Есть ли аналоги Н-10, Н-7М, Н-11 ?

[Alek-3aaa]

Был бы смысл, появились бы и аналоги. В двери можно много чего напихать, и не только опилки с цементом, для того чтобы потом не найти аналогов, а методы испытаний для получения сертификатов смешны, и заключаются в основном в работе газового резака. Так что двери с ЦСП изготавливаются не для защиты населения от воров, а только для испытателей, которые не имеют представления о методах работы воров.
 

{}

Аналоги пытались сделать заливая бетон в полотно двери...{} Делали в ДПЗ и Немане ... только результат оказался хуже чем с ЦСП, кроме того ЦСП позволило сертифицировать эти двери как противопожарные... немного модернизировав, а это тоже безопасность...

{}

[НЕМАН (Москва)]

Был бы смысл, появились бы и аналоги. В двери можно много чего напихать, и не только опилки с цементом, для того чтобы потом не найти аналогов, а методы испытаний для получения сертификатов смешны, и заключаются в основном в работе газового резака. Так что двери с ЦСП изготавливаются не для защиты населения от воров, а только для испытателей, которые не имеют представления о методах работы воров.
 

Уважаемый мастер. Ваше прощание с бывшем партнером, а также претензии к той самой ЦСП, которые были экспериментальным путем опровергнуты В. Павловым, если честно, исключает вероятность Вашего обьективного мнения в теме, касающейся дверей Неман. Не стоит.

[Hi-Hi]

Удалено 5 следующих подряд сообщений-перебранки. Давайте по теме..

[Мастер Михаил]

Уважаемый мастер. Ваше прощание с бывшем партнером, а также претензии к той самой ЦСП, которые были экспериментальным путем опровергнуты В. Павловым, если честно, исключает вероятность Вашего обьективного мнения в теме, касающейся дверей Неман. Не стоит.

Уважаемый Виталий.
 Мне искренне жаль, что меня вынудили на этом форуме опубликовать недостатки дверей, коими Вы торгуете. Ваши оскорбительные высказывания в мой адрес, провоцируют меня продолжить, диалог о "разборе полетов" вашей компании. Касаемо "эксперимента", то он просто смешон, так как выполнялся заинтересованными лицами, и не соответствовал размерам и реальному качеству сварных соединений.
 Я полагаю Вы желаете один на один со мной в отдельной ветке иметь диалог об качестве выполнения дверей Неман, и о "партнерской порядочности"? Я Вам предлагаю это, не дрогните?

[НЕМАН (Москва)]

Уважаемый Виталий.
 Мне искренне жаль, что меня вынудили на этом форуме опубликовать недостатки дверей, коими Вы торгуете. Ваши оскорбительные высказывания в мой адрес, провоцируют меня продолжить, диалог о "разборе полетов" вашей компании. Касаемо "эксперимента", то он просто смешон, так как выполнялся заинтересованными лицами, и не соответствовал размерам и реальному качеству сварных соединений.
 Я полагаю Вы желаете один на один со мной в отдельной ветке иметь диалог об качестве выполнения дверей Неман, и о "партнерской порядочности"? Я Вам предлагаю это, не дрогните?

Уважаемый Михаил.
У меня нет никакого желания обсуждать с вами что-либо вообще. Мне было достаточно обсуждения Вашего поведения на других конференциях, для того чтобы сделать выводы о Вашей непредвзятости.Я никого не оскорбляю и не собираюсь. Оскорблять кого-либо- просто несерьезно и глупо. Но менять свое мнение я, просто так, в свете сиюминутных интересов, не могу.
Будете вести себя достойно, я буду соотвественно вести себя так же, и не обращать внимание на Ваше поведение.
Что касается качества дверей, то должен сказать, что я не первый год работаю с дверьми и в состоянии разобраться сам, в том, что такое хорошо, и что такое плохо.
А вот что касается качества дверей "Неман", то мне достаточно того, что нам говорят наши клиенты. И открою Вам страшную тайну-в абсолютном большинстве они очень довольны.
Всего Вам доброго.

[Мастер Михаил]

Уважаемый Михаил.
У меня нет никакого желания обсуждать с вами что-либо вообще. Мне было достаточно обсуждения Вашего поведения на других конференциях, для того чтобы сделать выводы о Вашей непредвзятости.Я никого не оскорбляю и не собираюсь. Оскорблять кого-либо- просто несерьезно и глупо. Но менять свое мнение я, просто так, в свете сиюминутных интересов, не могу.
Будете вести себя достойно, я буду соотвественно вести себя так же, и не обращать внимание на Ваше поведение.
Что касается качества дверей, то должен сказать, что я не первый год работаю с дверьми и в состоянии разобраться сам, в том, что такое хорошо, и что такое плохо.
А вот что касается качества дверей "Неман", то мне достаточно того, что нам говорят наши клиенты. И открою Вам страшную тайну-в абсолютном большинстве они очень довольны.
Всего Вам доброго.

Я не понял, Вы в кусты???

[НЕМАН (Москва)]

Я не понял, Вы в кусты???

Михаил, Вы меня умиляете. Здесь была тема, которая называлась Мастер Михаил vs Неман, с вашими грозным обличеньем. Сейчас она к сожалению, удалена.Также в теме была ссылка на конференцию IXBT.com. , где обсуждалось Ваше поведение,с того момента, когда Вы начали продавать Неман, и хвалили продукцию Неман,и как начали себя вести после того, как Вы перестали сотрудничать с Неман. До тех пор Вы не видели якобы низкое качество.
Вы научитесь сначала отвечать за свои слова, чтобы Вас хотя бы можно было воспринимать всерьез, а потом будете что-то кому-то указывать

[Мастер Михаил]

Михаил, Вы меня умиляете. Здесь была тема, которая называлась Мастер Михаил vs Неман, с вашими грозным обличеньем. Сейчас она к сожалению, удалена.Также в теме была ссылка на конференцию IXBT.com. , где обсуждалось Ваше поведение,с того момента, когда Вы начали продавать Неман, и хвалили продукцию Неман,и как начали себя вести после того, как Вы перестали сотрудничать с Неман. До тех пор Вы не видели якобы низкое качество.
Вы научитесь сначала отвечать за свои слова, чтобы Вас хотя бы можно было воспринимать всерьез, а потом будете что-то кому-то указывать

Значит все таки в кусты...
 Тогда вот Вам "мое поведение":
                                           

                                           
    А это качество отверстий под замочную скважину, а остальные дырки результат гарантии на замок
                                           
                                           
 А вот то, что можно еще найти между замком и протектором:
                                             
                                             
 А вот замок, съехавший набок и цепляясь за отверстия под ригеля перестал работать:
                                               
                                             
 А вот протектор, который тоже перекосился вслед за замком:
                                             
                                             

 И это все Вы продаете, даже не зная об этом? Так чье поведение необходимо обсуждать? Не Ваше ли?
                                             

[Светлана]

Значит все таки в кусты...

Михаил, Вы говорили, что не хотите называть номера договоров. В том числе и двери на последних двух фотографиях.
Сейчас, если я правильно поняла, Вы готовы это сделать?

[Hi-Hi]

Точно, надо бы эти договора озвучить. А то фотки смотрю старые повторяются ...

[Светлана]

Точно, надо бы эти договора озвучить. А то фотки смотрю старые повторяются ...

Ну да, и в той теме остался неясным ряд вопросов. Нужно перечитать. Например, неясно, как сделан вывод о разбухании ЦСП, если дверь не разбиралась? Получается, чтобы её починить, пришлось расточить ответку - и всё?

[Medvedev]

Аналоги пытались сделать заливая бетон в полотно двери...{} Делали в ДПЗ и Немане ... только результат оказался хуже чем с ЦСП, кроме того ЦСП позволило сертифицировать эти двери как противопожарные... немного модернизировав, а это тоже безопасность...

Давайте, таки, будем ближе к реальности...
Не "аналоги пытались сделать", а как раз АНАЛОГ "тяжелых", защитных, "бетонных" дверей пытались имитировать...
Но в том секторе (хранение ценностей) никто от бетонов (фибробетонов, полимербетонов) отказываться не собирается. В старших классах, метал на двери - чисто декоративный, основная защита - бетон.
НО! Вес-цена этих конструкций - начисто исключает их применение для "дома-семьи". Хотя есть варианты - см. американцев.
А вот применение термостойкого слоя, не обладающего какими-то особыми защитными характеристиками в плане "силовой" защиты - это нормальная практика в противопожарных дверях. В т.ч. и имеющих "бытовое-защитное" назначение.
Только вот эти двери сертификатов взломостойкости "страховых" лейблов не имеют...

[Medvedev]

Кстати - тут ведь под каким углом зрения смотреть...
Можно сказать - "Неман слизал конструкцию у Fichet", а можно сказать:
"Композитные" модели дверей Неман - вполне сопостовимы с дверями такого признаного лидера в производстве взломостойких конструкций как Fichet. Только, подобные (5 класс EN 1627) модели Fichet стоят, в минимальной комплектации, 2500-2700€ ("рекомендованные" - 3000-3500€).
А, например, такой производитель как ADLO, в своей старшей модели (5 класс EN 1627) от противопожарной защиты отказался... "противопожарные" сертификаты иметют только двери класса 4+.

[Pavlov V]

Давайте, таки, будем ближе к реальности...
Не "аналоги пытались сделать", а как раз АНАЛОГ "тяжелых", защитных, "бетонных" дверей пытались имитировать...
Но в том секторе (хранение ценностей) никто от бетонов (фибробетонов, полимербетонов) отказываться не собирается. В старших классах, метал на двери - чисто декоративный, основная защита - бетон.
НО! Вес-цена этих конструкций - начисто исключает их применение для "дома-семьи". Хотя есть варианты - см. американцев.
А вот применение термостойкого слоя, не обладающего какими-то особыми защитными характеристиками в плане "силовой" защиты - это нормальная практика в противопожарных дверях. В т.ч. и имеющих "бытовое-защитное" назначение.
Только вот эти двери сертификатов взломостойкости "страховых" лейблов не имеют...

Я бы сказал немного не так. "Пытались защитные двери, даже старших классов, сделать доступными для квартир обычных граждан".

[Мастер Михаил]

Кстати - тут ведь под каким углом зрения смотреть...
Можно сказать - "Неман слизал конструкцию у Fichet", а можно сказать:
"Композитные" модели дверей Неман - вполне сопостовимы с дверями такого признаного лидера в производстве взломостойких конструкций как Fichet. Только, подобные (5 класс EN 1627) модели Fichet стоят, в минимальной комплектации, 2500-2700€ ("рекомендованные" - 3000-3500€).
А, например, такой производитель как ADLO, в своей старшей модели (5 класс EN 1627) от противопожарной защиты отказался... "противопожарные" сертификаты иметют только двери класса 4+.

 Господин Медведев! Да где же это Вы видели, чтобы Фишет в свои двери опилки запихивал?! Не один "ЕН", не допустит подобного извращения
 Адресок не дадите?
 

[Мастер Михаил]

Михаил, Вы говорили, что не хотите называть номера договоров. В том числе и двери на последних двух фотографиях.
Сейчас, если я правильно поняла, Вы готовы это сделать?

Светлана, у меня был новый вызов на обслуживание дверей Неман. Когда я снял протектор с замка этой двери, и обнаружил там опять гайки, которых просто никогда не водилось на "заводе" Неман , то сотворил фото сессию, и получил разрешение от разгневанного на подобные безобразия клиента, огласить номер его договора. В следующий раз я запишу на аудионоситель, все что думают и желают потребители, когда видят подобное безобразие в дверях, за которые отдали такие деньжища.
 По фотографиям, опубликованным выше: я не занимался вопросом о получении разрешения публиковать номера договоров. Во первых не вижу нужды без дела тревожить людей, и напоминать им, что они получили двери с браком. Во вторых не вижу практической пользы с того, что участники этого форума увидят цифры, которые для них не имеют никакого практического значения. В третьих, нет времени заниматься подобными пустяками. Можно еще в пятых, в шестых и много чего еще, но мне видится, что и этого достаточно.
 Могу обещать, что теперь ни один брак Немана не пройдет мимо меня, который я не озвучу на этом форуме, а если номер договора развеет так называемые "сомнения", то буду стараться озвучить и его. Хотя требования давать еще какие-то доказательства, помимо моих фотодокументов, ни к кому на этом форуме не применялось.

[Medvedev]

Господин Медведев! Да где же это Вы видели, чтобы Фишет в свои двери опилки запихивал?! Не один "ЕН", не допустит подобного извращения
 Адресок не дадите?

Нет, естественно...
ЦСП они не применяют... но ведь это Fichet...
Это одна из немногих фирм, которые ставят в собственные двери собственные замки, да еще и с собственным форм-фактором цилиндра... причем цена только цилиндра (в настоящее время, это "F3D") = 500-700€...
Что им не заказать собственную, патентованную, термоизоляцию? Кстати - и их сейфы, тоже отличаются не только специально разработанными заполнителями, но и автоматизированным способом их приготовления, дабы исключить "человеческий фактор"...

А ЦСП... я конечно, мягко говоря, не стал бы его сравнивать с хорошим "сейфовым" фибробетоном... но:
"ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
Цементно-стружечная плита ЦСП применяется в сборных конструкциях различного назначения: для фасадов, полов, подвесных потолков, противопожарных дверей и перегородок, погребов, заборов, компостных контейнеров, мощеных дорожек, подоконных досок при строительстве новых и реконструкции старых зданий, в конструкциях с повышенными требованиями к пожаробезопасности.
ПРЕИМУЩЕСТВА:
Цементно-стружечная плита ЦСП не горит, устойчива к воздействию низких температур и атмосферных осадков, обладает хорошими звукопоглощающими свойствами, не содержит асбеста и формальдегида, устойчива к поражению грибками, плесенью и насекомыми, является экологически чистым и гигиенически чистым строительным материалом. Прочность цементно-стружечной плиты ЦСП не изменяется от направления, то есть она одинаково высока независимо от того, крепится ли плита в продольном или поперечном направлении." (с)

Т.е. что и требовалось доказать... ведь Fichet тоже не объявляет свой наполнитель "взломостойким"... они, кстати, вообще характеристик не дают... так что не больно их посмотришь...

[Мастер Михаил]

Точно, надо бы эти договора озвучить. А то фотки смотрю старые повторяются ...

 Позвольте, Владимир, по-Вашему, то, что "фотки старые повторяются" как-то оправдывают Неман? Требовать номера договора на этом форуме не этично, так как номер договора, это определенная информация, которую могут использовать во вред моему клиенту. Но в некоторых случаях я это буду делать, и один такой случай уже имеется.  

[Мастер Михаил]

Нет, естественно...
ЦСП они не применяют... но ведь это Fichet...

Тогда не вижу смысла проводить параллель между дверями Фишет и Неманом.

Это одна из немногих фирм, которые ставят в собственные двери собственные замки, да еще и с собственным форм-фактором цилиндра... причем цена только цилиндра (в настоящее время, это "F3D") = 500-700€...
Что им не заказать собственную, патентованную, термоизоляцию? Кстати - и их сейфы, тоже отличаются не только специально разработанными заполнителями, но и автоматизированным способом их приготовления, дабы исключить "человеческий фактор"...

Вот по поводу автоматизированных способов приготовления, я с вами полностью согласен, и хотелось бы чтобы  Hi-Hi, тоже это осознал, и понял бы разницу между ручной сборкой и автоматизированной.

  А ЦСП... я конечно, мягко говоря, не стал бы его сравнивать с хорошим "сейфовым" фибробетоном... но:
"ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
Цементно-стружечная плита ЦСП применяется в сборных конструкциях различного назначения: для фасадов, полов, подвесных потолков, противопожарных дверей и перегородок, погребов, заборов, компостных контейнеров, мощеных дорожек, подоконных досок при строительстве новых и реконструкции старых зданий, в конструкциях с повышенными требованиями к пожаробезопасности.
ПРЕИМУЩЕСТВА:
Цементно-стружечная плита ЦСП не горит, устойчива к воздействию низких температур и атмосферных осадков, обладает хорошими звукопоглощающими свойствами, не содержит асбеста и формальдегида, устойчива к поражению грибками, плесенью и насекомыми, является экологически чистым и гигиенически чистым строительным материалом. Прочность цементно-стружечной плиты ЦСП не изменяется от направления, то есть она одинаково высока независимо от того, крепится ли плита в продольном или поперечном направлении." (с)

А откуда вы процитировали строки, посвященные этому чудному материалу, который называется ЦСП? Вам должно быть известно, что материал имеющий опилки в виде наполнителя, при высоких температурах интенсивно извергает газы, а попросту чадит? как может такой материал стать противопожарным? Существует множество материалов, имеющих звание "противопожарных", и не имеющих в своем составе органику, в следствии чего практически бездымные при высоких температурах, и что, их можно поставить в один ряд с ЦСП? Вот по такой логике и Фишет можно пригвоздить в один ряд с Неманом. Вот они обрадуются такому соседству!

[Alek-3aaa]

Светлана, у меня был новый вызов на обслуживание дверей Неман. Когда я снял протектор с замка этой двери, и обнаружил там опять гайки, которых просто никогда не водилось на "заводе" Неман , то сотворил фото сессию, и получил разрешение от разгневанного на подобные безобразия клиента, огласить номер его договора. В следующий раз я запишу на аудионоситель, все что думают и желают потребители, когда видят подобное безобразие в дверях, за которые отдали такие деньжища.
 По фотографиям, опубликованным выше: я не занимался вопросом о получении разрешения публиковать номера договоров. Во первых не вижу нужды без дела тревожить людей, и напоминать им, что они получили двери с браком. Во вторых не вижу практической пользы с того, что участники этого форума увидят цифры, которые для них не имеют никакого практического значения. В третьих, нет времени заниматься подобными пустяками. Можно еще в пятых, в шестых и много чего еще, но мне видится, что и этого достаточно.
 Могу обещать, что теперь ни один брак Немана не пройдет мимо меня, который я не озвучу на этом форуме, а если номер договора развеет так называемые "сомнения", то буду стараться озвучить и его. Хотя требования давать еще какие-то доказательства, помимо моих фотодокументов, ни к кому на этом форуме не применялось.

Очередная  .... {Мастера Михаила}

.... мне сдается что этот г-н  когда-то наставил в двери гаек (когда не было у него прокладок ) , а теперь сам себя разоблачает... видимо  дверь заказывали через {Мастера Михаила} и он ее получал и комплектовал...

Не радуйтесь {Мастер Михаил} , что на хоботе удалили ветку с Вашими "художествами"... ее всегда и восстановить можно...