Но у нее не будет многих компонентов, присущих дверям за 60тр - просто лист с приваренным уголком и простеньким замком. Если это Ваш выбор, то в чем смысл Ваших попыток его оправдать перед дверями из более дорогого сегмента? Купили за 10тр и радуйтесь А если напишете обзор, то и мы порадуемся за Ваш выбор
А вы покупаете компоненты или защиту от проникновения в ваше жилище через дверь?
Почему-то наши производители продают компоненты, хотя торгуют готовым продуктом, ведь тогда пришлось бы указывать характеристики готового продукта, такие как например время противостояния вскрытию, а это им не выгодно.......но пипл почему-то хавает. Все равно что если бы для машины не указывались мощность и время разгона, допустимая масса нагрузки, а вместо этого перечислялись компоненты из которых она сделана.
Прежде чем заявлять что-то о ком-то, неплохо бы прочитать его темы или сообщения, чтобы не выглядеть человеком недальновидным и ограниченным.
Я выбираю дверь в бюджете 60-80тр, но не вижу дверей в этом бюджете, способных противостоять современным инструментам по времени больше, чем двери за 10тр.
Между нами есть существенная разница - в теме кибердога я говорил о том, что ДЕЛАЮ. И ЗНАЛ о чем говорил, разницу улавливаете? {удалено => п.3.4.5, 3.4.7 ПНФ}
« Последнее редактирование: 08 авг, 2014, 06:24 от Bragin-911 »
Я выбираю дверь в бюджете 60-80тр, но не вижу дверей в этом бюджете, способных противостоять современным инструментам по времени больше, чем двери за 10тр.
Не понимаю. Вы либо читаете между строк - где примеры того, что многослойный пакет легко и быстро обрезается Вашим инструментом? Пока это все не более, чем домыслы, не коррелирующие с реальностью. Начните хотя бы со сравнения конструкции двери за 60тр и 10тр. Либо, хотя бы, приведите пример конструкции Вашей 10тысячной двери. Так же советую почитать о технологии резки современными инструментами - можете найти много полезного, например, информацию о трудностях, с которыми Вы столкнетесь, применяя свой инструмент на лестничной клетке.
А вы покупаете компоненты или защиту от проникновения в ваше жилище через дверь?
Если, не приведи Господи, я решу купить себе входную дверь, то выбирать я буду в комплексе: металлоконструкцию, теплоизоляцию, систему защиты и декоративные элементы. Небольшой опыт у меня есть, поэтому готовые двери за 10тр меня не заинтересуют в плане защиты. Как коридорные, технические, тамбурные - вполне, но не квартирные.
« Последнее редактирование: 08 авг, 2014, 07:26 от valzi »
ПОЧЕМУ НИКТО НЕ СЛЫШАЛ О "ВОЛНЕ" ВСКРЫТИЙ КВАРТИРНЫХ ДВЕРЕЙ ГАЗОВЫМ РЕЗАКОМ??? Ведь маленькие газовые баллоны доступны людям уже более 20 лет и весь комплект баллонов с резаком умещается в небольшой рюкзак и стоит менее 5000р.!!!
А я неоднократно слышал, что сейфы вскрывают газовым резаком. Уж если вор пошел вскрывать сейф, то дверь он и подавно прожгёт. Хотел рассказать об особенности GSM сигнализации с контролем каналом связи, который ставится в автомобили. Если преступник включит глушилку, то не сразу будет сигнал о потери сигнала. Будет несколько попыток восстановить сигнал. А сигнал тревоги сформируется только после 10 минут глушения. За это время можно угнать автомобиль.
Тут собирались тестировать дверь на способность противостоять прожиганию. В частности, прожиганию плазморезом. Предлагаю на испытаниях также попробовать керосинерез, он же резак Бобуха. Так же как и плазморез, керосинорез за каждую минуту сопротивления взлому набирает 15 Ес. Я вот интерересовался резаком в теме про сейфы https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3794.60.html При включении керосинореза резак должен разогреваться. Поэтому неудобно часто включать/выключать резак. Зато удобно проводить соревнование. Один раз включил резак, работаешь, а баллона хватает на 12 минут. Очень хороший критерий: если за 12 минут взлом не удался, значит, вор уйдет не солоно хлебавши.
Предлагаю на испытаниях также попробовать керосинерез, он же резак Бобуха.
Вы знаете как он дымит? Через пять минут из квартир вылезут все жильцы! Три месяца назад был на сталепрокатном заводе Арселор-Миттал в Темиртау. Там рабочие в цехе обрезали керосинорезами замятые участки рулонов листовой стали. Так вот, эти керосинорезы было решено заменить на ацетиленовые резаки из-за того, что в цехе ( цехе сталепрокатного завода, где и так не самый чистый воздух, мягко говоря!!!) при работе резаков становилось нечем дышать и все сотрудники жаловались на головные боли и ухудшение самочувствия. Размеры цеха примерно 500-700 метров в длину, метров 200 в ширину и метров 15-20 в высоту, при этом там постоянно открыты все ворота. Представляете что будет в маленьком закрытом подъезде после хотя бы пары минут работы керосинореза? И за это время он только "раскочегарится"! И, к тому же, ему все равно нужен кислород под давлением!
Так что проще использовать маленький баллон ацетилена или пропана, они меньше бачка керосинореза, и при этом намного чище, как при горении так и при хранении и переноске, а так же не требуют времени на разогрев. Например такой
« Последнее редактирование: 18 авг, 2014, 12:06 от prushkovitz »
А я неоднократно слышал, что сейфы вскрывают газовым резаком. Уж если вор пошел вскрывать сейф, то дверь он и подавно прожгёт.
- спорить не буду, мы больше собираем информацию по вскрытию дверей, но газовым резаком практически не встречается, есть безуспешные попытки портативным газовым резаком - в кино я чаще видел, что сейфы разрезают газовым резаком прямо на месте его установки или уже вывезенные с места его локации
Цитировать
Хотел рассказать об особенности GSM сигнализации с контролем каналом связи, который ставится в автомобили. Если преступник включит глушилку, то не сразу будет сигнал о потери сигнала. Будет несколько попыток восстановить сигнал. А сигнал тревоги сформируется только после 10 минут глушения. За это время можно угнать автомобиль.
- тезис заинтересовал, если есть информация поделитесь - какой вид (модель) глушилки был применен? - на основе каких данных сделан вывод о том, что сигнал тревоги сформируется только после 10 минут глушения?
Цитировать
Еще одна мысль. Резаки не работают по бетону. Только по металлу. А вот есть такие банковские двери для кассовых узлов http://www.galikson.ru/dz-iii-3/
- если вы имеете ввиду дверь по ссылке и применение в ней бетона, то это навряд ли, для дверей 3 класса взлома и 3 класса пули это не обязательно - перебор (неоправданные затраты и увеличение веса)
Это Вы пишите, что дверь можно вскрыть плазменным резаком менее чем за минуту. Приводите доказательства. Разрежьте резаком, хотя бы, многослойный пакет, имитирующий створку двери. Иначе, Ваши слова - ложь, за которую нужно будет отвечать. Мы не в кабаке - байки травить не стоит.
Обоснование своих слов я уже привел.
Вы пишите, что дверь нельзя вскрыть плазменным резаком менее чем за минуту, привидите пожалуйста доказательства, иначе ваши слова – ложь, {...}
- почему вы решили, что вам нужно что-то доказывать?
Потому что вы просите денег и немалых {...} и заявляете характеристики (взломостойкость), которым ваша консервная банка не соответствует. На мой взгляд, дверь {...} , будучи испытанной не допотопным газовым, а плазменным резаком, и по правильной схеме резки (не ригелей), не будет соответствовать даже 1 классу взломостойкости (а 1й класс, кстати, это всего несколько минут противостояния взлому – за это время полиция, даже будучи сразу вызванной, не успеет даже зачесаться).
- вы открыли тему, обозначили вопрос, сделали теоретический вывод на основе официальной технической документации на резак, будьте добры обоснуйте это с практической стороны...намой взгляд, могут появиться новые детали...
{...}
Вы считаете что потребители обязаны тестировать и проверять товары за свой счет вместо производителей?? может им еще и самим производить, а вам просто так отстегивать денюжку? – {...}
- мы испытывали нашу дверь на вскрытие газовым резаком (дверь получила 1 класс устойчивости к взлому), а плазменным резаком не испытывали, цели такой не было, по этому сказать сколько она продержится не могу и велика ли разница, да и вы не можете пока не испытаете, а экстраполяцию могут делать многие, как вы это сделали со временем...
Ну это все понятно, у вас цель была как-то получить бумажку-сертификатик, а соответствует ли реально ему ваша дверь или нет, вас не интересует, у вас такой цели не было….
Судя по тексту по ссылке, это не вы испытывали ее на газовый резак, это товарищи из ИЦ выбрали способ вскрытия резаком вашей двери как самый оптимальный и быстрый (что еще раз подтверждает мою позицию). Правда мало того что выбрали они допотопный инструмент (ацетиленовый резак вместо плазменного, который в разы медленнее плазменного), так еще они вскрывали не по оптимальной схеме – ну накой перерезать ригеля, если можно отрезать то, за что они держатся?
В общем либо в ИЦ Опытное работают отсталые люди, либо «заряженные» на результат, нужный заказчику.
- и как видите результаты экстраполяции у других, в теории, отличаются от ваших, почему должны верить вам или например другому участнику форума на слово без практических испытаний...
Мы тут уже все видим, что ваши бумажки ничего не стоят, {...}
- если говорить о статистике взлома плазменным резаком, то у нас есть прямое общение с сотрудниками МВД которые работают "на земле", вероятность взлома указанным вами инструментом крайне мала (не встречается), но не будем ее исключать и против плазменного резака можно выставить защиты как от газового резака, даже в ту конструкцию двери которая у нас сейчас есть, если это будет нужно
Где доказательства вашего «прямого общения» с МВД? Договор покажите пожалуйста, иначе это все ложь. И кто вам отчитывается? Сам Колокольцев вам рапортует? Или просто какой-то участковый вам за бутылочкой рассказывает, что в его деревне он такого еще не видел? Понятие репрезентативности выборки вам вообще известно, любезный? {...}
- ни кто не питает иллюзий, что нет не вскрываемых дверей и нет не вскрываемых замков все или почти все определяется целью и для этого найдется и время, и место, и возможность
Тогда зачто вы хотите получать по 80тр за дверь без отделок, а не 10тр?
- или кто-то из производителей указанных вами заявил, что их бытовая дверь защищена от плазменного резака, так же не заявляли, что защищена от гидравлического инструмента и ВВ (взрывчатые вещества)..., ну и чего уж там, и от меча Джидая?
Например Неман заявляет (и уже лет 5 как заявляет) защиту от резаков в своей двери за 60тр с замками барьер-премьер, cisa revolution pro, шторкой, панелями отделки и тд (хотя и врет, собака, совсем не полная она у него).
- с какой целью вы декларируете свои теоретические заявления?
Вы видимо судите по себе {...} вам так сложно представить, что обычный покупатель может разбираться в том, что покупает и хочет получать за свои деньги реальную защиту, а не консервную банку с лапшой на уши и филькиной грамотой.
- стальная дверь это прежде всего защита, но есть и другие не мало важные потребительские свойства, которые так же участвуют в ценообразовании
- основные потребительские свойства стальной двери: • - защитные свойства (безопасность) • - надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения) • - звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт) • - экстерьер (дизайн, внешний вид) • - ремонтопригодность (сервис) • - гарантия
- возможность вскрыть дверь менее чем за минуту или пусть несколько минут – это не безопасность, это ее полное отсутствие. - надежность вскрывания двери за определенное время, хороший показатель )) - звуко-теплоизоляция, нужный показатель, но доля стоимости материалов его обеспечивающих в стоимости двери настолько мала…. - экстерьер определяет стоимость (если кто-то хочет массив красного дерева, да ради бога), но сейчас речь идет не о нем, а как вы правильно указали – о стальной двери. - ремонтопригодность (сервис) – если дверь надо часто ремонтировать, то это не плюс, а жирный минус производителю. - гарантия – хорошо, но качество определяется не ей, а как раз тем, что в гарантию не придется обращаться.
- кстати, по моим наблюдениям, спрос на двери с акцентом на звукоизоляцию выше чем на взлом, ...с какого боку тут приложить плазменный резак ?
Это потому что многие люди не питают иллюзий и уже плюнули на попытки заставить наших производителей делать нормальные или хоть как-то взломостойкие двери. Еще один момент, которым пользуются производители дверей – как правило необходимость людям поставить дверь в ограниченный период времени (тут не до обучения производителей), т.к. совсем без входной двери не поживешь…
Между нами есть существенная разница - в теме кибердога я говорил о том, что ДЕЛАЮ. И ЗНАЛ о чем говорил, разницу улавливаете? {удалено => п.3.4.5, 3.4.7 ПНФ}
{...}
А вообще не стоит судить по себе и соответственно держать других за идиотов, давайте подумаем, насколько часто вы это делаете (вскрываете кибердог той модели). Для этого подумаем, сколько же таких кибердогов может стоять в реальных дверях в вашем {городе} при стоимости одного замка в 15тр? Потом подумаем а какова вероятность потери ключей от этой доли замков в вашем {городе}, чтобы их потребовалось вскрывать вызывая службу по взлому? {...}
ПОЧЕМУ НИКТО НЕ СЛЫШАЛ О "ВОЛНЕ" ВСКРЫТИЙ КВАРТИРНЫХ ДВЕРЕЙ ГАЗОВЫМ РЕЗАКОМ??? Ведь маленькие газовые баллоны доступны людям уже более 20 лет и весь комплект баллонов с резаком умещается в небольшой рюкзак и стоит менее 5000р.!!!
prushkovitz, не барское это дело читать тему, прежде чем задавать вопрос, да?
Отвечаю еще раз:
Волны нет потому что:
1. На данный момент плазменный резак еще пока не продается в каждом сельпо в России (а там где продается накручивают по 300-500-1000% прибыли по сравнению с заказом из Китая). Соответственно далеко не каждый гопник {...} имел опыт работы с ним и осознал возможности, которые он ему дает.
2. В России на данный момент более 60% дверей из разряда бюджетных «вскрываются отжимом легко», поэтому вор выбирает пока такие двери, поэтому именно волны и не будет. Дверь за 80тр может и будет сопротивляться отжиму, но это сродни ситуации, что покупая дверь за 80тр вы вместо действительно взломостойкой двери получаете наклейку типа «охраняется полицией» или «убирайся вор, у меня эльбор» в надежде что вор испугается и выберет дверь без наклейки (не возьмет дешевый плазменный резак).
3. По поводу портативного ацетилен-кислородного резака – его скорость существенно ниже (что резко снижает его привлекательность) и особенности его применения (в частности необходимость предварительного нагрева металла перед резкой, низкая температура резки со всеми возможными вытекающими (дымом)).
А вообще не стоит судить по себе и соответственно держать других за идиотов, давайте подумаем, насколько часто вы это делаете (вскрываете кибердог той модели). Для этого подумаем, сколько же таких кибердогов может стоять в реальных дверях в вашем {городе} при стоимости одного замка в 15тр? Потом подумаем а какова вероятность потери ключей от этой доли замков в вашем {городе} , чтобы их потребовалось вскрывать вызывая службу по взлому? {...}
Мне тут думать не о чем, вам очевидно нечем. Если судить по вашим высказываниям, идиотов и хамов в масквабаде явно больше, чем в остальных городах страны, вместе взятых
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
