Когда в теме появятся первые фото РуЗы, покажу свою систему отпирания/запирания на основе обычной фалевой ручки. Все реализуется привычным опусканием рукояти: и закрывание, и открывание...
Борис Васильевич, конечно мы будем стремиться раскрутить производство, но неужели Вам кажется, что РуЗу можно вписать в "народный диапазон"? Лично у меня при словосочетании "народный диапазон" в голове всплывают такие бренды, как Эльбор, Торекс, Гардиан... На мой взгляд, народная дверь должна быть максимально "заточена" на поток. Т.е. Масса ограничений, типоразмерное изготовление и небогатый выбор замков. РуЗа, же диаметрально противоположна по своей идеологии этим понятиям. Или Вы вложили в это словосочетание свое видение?
Да, согласен.... Применённый мной термин "народный диапазон" слишком неопределён. И границы его в разных регионах и разных головах - свои. Пожалуй, моё понимание границ "народного" диапазона предполагает цены, которые не превышают 2 средних зарплаты в регионе (причём, это должны быть действительно реально средние, без учёта денег узкой богатой и сверх богатой прослойки).
Когда в теме появятся первые фото РуЗы, покажу свою систему отпирания/запирания на основе обычной фалевой ручки. Все реализуется привычным опусканием рукояти: и закрывание, и открывание...
В середине 90-х мы разработали и выпустили малой серией замок, в котором рукоятка вверх не поднималась, а операции управления различными элементами осуществлялись повторными нажатиями на рукоятку. Но со временем я от этого алгоритма отказался как от не очень удобного и переусложнённого. (Там, правда, грибообразные ригели не выдвигались, а запирались в ответной части поворотом специальных "флажков"). У Вас видимо разработан свой алгоритм. Да здравствует творчество !
prushkovitsz, здравствуйте! Не помню, говорилось ли это ранее, но глобальная идея Рузы такова: Есть, сегодня к примеру замок БП, который не имеет прецедентов вскрытия. Есть два соседа. Один купил РуЗу с этим замком в качестве блокиратора. Второй купил, например какой-нибудь Бастион с двумя, тремя... замками один из которых БП. Оба отдали за свою дверь приличную сумму денег. Оба соседа гарантированно защищены до тех пор, пока не появится прецедент вскрытия БП. Допустим, просыпаются оба соседа и видят в Ютубе в топе просмотров как можно вскрыть их БП. Клиент, купивший дверь "Б" оказывается в интересном положении, тк у него не получится заменить морально устаревший БП на другой более новый замок из-за разницы в габаритах, количестве ригелей, способе установки... По большому счету выход один - покупать новую дверь. Клиент, выбравший дверь "Р" просто звонит в службу сервиса и обновляет только блокиратор. Дверь и интегрированная система запирания продолжают выполнять свои защитные функции и доработки/замены не требуют. Таким образом дверь способна защищать своего хозяина даже с одним замком. Просто периодически можно обновлять прошивку блокираторы. По такому принципу работает все современное программное обеспечение, периодически обновляясь
Сергей, тогда получается что стойкость РуЗы к "несиловым" методам вскрытия базируется на отсутствии методики вскрытия БП, и как только такая методика появляется... тут кто окажется быстрее: или владелец узнает о ее появлении и заменит БП на что-то другое или домушник окажется перед его дверью вооруженный этой методикой. Но тут, наверное, нужно еще и понимать, что человек, купивший дверь за 100т.р. не будет каждое утро мониторить ютьюб на предмет появления методики взлома БП, потому что у него полно других дел (которые приносят деньги, в том числе 100т.р. на эту дверь), а вот вор-домушник будет, потому что это - его "хлеб". Так у кого больше шансов быть первым? И, в свете всего вышесказанного, пример с соседями не очень удачный. Если развивать ситуацию дальше: вот домушник с новой методикой взлома/вскрытия БП на площадке перед дверями "наших соседей", вскрыв БП в "двери Р" он повернет ручку и войдет, а вскрыв БП в "двери Б" он... продолжит вскрывать 2-й и 3-й замок, увеличивая время своих "грязных танцев" перед чужой дверью! Какую дверь он выберет для взлома?
И ещё: как будет происходить замена БП в двери? Ведь там на производстве будут приварены элементы крепления исходя из " нестандартных" размеров БП, и чтобы заменить его на "стандартный" замок придется эти элементы переносить, в том числе и переносить ключевое отверстие (в зависимости от выбранного на замену замка). Не равна ли тогда будет трудоемкость замены БП в "двери Р" трудоемкости замены БП в "двери Б"? Поэтому еще одно ИМХО: если уж рассчитывать на замену замков в двери, то рассчитывать под замки "стандартных" размеров...
« Последнее редактирование: 09 апр, 2014, 12:26 от prushkovitz »
Жмет руку! И я тоже, как и он, верный заветам! Вырастил дома кактус пейот! Вот у меня в кабинете над столом: Вместо Ленина!
А кактус стоит на подоконнике!
Цитировать
базируется на отсутствии методики вскрытия БП, и как только такая методика появляется... тут кто окажется быстрее:
Позиция странная. Вор не будет ждать методик. Вор видит ФРОНТ работ. В нашем случае с Рузой для вора это полное "новье". Ригеля "по кругу" как в сейфе итд..
Откуда вор вообще знает КАК "Это дело чумовое" заперто? Если в обычно/привычном случае вор знает: Замки на передней планке вдоль вертикальной стойки рамы. максимум - это деваиаторные пальцы вверх и низ рамы.
То тут? Даже простая панцирбалка и та вора ИМХо выбешивает. Ригеля на обратной стороне двери то се.. Так и тут зачем вору вскрывать То что вообще закрыто по иному (сейфовому ) принципу?
Ну хорошо. Он ВЗЛОМАЛ цилиндр!
Скрытый текст -
А ручка снова не открывает дверь. Еще какой то "секретик" стоит! И потом, вот мы тут с Вами "сидячие" Рузу уже видали знаем принцип и все такое. Воры конечно тоже форумы смотрят. Но их не 90 процентов. Для всех стандартных воров эта Руза полная новинка! Стоит дверь в центре замочкная скважина (к примеру) "штурвала" нет! А заперта насмерть! На месте вора в жизни бы не связался с таким стремным изделием. Построенном явно на черте каком принципе.
Пошел бы к СТАНДАРТУ с термя/пятью замками но по известной схеме - вертикальный ряд замков вниз вдоль прилегающей рамы. ригеля от замков. Ригеля замков и есть запирающий элемент.
Вангую НЕ вскрываемость Рузы в "безззаказных" случаях ограблений. именно по причинам: Ригеля не от замков а СВОИ. Т.е все эти отжимы ЗАМКОВЫХ ригелей сразу мимо - ибо мощности ригелей не сопоставимые. У Рузы ригеля идут через каркас двери. Все замочные ригеля - со свистом летят мимо. Отжим тут не пройдет.
Замок запирает черте ЧТО, черте где внутри двери а не саму дверь (как принято/ну в смысле дверь запирает не замковые силовые элементы, что позволяет использовать ВСЕ что угодно) хоть электронную защелочку усилием на три грамма! такую защелочку в стальную дверь обычной комплектации ставить можно, но на усилии - она погибнет. А тут - нет. Усилия на нее не будет. Все вышесказанное даст возможность продавцам ФРОНТ для вариаций! Таких вариаций быть не может в дверях стандартной компоновки. там ЗАМКИ запирают дверь. А тут что хочешь - то и есть блокиратором. Будут нестандартные решения.
Сейфовый замок - да ради Бога! Много опыта у домушника в вскрытии какого нить дорогого МАУЭРА? Мало! Нет вообще. Мауэр вставить в обычную дверь нереально. Обсуждали сто раз. У него НЕТ родных ригелей "атомного" вида и он еще и односторонний. А тут - ради Бога. Изнутри дверь ручкой задвинули (даже без ключа просто добавив задвижечку к двери изнутри/ее заперли) А снаружи Муэром запираем. Когда уходим. Вобщем, дверь ПРОРЫВНАЯ, имено потому, что это сейфовая схема на входной двери. ЛЮБЫЕ замки пойдут. Любая электроника, любые сейфовые блокировки. Если бы не ее цена :-(
требую лайт верисии! Вид как у Хаурбега! Четыре ригеля НЕ очень толстеньких. /но принцип Рузы!!!/ Сталь потоньше. Можно даже один лист/наружний тока! Со стороны квартиры - черт с ним МДФ один. Дверь за счет РЕБЕР будет и так хороша по взломовым качествам.. С хорошими ребрами и РИГЕЛЯМИ встреонными через тело двери и однолистовик будет ОГОГО какой крепкий. Во всяком случае не сопоставим по антивзлому с обычнми однолистовиками на рынке.
Но дешевле. И без замков. За счет этого - цену нИИИже :-)
В базе - фирменная схема+фирменная ручка+фирменная коробка (тоже лайт можно)
Или продавайте МЕХАНИЗМ?!?!?!?!?!?!!?
ну там для ЛЮБОЙ двери (самосварной хоть?) МЕХАНИЗМ по франшизе? Хорошо сделанный. За 30? Или за 40? Механизм я бы купил! Запирашку+ригеля+ручку на подшипнике +петли +Как поставить подробно на бумаге и видео в стиле "для Идиота из села".
Эх такой бы механизм брали бы в регионах. Как МОНО замок. В любую дверь (в любую типа варианта Хаурбега) Тоже было бы классно. Дверники ИМХО брали бы. Продают же "наборы для сборок"? Вот такое да. регионы брали бы точно. Это не ВСЮ дверь тащить с Столицы. Дверь то что? сварить можно хоть на Урале. Вставил туда ХОРОШО работающий механизм о Барка+свой замок для блокировки механизм и дверь "почти Руза"- готова.
Конечно маржа меньше. Не с всей двери. Но и растет продАжность.
Купил такой набор. Впер его в ЛЮБУЮ дверь. Насверлил дыры под пальцы ригелей. При постройки двери учел крепеж механизма - и все. Уже другой уровень защиты. +антипаника в базе + один ключик +возможность электронного запирания.
« Последнее редактирование: 09 апр, 2014, 13:00 от RLD »
Современные сигналки это ДАВНО уже не автомобильные. ВСКРЫТЬ же современную ГСМ сигналку НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Давно не автомобильные" - а какие же? Я, конечно, в ближайшее время схожу снова покурить угона.нет, но год-два назад ситуация в мире автосигнализаций была такая: не поддавались грабберам только пара-тройка марок (и то не все их модели) с диалоговым кодом, все остальные вскрывались ворьем "на раз" несмотря на все их "тройные алгоритмы шифрования". Результаты "курения" доложу в отдельной теме.
Трудно тут сказать. Понимаете, естественно 40 замков и 30 секретов это конечно КРУЧЕ. И люди еще почему ставят минимум два замка? Если один откажет - то на второй запрем!
В Рузе этот вариант может не пройти (вылезает косвенный минус Рузы кстати ) Если пройдет отказ хоть ОДНОГО замка то дверь может и не запираться вообще. Ибо запор то работает на ЕДИНУЮ схему задвига ригелей. например у одного из двух замков пРОВОРОТ ключа? все пипец дверь вообще не закрыть :-( Второй замок - от него пользы ноль, ибо первый сломанный замок клинит МЕХАНИЗМ хода ригелей :-(
Т.е ну два замка в Руза наверно лучшее? Лично я бы ставил четко ДВА. Но строго - один механику. Второй электронику от сигнализации/айфона/андроида. Или на коданабор!
Первый случай: запер только на механику. Второй случай : запер только "на трубу" :-)/кодонабор (Ушел БЕЗ ключей) Третий случай: запер на ОБА и трубу/кодонабор и механику. Огромная гибкость.
Скрытый текст -
Цитировать
не поддавались грабберам только пара-тройка марок (и то не все их модели) с диалоговым кодом, все остальные вскрывались ворьем "на раз" несмотря на все их "тройные алгоритмы шифрования".
Право НЕ понимаю! Я машину давным давно блокирую с трубы :-) какие нафиг переборы? Обычная авто-сигналка от телесистем http://www.telesys.ru/products/guard/206/ нафиг эти брелки?
Скрытый текст -
Двери сто лет как отпирает кнопка на ключе (базовый варинат) А БЛОКИРОВКУ через ГСМ ну или вариант - отпер дверь машины встроенной в ключ системой отпирания и на кодонаборной панели парятанной далеко внутри тела машины набрал кодиЩЕ ПАЛЬЦАМИ набрал! Это если у тя вдруг нет связи (долбанный Билайн) ( :=)) Вот и все "кодограбить" ворам нечего :-0 В ГСМ сигналке надо ломать ГСМ протокол и еще потом угадывать ТОБОЙ выдуманный код, которы йты набираешь на трубе для длступа к СИСТЕМЕ?
И еще и рассказывает где авто. По вышкам или датчикам ГПС.
ИМХо время обычных сигналок давно ушло.
Ну для квартир то это полный аллес. СТАВЬТЕ ГСМ систему доступа с трубы и все брелки лесом ушли. Вводишь в пул доступа телефон хоть кого, хоть гостя хоть тещи (если теща задрала ее трубу выкинул из пула доступа и она спит на коврике у двери)
« Последнее редактирование: 09 апр, 2014, 13:26 от RLD »
........................... Если один откажет - то на второй запрем!
В Рузе этот вариант может не пройти (вылезает косвенный минус Рузы кстати ) Если пройдет отказ хоть ОДНОГО замка то дверь может и не запираться вообще. Ибо запор то работает на ЕДИНУЮ схему задвига ригелей. например у одного из двух замков пРОВОРОТ ключа? все пипец дверь вообще не закрыть :-( Второй замок - от него пользы ноль, ибо первый сломанный замок клинит МЕХАНИЗМ хода ригелей :-( .................................
Это не так, в том числе и не так однозначно! Ведь в подобных системах возможна работа замков блокираторов "параллельно", т.е запирать можно любым из нескольких механизмов секретности независимо от всех других и, соответственно, всеми одновременно и независимо. Такой алгоритм реализован, в частности, в "РуЗе". Другое дело, если какой-либо МС вышел из строя при запертой на него двери ! Но... Это распространяется и на любую схему блокировки и на любое количество замков. Согласны ?
.................................................. Купил такой набор. Впер его в ЛЮБУЮ дверь. Насверлил дыры под пальцы ригелей.................. ..................................................
Я всегда считал, что ригели - это детали замка/замочно-запорного механизма/двери, непосредственно обеспечивающие (механическим путём) запрет перемещения полотна запертой двери путём его сцепления с неподвижной частью двери, в частности - дверной коробки. Частный случай сцепления - упор (например как у изобретённого мной сплошного качающегося ригеля). А вот что такое ПАЛЬЦЫ ригелей, честное слово - не представляю ! Если можно - объясните, пожалуйста....
Но... Это распространяется и на любую схему блокировки и на любое количество замков. Согласны ?
Полностью согласин! На все сто! если ЛЮБОЙ замок (даже стандартной компоновке двери) сломается при закрытой двери, то полюбасу его пилить. Если сломается при открытой то мы его просто не закроем. Или например замок стал не устойчиво работать - не закроем и все.
В Рузе так же. Стал шалить один из двух блокираторов основного запорного механизма - мы его просто НЕ закроем.
Цитировать
А вот что такое ПАЛЬЦЫ ригелей, честное слово - не представляю ! Если можно - объясните, пожалуйста..
Это я извратился Конечно просто РИГЕЛЯ. Думал так: Комплект ригеля+механизм их двигающий под стандартный типорахмер дверей. +ручка на подшипнике.+ пояснения куда ставить блокирующие замки. Или сам замок в комплекте. МИНУС сама дверь. Такая расширенная версия продажи ВСТРАИВАЕМОГО в дверь большого единого замка, который имеет ригеля через всю дверь, двигает их своей ручкой а блокирует ригеля замком по заказу покупателя. Так вот виделось. Но там есть аспект крепления всего этого механизма внутри всей же двери приобретателя. Может быть на заводах изготвителях дверей смогут это все поставить, а может и не захотят. Им куда как удобнее вставлять привычные им Чмсы/Моттуры в узкую часть "замкового кармана" двери, не затрагивая все пространство двери.
А вот мне бы хотелось, чтобы дверь всерьез и долго защищала от тяжелого оборудования, типа, ручной гидравлики. Когда преступники работают домкратом, то не будет такого шума в коридоре, как от болгарки. Вот для примера такой набор для открывания дверей фирмы Weber-Hydraulik Специальный гидродомкрат с усилием 9 тонн и дистанцией разжима 105 мм.
Теперь думаем, как от такого можно защититься. Первый вариант - делать дверь несжимаемой. Вот банковская дверь с армированным железобетоном не сожмется гармошкой. Еще слышал, что толстые слои металла, типа трамвайного рельса, ну или швеллера, таким домкратом не сожмешь. Вот у меня на аватаре рельс на двери. Я начинал на этом форуме интересоваться, есть ли действительно взломостойкие двери, способные надолго задержать домушников? А то слышал такие фразы: "Весь топик мы твердим - никаких взломостойких дверей, во всяком случае квартирных, фактически НЕ БЫВАЕТ, в плане вскрытия двери. На моей памяти ломали и двери за многие тысячи у.е., и тяжеленные самоделки. " "Я вам по секрету скажу - легче всего открывать металлическую дверь из прочных негнущихся материалов.. Тяжелее всего хорошую деревянную, по уму поставленную с хорошими замками... У меня, кстати, деревянная 90% мелаллических дверей открываются тихо и быстро двумя монтировками. 10% тихо и быстро(1-2 мин)гидравлическим клином."
А вот, кстати, один ручной гидравлический клин Betex 15-TLS Усилие 15 тонн. Но он хуже Weber. Чтобы ввести губки гидроклина, ему нужна щель 10 мм. А Weber можно вбить между рамой и полотном двери.
Второй путь защиты от гидравлики, чтобы при использовании домкрата дверь гнулась гармошкой, оставаясь держаться на ригелях. Вот у Weber ход домкрата 105 мм. А, к примеру, у панцербалки ригеля выдвигаются на 15 сантиметров, а не на 5, как у обычных замков. Применишь розжим домкратом, но ригель панцербалки все равно не вылезет, не даст открыть дверь. Правда, чтобы закрыть дверь, передвинуть ригель на 15 см придется поворачивать штурвал или ручку двери на 360 градусов. Пользователю будет не удобно. Третья идея. А давайте вместо обычной рамы двери из гнутого листа поставим вертикальный швеллер, просверлим отверстия, а в эти отверстия будут входить ригеля. Даже если применить гидравлику, то швеллер не погнется. А ригель не выйдет из паза швеллера, а скорее всего застрянет в нем. А лучше всего поставить ригеля на разной высоте двери. Тогда гидравликой придется работать с каждым ригелем.
А вот мне бы хотелось, чтобы дверь всерьез и долго защищала от тяжелого оборудования, типа, ручной гидравлики.
Все что вы написали очень интересно. Но есть такое понятие как "гражданский" и "военные" рынки.
Если Вы /лично Вы/ идете к цели НЕ отпираемой двери, (даже гидроинстументом) то все давно придумано. Бункер и бункерные двери. Военный рынок да? Эти двери с огромным трудом сдвигаются на массивных петлях и задраиваются клинкетами. Плюс к этому ТОЛЩИНА стены для этих дверей сообразная. Часто их ставят в скальных породах на гранит :-)
Глубоко ИМХо во всем нужна некая достаточность? Противоатомному бункеру нужна дверь в скале. Она выдержит ВСЕ или почти все.
Если вы впердолите ТАКОЕ в дом, то там стены нужны с гранита? Тоесть Вы жить должны в пещере? Во всех других случаях вор за пять сек этим же самым указанным Вами инструментом выдавит Вашу /гражданскую/ стену. Или у Вас и весь дом РЕЛЬСОМ армирован? 6=)
В историях про воров масса случаев, когда они вообще не трогали сильные двери а сразу ломали (и успешно) стену дома.
Так же у вас в доме окна. Через них зайдут по альп снаряжению - элементарно.
Т.е СВЕРХзащита двери - бессмыслица. Ну наварите Вы дверь на раму из рельса. Армируете ее рельсом же. ну открывать ее будет адски тяжело (она же весить будет как чертечто)
Теперь если у Вас там реально БАБЛО? То зайдут вместе с Вами :-) Или сломают стену. Или вынесут окно войдут с альп-снаряжением или... вариантов море. А наркоманы дауууууу..они не пройдут! Но они и обычный среднестатитический какой нить Неман пройти не могут :-) Наркоманы нет. а для спецов аши навороты - ржачно. Вы же заходите? Значит войти МОЖНО. Это все. Это приговор для профи :-)
Теперь дальше Вы все время боретесь за не ВЫЛОМ двери. А двери очень часто открывают :-( Ключи ворують, замки ломают/сверлят итд итп.. если уж ЛОМИТЬ будут, да еще и ДОРОГОЙ гидравликой - то это заказ. А от него думаете спасет швеллер-рельса в раме?
Я вот на нашем или не менее уважаемом форуме раз прочел золотые слова одного золотого человека, у которого руки росли из..ПЛЕЧей :-)
Скрытый текст -
Он там "правильно" сам ставил себе на "подшипник" один известный замочек. И попутно он сказал так: Типа его хрущеба - это аквариум (в плане окон на лестницах) +старушки в квартирах примерно 50 процетов все время дома сидят+ ходят там люди по этому аквариуму -лестницам.. итд итп. Поэтому РАЗУМНО ДОСТАТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!! для него будет один этот его замок на дверь - грамотно поставленный! Наркоман уже не вышыбет/не откроет, а СЕРЕЗНЫЙ вор к нему никогда не придет. Средний же воришка не станет в его условиях (площадка присматриваемая со всех сторон и окон+старушки+проходимость этажа) работать вор средний не станет ОЧЕНЬ много рисков. Вот разумная достаточность.
Золотые слова. Во всем нужна разумная достаточность.
Зачем городить ТАКУЮ ДИКУЮ дверь с рельсой в раме? Ну куда как легче поставить че нить среднее и посадить сторожа с ружьем?
А если задача СВЕРХ - то тогда да. Бункер.
Но у Рузы ИМХо задача иная.
Поменять главное: Вместо пяти замков типа Чиса/Моттура +Рубеж итд.. Ставить ЕДИНУЮ схему ригелей во всю дверь+ ОДИН замок но ОТ сейфа!!!!!!+электронный замок? Например? будет экономия на замках, будет более крепок запирание ибо ригеля через всю дверь. И при этом дверь еще "гражданская", но системами запоров уже ближе к "военной" :-)
А защитить ДОЛГО от эгидроинструмента - это бункер и его двери. В сети валом этого.
А это будет следующая ступень обороны - тяжелый сейф.
В новых домах живут люди богатые. Двери ставят железные. Значит, у меня должна быть дверь более мощная, чем у соседей. Тогда воры будут ломать соседскую дверь, а не мою.
C сейфовыми блокираторами есть проблема, что дверь не открывается изнутри.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
