Саша, ИМХО тут случай отдельный. По-доброму не получается, товарищ ищет не решение проблемы, а отмазки. Это может стоить имущества потребителям его продукции. А жить дружно согласен
Я выразил Дмитрию только благодарность за его участие в испытаниях и помощь по нахождению уязвимого места в защите замка.
Первый удар нанёс Дмитрий вот этой фразой
Цитировать
Чтобы использовать чужие решения, нужно как минимум разобраться, как они работают. Вы пока не разобрались, не смешите народ
А мог бы дипломатично указать на ошибку в Вашей интерпретации процессов происходящих при бампинге. В Вашем замке бампинг не применяется и его упоминание не к месту, имхо. Нет удара по секретным элементам механизма секретности и их последующего перемещения. Есть просто физика - масса и инерция тела + соударение тел и возникающие при этом усилия, распределяющиеся по конструкции двери и замка.
Первый удар нанёс Дмитрий вот этой фразой А мог бы дипломатично указать на ошибку в Вашей интерпретации процессов происходящих при бампинге. В Вашем замке бампинг не применяется и его упоминание не к месту, имхо. Нет удара по секретным элементам механизма секретности и их последующего перемещения. Есть просто физика - масса и инерция тела + соударение тел и возникающие при этом усилия, распределяющиеся по конструкции двери и замка.
Будем решать проблему обеспечения неуязвимости замка, оставим эмоции на "потом". Важен результат, что бы у потребителей был замок, который нельзя вскрыть через замочную скважину.
Опыт Аблоя нам не поможет - у них нет забот о микропотреблении. Поэтому в их замке соленоид держит достаточно мощная пружина, пляски с бубнами вокруг этого замка, установленного в нормальной двери (а не в тисках) будут бесполезны. Предполагаю, что Аблой даже не задумывалась о такой проблеме. У нас в замке очень слабенькая пружина, поэтому меры по защите от вибрации надо искать самим. Мы в новых моделях используем опыт защиты от бампинга цилиндровых механизмов - в них есть защитные пины, которые в нормальном положении не мешают открыванию ЦМ, а когда происходит механическое воздействие (удары или вибрация) пины поднимаются и блокируют поворот ЦМ. Через пару недель мы вышлем новый замок с такой защитой на испытания АВС - такая договоренность имеется. Вот наши причины отсутствия интереса в замкам Аблой.
Скажите а замок BL580, работающий от 3В (две стандартных литеевых батарейки) вместо 3,6В у Вас - это не забота о микропотреблении?
К сожелению, методы Ваши - как раз как современная "дипломатия". Вместо конструктива - одни обвинения, причем голословные и неконкретизированные. Возможно они и правдивые даже - но действовать по ним невозможно.
Профессионал бы действительно не помешал, но как профессионал с общественной стороны тут только ABC выступает. Я понимаю, что некторые тут обижены на вполне обычную по рекламным меркам заявку о невскрываемости(которая была сделана исходя из имеющихся на тот момент у производителя представлений), но это не повод вести себя как тролль - это роняет авторитет "профессионала" значительно больше, чем авторитет производителя.
Если хотите помочь - давайте хоть четкий фактический материал, от которого можно отталкиваться. А не "у всех уже не так" или размытые "фото в стиле blurrycam" и замки без названий.
К сожелению, методы Ваши - как раз как современная "дипломатия". Вместо конструктива - одни обвинения, причем голословные и неконкретизированные. Возможно они и правдивые даже - но действовать по ним невозможно.
Профессионал бы действительно не помешал, но как профессионал с общественной стороны тут только ABC выступает. Я понимаю, что некторые тут обижены на вполне обычную по рекламным меркам заявку о невскрываемости(которая была сделана исходя из имеющихся на тот момент у производителя представлений), но это не повод вести себя как тролль - это роняет авторитет "профессионала" значительно больше, чем авторитет производителя.
Если хотите помочь - давайте хоть четкий фактический материал, от которого можно отталкиваться. А не "у всех уже не так" или размытые "фото в стиле blurrycam" и замки без названий.
Так к сведению - в личной переписке и по скайпу БЭЗДНА конструктива. Если привести его здесь, все счастливые обладатели продукции ОКБ "Горизонт" будут ограблены за неделю. Хотите? Я уже почти готов насыпать конструктива в открытый доступ
Насчет тролей и прочего, так вы уже нечто подобное высказывали, после извиняться пришлось. Сами вынуждаете напоминать, мне это не более приятно, нежели вам. Фактически все необходимые сведения и пути решения проблемы конструктору предоставлены невзирая на его активное противодействие, даны контакты грамотного специалиста в Томске, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ?!
Уважаемый! Вероятно у кого то есть опыт испытаний замков и общения с производителями, а Вы нас здесь чуть ли ни нам женится предлагаете Нет такого опыта и не будет. В многочисленных темах про Кибердог сказано более чем достаточно. А то что Вы желаете и как это видите- корявенькая мина при плохой игре. Здесь Кибердог отдыхает.
Так к сведению - в личной переписке и по скайпу БЭЗДНА конструктива. Если привести его здесь, все счастливые обладатели продукции ОКБ "Горизонт" будут ограблены за неделю. Хотите? Я уже почти готов насыпать конструктива в открытый доступ
Насчет тролей и прочего, так вы уже нечто подобное высказывали, после извиняться пришлось. Сами вынуждаете напоминать, мне это не более приятно, нежели вам. Фактически все необходимые сведения и пути решения проблемы конструктору предоставлены невзирая на его активное противодействие, даны контакты грамотного специалиста в Томске, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ?!
В чем был неправ - в том и извинился. И заметьте - не за мое отношение к Вашим методам, а за факт моей переоценки защищенности замка, позволившей мне усомниться в правоте определенных Ваших высказываний. Ваши методы на публике могут отличаться от личной переписки, но они тут никому не видны. А обвинения без фактической базы - видны. И "предложения" без фактического материала тоже видны.
Я не предлагаю Вам выложить в открытый доступ информации по вскрытию этого замка или вообще любого замка, а предлагаю прекратить действовать в стиле госдепа США. Если есть желание работать как профессионал - работайте как профессионал. Если есть желание сообщить миру, что вы донесли свои соображения до производителя - сообщайте именно об этом, а не о том, что "все вокруг уроды, и только я весь в белом". И не о том, что "у нас есть такие приборы, что но мы Вам о них не расскажем". Не хотите - не рассказывайте, но и не хвалитесь тогда этим. Упивайтесь ЧСВ молча.
Вы можете знать и уметь много, быть правым хоть во всем - но при таком поведении как человек Вы мне не нравитесь. Не чувствую я за Вашими речами профессионала. Знающего и умеющего - возможно.
Не следует рассматривать это как оправдание действий остальных участников. Да, у меня есть определенные сложившиеся симпатии но не более того.
В чем был неправ - в том и извинился. И заметьте - не за мое отношение к Вашим методам, а за факт моей переоценки защищенности замка, позволившей мне усомниться в правоте определенных Ваших высказываний.
Неправы вы были прежде всего в стиле изложения ваших сомнений. Ваше персональное отношение к моим методам меня заботит мало, равно как и ваше мнение обо мне лично. И речь тут собственно не о межличностных отношениях, а о конкретном изделии, которое ставит под угрозу пользователей.
в личной переписке и по скайпу БЭЗДНА конструктива. Если привести его здесь, все счастливые обладатели продукции ОКБ "Горизонт" будут ограблены за неделю. Хотите
Очень сложный и очень интересный вопрос. Напишу, как юзер, плохо удерживающий держащий плоскогубцы в руках
Недопонимание некоторых аспектов из РЕАЛЬНОГО опыта знающих людей (т.е разница между профи и дилетантами) ПОЗВОЛЯЕТ!!!!! ко всей печали дилетантам (то есть всем покупателям) относительно голословно ВЕРИТЬ в рекламу и в разного рода сертифицированние..
ЕСЛИ БЫ профи "в общих чертах", как сделал уважаемый г-н Брагин, ДОНОСИЛИ до юзеров проблемные места, то юзеры были бы осторожнее.
ОСОЗНАВАЛИ, реальный уровень покупаемого. Соотносили розовые мечты с жестокой реальностью.
С другой стороны, я свято верю в то, что воры профи (если уж они читают иннет) не настолько даунообразны, что бы не представившись профи/замочниками (а уж ОНИ то в замках разбираются ДАЙ БОЖЕ) выяснить тонкости нужных им решений в разного рода закрытых страничках/разделах форума и переписках. Т.е тут как с оружием, кому надо /криминал/ - оно у него есть. А обычный обыватель при защите своей личности может уповать лишь на камень с земли
Пояснения и популяризация вопроса - это образование населения в сложном деле ПОНИМАНИЯ свой дверной защиты.
Если БЫ не настойчивость уважаемого г-на Брагина, то лично я бы даже не знал, о самом принципе "соленоидного бЭк-дора"..
И только его популяризация вопроса заставила, лично меня понять, почему многие фирмы ушли от соленоида в замках, в пользу мотора.
Т.е популяризация и РАЗЪЯСНЕНИЕ узких мест ведет не к росту криминала (за кражи сажают ващето) а к росту образованности обычных людей.
Тайны "замочного двора" мне лично всегда напоминают 17 век. Орден просвещенных итд. Но в наши то дни, темнота населения вдет к их наивной вере в идеальный мир (великолепные замки). Впрочем темнота ведет к этому всегда. Даже в наши дни.
Поэтому я - ЗА образование (пусть и в общих чертах).
Вот яркий пример, который так любят приводить адепты "сокрытия тайн ордена".
Скрытый текст -
Замок Барьер. В сети были пошаговые фотки как его рассверлить/разрушить. Многие уверяли, что это фейк для рекламного уничтожения имиджа хорошего замка. Лично я, с интересом изучил тот материал. И я почему то? не пошел ломать/сверлить Барьер у соседа через квартиру
Я ВСЕ поняв и прочитав массу коментов от людей профи, пришел к выводу, что замок то -ХОРОШИЙ! И пошел его и купил! Если устранить некие мелочи при его установке/поставить его ПРАВИЛЬНО - его реально будет очень трудно сломать! Вот к чему ведет разЪеснение массам. А если бы были бы только слухи?
Понимание СУТИ реальной ситуации часто ведет к нахождению правильного решения. А слухи и полунамеки - ведут к туману испуга.
Лично я бы на месте производителя требовал все рассказать!
Вот лично я из этого огромного поста/топика понял одно:
Скрытый текст -
ОТКЫТЬ кибердог - можнО! И ВСЕ! Больше ничего вообще. Ни времени открывания. ни метода (в общих чертах) поясняющая ее жизненную применяемость- НИЧЕГО нет. В итоге у меня, как у юзера только уверенность ОТКРЫТЬ МОЖНО. А без понимания констуктива, я уже начинаю думать: Да раз там все так "покрыто туманом" то всегда можно будет открыть :-( Туман - он ПУГАЕТ. Нет что бы написать: Открыли так и так. В реале это сделать достаточно трудно. Ваши замки что стоят - можно так защитить. Итд итп..все РЕАЛЬНО..
Открытость информации привела бы к тому, что даже купившие уже замок - понимали бы, что ТАКИМ методом замок можно "в принципе" открыть, но на стенде. В двери - трудно. Итд итп. А все эти "неясносности" рождают монстра испуга у покупателей и снова и снова вводят их в осознание, что дескать за что платить то? Что ТО что Это открывается одинаково быстро.
« Последнее редактирование: 24 июл, 2014, 14:19 от RLD »
Скажите а замок BL580, работающий от 3В (две стандартных литеевых батарейки) вместо 3,6В у Вас - это не забота о микропотреблении?
3 вольта против 3.6 не являются показателем заботы. И вообще, "стандартный порошок" оставьте для рекламы.
Показателем может выступать срок жизни на предлагаемых элементах питания. Можно с поправкой на их стоимость и доступность.
Или можно опираться на потребление в дежурном и рабочем режимах. Про BL580 информации доступно мало, есть только упонинания, что он снят с продаж(с конца января) и ссылки на аналогичность EL580, для которого указано потребление при 12 вольтах от 0.12А до 0.35А - от 1.44Вт. Возможно у BL все круто с потреблением, но явно есть другие проблемы. Иначе бы не прекращали продажи. Ценник на BL580 от 14тыр показывают. Рекомендованный был - 337 евро. Не считая цилиндра. Так что прекращайте его тут рекламировать. "Бобик сдох" как тут говорят. Хороший был бобик, наверное, но умер.
Неправы вы были прежде всего в стиле изложения ваших сомнений. Ваше персональное отношение к моим методам меня заботит мало, равно как и ваше мнение обо мне лично. И речь тут собственно не о межличностных отношениях, а о конкретном изделии, которое ставит под угрозу пользователей.
Со стилем у меня все нормально было, как я считаю. Неправ был, не отрицаю - но по незнанию, а не из вредительских побуждений. И при отсутствии с Вашей стороны фактического материала имел полное право на сомнения. И именно из-за примененной Вами дипломатической методики.
С изделием вопрос отдельный. В общем случае ставит под угрозу. Как и многие другие замки. Да, о "невскрываемости" речь вести более нельзя, по крайней мере - до существенной переработки блокирующего элемента.
ОТКЫТЬ кибердог - можнО! И ВСЕ! Больше ничего вообще. Ни времени открывания. ни метода (в общих чертах) поясняющая ее жизненную применяемость- НИЧЕГО нет. В итоге у меня, как у юзера только уверенность ОТКРЫТЬ МОЖНО.
Скрытый текст -
А реальные юзеры даже знают время вскрытия - менее минуты.
3 вольта против 3.6 не являются показателем заботы. И вообще, "стандартный порошок" оставьте для рекламы.
Показателем может выступать срок жизни на предлагаемых элементах питания. Можно с поправкой на их стоимость и доступность.
Или можно опираться на потребление в дежурном и рабочем режимах. Про BL580 информации доступно мало, есть только упонинания, что он снят с продаж(с конца января) и ссылки на аналогичность EL580, для которого указано потребление при 12 вольтах от 0.12А до 0.35А - от 1.44Вт. Возможно у BL все круто с потреблением, но явно есть другие проблемы. Иначе бы не прекращали продажи. Ценник на BL580 от 14тыр показывают. Рекомендованный был - 337 евро. Не считая цилиндра. Так что прекращайте его тут рекламировать. "Бобик сдох" как тут говорят. Хороший был бобик, наверное, но умер.
Я купил в розницу за другую цену в половину меньше почти. Раз я купил, любой может купить. Можно ссылку, где написано о его снятии с производства и чем он кстати заменён? Я ничего не рекламирую и "бобик сдох" явно не о нем...
В чем был неправ - в том и извинился. И заметьте - не за мое отношение к Вашим методам, а за факт моей переоценки защищенности замка, позволившей мне усомниться в правоте определенных Ваших высказываний.
Ваши методы на публике могут отличаться от личной переписки, но они тут никому не видны. А обвинения без фактической базы - видны. И "предложения" без фактического материала тоже видны.
Ваше ко мне отношение меня заботит мало, я ведь уже сказал. Ваши сомнения оказались беспочвенными, а замок просто прочной задижкой с неоправданно высокой ценой.
Что именно вы считаете "обвинениями без фактической базы"? Несостоятельность изделия - факт, непрофессионализм конструктора, не ведающего очевидностей - факт. А предложения вполне конкретны, изложены производителю и мной и АВС, Фархат показал конкретное и незавысловатое решение с электромотором. Может быть, вам поставщиков в Китае найти и рабочие чертежи для переделки недоделки предоставить?
Со стилем у меня все нормально было, как я считаю.
С изделием вопрос отдельный. В общем случае ставит под угрозу. Как и многие другие замки. Да, о "невскрываемости" речь вести более нельзя, по крайней мере - до существенной переработки блокирующего элемента.
Я считаю иначе.
В каком "общем" случае?! Нет других дверных замков ценой от 200 до 450$, вскрывающихся так тупо за 10 секунд. Помните песню Семена Слепакова, которая как нельзя лучше подходит к обсуждаемому изделию, и задумайтесь - потратить столько времени и средств, чтобы сделать ...... Это смех и грех, и за державу обидно.
To RLD Вы до сих пор не поняли что все юзеров здесь держат за идьйотов либо... либо производство замков в руках... ? Вот описание проблемы соленоида и почему он запрещен https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14234.60.html Вот тыканье носом и ответ. Пост 253 https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14853.msg282977.html#msg282977 Это мега старая проблема. Любой мастер, прочитав эту тему поймет- при везении на замок уйдет СЕКУНДЫ. Хотя, сорри - замком это назвать трудно. Какие скрытые или зашитые разделы профи- все видно невооруженным глазом. И сами, только сами производители залезли в петлю и затянули туда клиентов. Все можно было давно разрулить. Но капуста шла...
Что именно вы считаете "обвинениями без фактической базы"? Несостоятельность изделия - факт, непрофессионализм конструктора, не ведающего очевидностей - факт. А предложения вполне конкретны, изложены производителю и мной и АВС, Фархат показал конкретное и незавысловатое решение с электромотором. Может быть, вам поставщиков в Китае найти и рабочие чертежи для переделки недоделки предоставить? Я считаю иначе.
Ничто из перечисленного Вами как "факт" таковым не является само по себе. Только после доказательства. И "очевидность" вещей, в незнании которых Вы обвиняете конструктора, весьма сомнительна. Долгое время весьма "очевидно" было, например, что Солнце вращается вокруг Земли. А то, что это незамысловатое решение содержит электромотор может быть понятно только тому, кто уже видел этот прибор вскрытым. Ни из описания Фархата, ни из фото это понять не представляется возможным. Я вот остался под впечатлением, что там соленоид... А по фото можно только предположить, что перед нами разобранный блокиратор.
В каком "общем" случае?! Нет других дверных замков ценой от 200 до 450$, вскрывающихся так тупо за 10 секунд. Помните песню Семена Слепакова, которая как нельзя лучше подходит к обсуждаемому изделию, и задумайтесь - потратить столько времени и средств, чтобы сделать ...... Это смех и грех, и за державу обидно.
Ну, таких очевидных вещей не знаете, что такое общий случай... А про другие дверные замки от 200 до 450 - это вообще круто - а Вы уверены, что кто-то не продает "плохой" замок за 200-450? Просто вот способный такой продавец попадется и продаст обычный сувальдник за 8тыр и все - Вы соврали? Вот Бастион, например, CISA 57675 за 190 евро - он волшебным ключом не откроется? Ну ладно, не за 10 секунд а 40 на 4 полуоборота. Придумайте сами плохой замок - у вас знаний по ним больше, и поставьте мысленно ценник (не)подходящий... Не стоит так бросаться громкими словами. А если за державу обидно - то помогайте производителю, а не изводите его. Будете все поливать нечистотами - сами в них утонете.
Записан
В дипломатии не силен, признаюсь 
А вы?
и в разного рода сертифицированние..
