Испытание стальной двери - ГОСТ или жизнь?

[wasya]

Как думаете, испытания по ГОСТу справедливы для сейфов? Там же не получится вандально выламывать замок.
Хотя с другой стороны есть случай с адвокатом Розенблюмом, сейф которого вскрыли вообще без повреждения.

[BUR]

Как думаете, испытания по ГОСТу справедливы для сейфов? Там же не получится вандально выламывать замок.
Хотя с другой стороны есть случай с адвокатом Розенблюмом, сейф которого вскрыли вообще без повреждения.

Сейф имеет свою ригельную систему, замок является только блокиратором. Это имхо главное.   Имхо сейфы испытывают честнее.
 Мне например тяжело сравнить замок класса В и бытовой замок 4 класса. Большинство этих 4 классов притянуто за уши. Кстати http://www.kaba-mauer.de/index_en.html
Всем известный замок Мауер президент класса A по ГОСТу имеет класс B
 Вот и как понимать, различать, объяснять и ваще дальше жить?

[valkob55]

Меня удивляет столь долгая дискуссия по очевидному вопросу - дверь защищает замок, замок защищает дверь. Поэтому испытания дверей по ГОСТ Р 51113-97 совершенно обоснованно - насколько хорошо дверь защищает замок. Соответственно испытания замков по ГОСТ Р 5089-2003 обозначают насколько замок может защитить дверь.


Чтобы иметь объективный результат, предложите вскрыть BUR вашу дверь в комплектации "СТАЛЬНОЙ ДОЗОР - DOM - ПОЛИВЕКТОР" (но только ключи от "Барьер-Премьер" не показывайте BUR - иначе с его опытом подбора и копирования ключей за 5 минут может открыть - это мое предположение). Можете укомплектовать двери нашими замками - для испытаний мы предоставим их бесплатно - ключ не считать и невозможно изготовить дубликат.
Видео испытаний будет хорошей рекламой для вашей продукции, поскольку чисто они ее не вскроют, а повторят испытания по  ГОСТ Р 51113-97.

Относительно поднятых вопросов об объективном  информировании клиентов и менеджеров о свойствах двери может действительно стоит создать
ГОСТ типа "Двери с запорными устройствами", в котором табличным способом обозначить взломостойкость двери, наподобие ГОСТ Р 50862-96 "СЕЙФЫ И ХРАНИЛИЩА  ЦЕННОСТЕЙ". Например, как в таблице 2,  в которой указывается какие замки и сколько замков должно стоять в двери соответствующего класса, с устойчивостью к взлому 30, 60 и т.д .минут.  Ссылка на ГОСТ Р 50862-96:  http://www.docload.ru/Basesdoc/6/6035/index.htm
В данном ГОСТе есть методика испытаний и градации инструмента для взлома по каждому классу сейфов.
В таком случае будет максимальная и объективная информированность клиента и понимание вопроса менеджерами: дверь 1 класса должна быть укомплектована 2 замками 4 класса и т.п., стойкость к взлому двери с запорными устройствами (электроинструментом мощностью не более 800 ватт или манипуляционными методами) не менее 30 минут.
Всем станет все понятно.
Особенно клиенту...

[Bragin-911]

Относительно претензий BUR - это просто самопиар себя и МАСОД. Они (BUR выступает от имени МАСОД) хотят таким образом заставить производителей дверей и замков сертифицировать товар у них, а это уже бизнес, хотя пока "мы денег не берем".

Можете укомплектовать двери нашими замками - для испытаний мы предоставим их бесплатно - ключ не считать и невозможно изготовить дубликат.
Видео испытаний будет хорошей рекламой для вашей продукции, поскольку чисто они ее не вскроют, а повторят испытания по  ГОСТ Р 51113-97.

    1. Бред.
    2. Похоже, вы пытаетесь устроить пиар собственного изделия. А вы уверены, что "не вскроют?"

[valkob55]

   1. Бред.
    2. Похоже, вы пытаетесь устроить пиар собственного изделия. А вы уверены, что "не вскроют?"

Бред это то что BUR в этой теме по поводу дверей Стального Дозора писал.
Так давайте попробуем вскрыть

[BUR]

Относительно претензий BUR - это просто самопиар себя и МАСОД. Они (BUR выступает от имени МАСОД) хотят таким образом заставить производителей дверей и замков сертифицировать товар у них, а это уже бизнес, хотя пока "мы денег не берем".

Чтобы иметь объективный результат, предложите вскрыть BUR вашу дверь в комплектации "СТАЛЬНОЙ ДОЗОР - DOM - ПОЛИВЕКТОР" (но только ключи от "Барьер-Премьер" не показывайте BUR - иначе с его опытом подбора и копирования ключей за 5 минут может открыть - это мое предположение).

Вы почитайте статью МАСОД. Там уже все описано. Цели, задачи, методы.
Вроде ж замками занимаетесь {...}
 А про подбор и копирование это вообще ни к каким испытаниям ни по ГОСТу ни иному не относится.
 Я подозреваю, что Вы ничего не поняли что мы и как испытывали и про что здесь пишут вообще.
 

[Дежурный]

Так просто.
 Что касаемо моей позиции в дверях то она вырабаталась давно и была навеяна израильской дверь Хосем вернее подходу к ней. Изобретен замок- затем двери и защитная фурнитура и выбран цилиндр- клиент выбирает только дизайн.

- именно так построены наши спецпредложения -10 и спецпредложения -7
- так же работает гид для не специалистов выбирающих дверь
- заказчику предлагается наш взгляд на защиту, ему остается подобрать дизайн, но больше конечно мы заточены к безопасности и комфорту, ибо потребительские свойства  этого требуют...
 

Мы с партнерами разработали две двери с определенной дверной автоматикой, замками, защитой и блокиратором тяг. Везде в предложениях мы пишем, что менять этот набор( дверь+ замки) мы не будем - клиент выбирает только дизайн.
 Потому как мы знаем как ведет себя замок, цилиндр с тумблером без тумблера, с правыми или левыми петлями. Знаем реальное время открытия. Соответственно мы осуществляет по ним сервис. По любому вопросу, открыть, заменить, перекодировать.
 Сейчас проведем еще одни внутренние испытания, где будем ломать, сверлить, открывать.
При этом главное условие работы с партнером - двери должны хорошо работать и быть красивыми.  Партнер может делать все что хочет и продавать кому хочет но в двери для нас он не может вносить изменения.

- Александр (BUR), добрый день!
- два моих предложения, вы пока не приняли...
- есть еще одно,
- предлагаю:
- станьте нашим партнером а России,
- Стальной ДОЗОР освоит вашу систему запирания и установит по вашей схеме,
- Стальной ДОЗОР сформирует предложение и предложит его рынку, консультировать  мы умеем
- сервис возьмем на себя...не спрашивайте справимся или нет, ответ очевиден  "как обучите"...
- это будет ваше авторское (изменять вашу схему не будем), затем и будем клеймить, не вскроют - победа, вскроют - ищем другой путь together (вместе)...
- подпишем обоюдное соглашение о конфиденциальности
- ваши "авторские" будут учтены в продажах
- подход у нас гибкий, коллектив чуткий к людям и на веяние рынка...
- контактировать можно в личку...
---
- жду ответа...
- возможно вам нужно подумать, любой ответ будет принят...

[Дежурный]

Можете укомплектовать двери нашими замками - для испытаний мы предоставим их бесплатно - ключ не считать и невозможно изготовить дубликат.

- Валерий Иванович (valkob55), добрый день!
- все как-то не удавалось, пару строк написать, да здесь и повод вы сами даете...
- спасибо за предоставленный  вами замок который уже больше 10 месяцев тестируем на выставке мы сами и наши посетители выставки
- сбоев и нареканий пока не возникло, ни у нас не на установленный в двери замок КиберДОГ заказчику
- нужно конечно приловчиться при открывании и закрывании, но терпимо...
- пока у нас опыта мало с такими замками, условия гарантии по вашим замкам предлагаю обсудить в переписке
- помню мы с вами обсуждали в одной тем возможность построения мастер-системы на замке КиберДОГ, это нужно будет хорошо нам изучить и решить вопрос с сервисом...
- после согласований гарантии и сервиса, сформируем коммерческое предложение для рынка...

[valkob55]

- Валерий Иванович (valkob55), добрый день!
- все как-то не удавалось, пару строк написать, да здесь и повод вы сами даете...
- спасибо за предоставленный  вами замок который уже больше 10 месяцев тестируем на выставке мы сами и наши посетители выставки
- сбоев и нареканий пока не возникло, ни у нас не на установленный в двери замок КиберДОГ заказчику
- нужно конечно приловчиться при открывании и закрывании, но терпимо...
- пока у нас опыта мало с такими замками, условия гарантии по вашим замкам предлагаю обсудить в переписке
- помню мы с вами обсуждали в одной тем возможность построения мастер-системы на замке КиберДОГ, это нужно будет хорошо нам изучить и решить вопрос с сервисом...
- после согласований гарантии и сервиса, сформируем коммерческое предложение для рынка...

Хорошо, обсудим подробности в переписке по почте

[BUR]

 Спасибо Дежурный за предложение
Я обязательно подумаю над ним.
 Но в этом году я построил уже себе планы, которые плавно вылезли из прошлого. Ведь основная наша работа это обслуживание сейфов( банки, ораганизации,, торговые сети), обслуживание автомобильных замков, включая электронику и копирование ключей. У нас уже есть договора на этот год и их надо выполнять.
 Сам МАСОД и испытания это тоже часть и большая времени, которую надо выделить. Мы планируем всеже провести реальные испытания замков. А Светлана надеюсь сможет оформить все это в понятно- читабельный вид. Производителям будет понятно, что такой то замок соответствует такому то классу и его можно установить на такую то дверь, для того чтобы конструкция была сбалансирована и тогда многие споры уйдут в никуда.

Так что мы предпологаем, а жизнь нами распологает.

 

[Дежурный]

Спасибо Дежурный за предложение
Я обязательно подумаю над ним.
 Но в этом году я построил уже себе планы, которые плавно вылезли из прошлого. Ведь основная наша работа это обслуживание сейфов( банки, ораганизации,, торговые сети), обслуживание автомобильных замков, включая электронику и копирование ключей. У нас уже есть договора на этот год и их надо выполнять.
 Сам МАСОД и испытания это тоже часть и большая времени, которую надо выделить. Мы планируем всеже провести реальные испытания замков. А Светлана надеюсь сможет оформить все это в понятно- читабельный вид. Производителям будет понятно, что такой то замок соответствует такому то классу и его можно установить на такую то дверь, для того чтобы конструкция была сбалансирована и тогда многие споры уйдут в никуда.
Так что мы предпологаем, а жизнь нами распологает.

- понимаю,
- буду ждать,
- удачи, в реализации планов
-

[Aleks]

 
Ничего не меняется..... BUR  с юморком говорит и правильно. Дежурный разбивает диалог на составляющие и пишет много букф, что не осилишь.

 А ГОСТ, что ГОСТ, он  есть, и его и нет.  Двери 1,2.... энного класса с замками, которые легко открываются. Об этом столько писалось и говорилось, что буквы Г.О.С.Т на клаве, стёрлись ))))

[Bragin-911]

     Меняется, Саша. Медленней чем хотелось бы, но меняется. 

[Сяба]

Никто не может повлиять на изменения в ГОСТе, кроме людей как BUR.

[Дежурный]

Никто не может повлиять на изменения в ГОСТе, кроме людей как BUR.

- добрый день, Сяба !
- BUR, показывает что ГОСТ по испытанию замков в отношении него устарел, это не новость и это может продемонстрировать еще кто-то из слесарей, но он его (ГОСТ) не меняет и он не влияет, потому что такие как BUR единицы, и как правильно сказал Строжев А., их нужно просто внести в "список"...
- BUR на испытаниях МАСОД вскрывал замки и все...не важно где они стояли, хоть в деревянной двери, хоть в тисках, с дверьми это связано по столько, по сколько они в них стояли ....
- если не ошибаюсь, то примерно 4 года назад в разговоре с Власовой Татьяной Владимировной (Центр по сертификации оконной и дверной техники (ЦС ОДТ)) о ГОСТ Р 5089-2003 упоминалось, что ГОСТ отстает от жизни и что такие вопросы не решаются быстро...к примеру Противопожарные ГОСТы до сих пор в работе и не многие прошли согласования и утверждение в Гос. Думе (на тот момент)... чего уж говорить о замках...
- я не уверен, что в ближайшее время кто-то сможет раскрутить это моховик  и изменить ГОСТ, эта работа требует не слесарных, но других усилий...

[Дежурный]

     Меняется, Саша. Медленней чем хотелось бы, но меняется. 

- добрый день, Bragin-911
- мне правда интересно, если можете, то напишите.... что сделано и в какой стадии находится решение вопроса по изменению ситуации с ГОСТ и какими ГОСТ?

[Bragin-911]

- добрый день, Bragin-911
- мне правда интересно, если можете, то напишите.... что сделано и в какой стадии находится решение вопроса по изменению ситуации с ГОСТ и какими ГОСТ?

Здравствуйте Пока не могу, боюсь спугнуть
А если серьезно, только переходим от слов к делу, я лично еще ничего не сделал

- BUR, показывает что ГОСТ по испытанию замков в отношении него устарел, это не новость и это может продемонстрировать еще кто-то из слесарей, но он его (ГОСТ) не меняет и он не влияет, потому что такие как BUR единицы, и как правильно сказал Строжев А., их нужно просто внести в "список"...
- BUR на испытаниях МАСОД вскрывал замки и все...не важно где они стояли, хоть в деревянной двери, хоть в тисках, с дверьми это связано по столько, по сколько они в них стояли ....

Кого и в какой "список"?! Вам наглядно продемонстрировали уязвимость замков, а вы как мантру твердите "таких единицы"... Самоимпрессией жулье пользуется уже массово, я видел вскрытый ею сувальдник даже в нашем захолустье. Из отечественных производителей разве что Гардиан предпринимает меры для защиты от этой угрозы, остальные только вид делают. Между тем уже есть образцы самоимпрессионных ключей с копеечной себестоимостью!

[Дежурный]

Здравствуйте Пока не могу, боюсь спугнуть
А если серьезно, только переходим от слов к делу, я лично еще ничего не сделал

- когда будт небольшие результаты и вы увидите, что на испуг ситуация не взять, просьба поделитесь информацией...

Кого и в какой "список"?! Вам наглядно продемонстрировали уязвимость замков, а вы как мантру твердите "таких единицы"...

- никто не отрицает наглядности, возможно слесарей вскрывающих этих замки больше, но много ли таких как BUR, об этом, в части "списка", и писал Сторожев А.

Самоимпрессией жулье пользуется уже массово, я видел вскрытый ею сувальдник даже в нашем захолустье. Из отечественных производителей разве что Гардиан предпринимает меры для защиты от этой угрозы, остальные только вид делают. Между тем уже есть образцы самоимпрессионных ключей с копеечной себестоимостью!

- появление на рынке массово самоимпрессионных ключей, это конечно беда для замков и их владельцев,
- вы идете своим путем пытаетесь изменить ГОСТ, но изменятся ли таким путем замки, вот вопрос....
- как были дорогие и дешевые замки так и будут...
- как были более или менее защищенные замки так и будут...это рынок
- нетолько Гардиан, но другие производители замков рано или поздно согласно веянием рынка без вас сами сделают эти замки, не в обиду в ваш адрес, на мой взгляд, для производителя (продавца)  лучше не совет бывалого, а падение продаж его изделия из-за не актуальности или увиличение продаж за счет новых разработок...
- кроме того, сегодня есть решения по созданию трудностей при попытке вскрыть таким способом (самоимпрессией) ,
- например, закрыть ключевое отверстие  броненакладкой или "шторами" (привод шторы сделать от электороблокиратора или сейфового блокиратора которой рекомендовал BUR) для преодоления этого препятствия понадобится шум и время и уже тихо не получится как бы этого не хотелось сделать самоимпрессионным ключом,
- например, можно установить комплект IntelDOOR (не реклама, но решение) и замок вообще провернуть нельзя будет, не в прямом смысле, не без шума и не замеченным....это уже сегодня есть...
- например, замок КиберДОГ-  самоипрессия отдыхает

[BUR]

 По требованию  VDS соленоид в электромеханических замках давно заменили на "мотор блокид".
Так что "поделка" кибердог со старта ущербная, {ИМХО}.
 также существуют магнитные замки, электронные блокираторы и еще куча всего в которые просто нет смысла засовывать самоимпрессию, во первых она не для них создана, а во вторых для них есть другие методы. А вот на эфекктивность этих методов кибердог не испытан..............................

[valkob55]

По требованию  VDS соленоид в электромеханических замках давно заменили на "мотор блокид".
Так что "поделка" кибердог со старта ущербная, {ИМХО}.
 также существуют магнитные замки, электронные блокираторы и еще куча всего в которые просто нет смысла засовывать самоимпрессию, во первых она не для них создана, а во вторых для них есть другие методы. А вот на эфекктивность этих методов кибердог не испытан..............................

Около "Кибердога" BUR  со своими отмычками отдыхает, вот и нервничает...