Гардиан или Торэкс?

[Aleks]

торекс не хуже гардаина(продаю их достаточно)но саратов мне лично больше нравиться( гардиан я недавно пальцем придавил и ... )

У каждого свои пристрастия и свои вкусы. Я и не говорю, что Торэкс явно хуже.

ИМХО:
=Тепло и звук на одном уровне. Сроки выполнения и цена одинаковы.
+ Гардиан
1. возможность комплектации замками Чиза и Моттура
2.Взломостойкость может быть увеличена бронепакетом
3.Исполнение двери, за счёт поточного оборудования, более лучшего качества. (субъективное мнение)

Насчёт продавили пальцем, это Вы пошутили Металл у Торэкс и Гардиан одинаков

[Astalavista]

Образец части двери заполненный пенополиуританом, маааааленький такой 10 см*10 см примерно. Менеджеры на нём заполнение полотна показывают. На пол-тане след и остаётся. Говорить о какой-то взломостойкости конструкции в части отжатия-сминания полотна, мне кажется смешно. Одно дело когда конструкция жёстко между собой связана рёбрами из металла и другое дело, что от деформации полотна используется пен-тан. Замок в таком случае, будет играть не основную роль.

Я тоже так думал, пока не увидел двери из аллюминия заполненные полиуританом (Израиль, DoorAll), а потом сам не "пощупал". Создается эффект "распирания" полиуритана и давления на металл. Получается очень жестко... и очень равонмерно. Кусочек 10*10 здесь не показатель.... Я давил на этот материал... Это - не монтажная пена... Это другое двухкомпонентное вещество, которое реально твердеет...
Я, конечно, не специалист по дверям, но в этом случае хочется сказать, что этот "вжик" не спроста...

[Aleks]

Я тоже так думал, пока не увидел двери из аллюминия заполненные полиуританом (Израиль, DoorAll), а потом сам не "пощупал". Создается эффект "распирания" полиуритана и давления на металл. Получается очень жестко... и очень равонмерно. Кусочек 10*10 здесь не показатель.... Я давил на этот материал... Это - не монтажная пена... Это другое двухкомпонентное вещество, которое реально твердеет...
Я, конечно, не специалист по дверям, но в этом случае хочется сказать, что этот "вжик" не спроста...

Конечно, не монтажная пена. Он(заполнитель) в полотне намного жёстче. Но сама замена рёбер на этот материал, вызывает большие сомнения. :? От этого уж точно взломостойкость не повышается.
"Вжик" точно не спроста  Экономия..........Упрощение процесса сборки...... Ваши варианты?

[Dim]

Насчёт продавили пальцем, это Вы пошутили Металл у Торэкс и Гардиан одинаков

Металл одинаковый.  я говорил про серию ДС-2(Гардиан), и Патриот(торэкс) продавливаеться.
 

"Вжик" точно не спроста  Экономия..........Упрощение процесса сборки...... Ваши варианты?

Упрощение процесса сборки, экономия и такое чувство что полотно с заливкой пожестче.

[Aleks]

Металл одинаковый.  я говорил про серию ДС-2(Гардиан), и Патриот(торэкс) продавливаеться.
  Упрощение процесса сборки, экономия и такое чувство что полотно с заливкой пожестче.

В ценовом диапазоне тогда уж берите Патриот и ДС3 как минимум. Только что провёл эксперимент: 3-ое человек пытались продавить пальцем Гардиан ДС-3. Не получается, либо пальцы слабенькие, либо металл нормальный 
Как может быть пенополиуритан, жёстче чем рёбра? :? Тем более 2-листа связанные 5-ю рёбрами жёсткости (ДС-3) и 3 ребра (ДС-2)?

[Alex72]

Образец части двери заполненный пенополиуританом, маааааленький такой 10 см*10 см примерно. Менеджеры на нём заполнение полотна показывают. На пол-тане след и остаётся. Говорить о какой-то взломостойкости конструкции в части отжатия-сминания полотна, мне кажется смешно. Одно дело когда конструкция жёстко между собой связана рёбрами из металла и другое дело, что от деформации полотна используется пен-тан. Замок в таком случае, будет играть не основную роль.

Вот именно- показывают заполнение,но не взломостойкость образца - фрагмента двери.

[Medvedev]

У-ху-ху... что мы вообще имеем по применению пенополиуретана?
В строительстве - применяют, даже для возведения стен. Причем - и в сейсмоопасных районах (www.eco-panels.com).
Особо часто, применяют в гаражных воротах (http://www.idcdoors.com/idcResidentialDoors3Series.html)
В дверях - тоже применяют (http://www.masterdoors.ca/prod_doors_sw.htm), но вот насколько можно причислять эти двери к "защитным"... вопрос, конечно, интересный...



(http://www.pansonpacificdoors.co.nz/security_doors.html)

Между прочим - многоточечная система запирания...

[Aleks]

Вот именно- показывают заполнение,но не взломостойкость образца - фрагмента двери.

Что значит вот именно? Что кто-то проверял сопротивлению на отжим дверь с рёбрами и дверь с пенополиуританом?
Т.е Вы утверждаете, что Торэкс по взломостойкости превосходит Гардиан из-за пенополиуритана? Я так понимаю, Вы хотите сказать, что сваренные наружний лист и рёбра из металла друг с другом выдержат меньшие нагрузки, чем просто полотно заполненное пенополиуританом, Так?

[Astalavista]

Думаю, что никто не проверял, что лучше... Да и в теме никто не пишет, что полиуритан лучше... Речь идет о том, что есть вероятность, что не хуже... (?) и идет обсуждение этого...

Если рассматривать вопрос в комплексе, то я думаю, что:
1. Ребра жесткости задают жесткость конструкции (извините за тафталогию). Т.е. задуманы в первую очередь для того, что бы дверь не перекашивало. Как правило они - вертикальные. Я не знаю, есть ли горизонтальные у обсуждаемой двери "Гардиан".
2. С т.з. взломостойкости ребра могут повлиять только на отжим, который применительно к этим дверям, при правильной установке (нет пустот между коробкой и стеной), возможен с применением "гидравлики", когда дверь отжимается методом сминания (что пока является редкостью) или потребуется долгое время при работе "фомкой" методом вытягивания двери из коробки.
3. В нашем случае у "Гардиан" остаются "пустоты" между каркасом и ближним ребром, что соответсвенно не может защитить от отжима. У "Торэкс" пустот не вообще = полиуритановая заливка - одно большое ребро. Если просчитать нагрузку, которую может выдержать на сминание такой пласт твердого полиуритана в "стальной оболочке".... думаю, что она может оказаться выше, чем пустота между косяком и первым ребром жесткости у "Гардиан", даже не смотря на второй стальной лист...
4. Касательно "вытягивания" у "Торэкс" стоит замок с антиотжимными пазами, которые однозначно существенно затруднят такое вскрытие.
5. Касательно multipoint locking sistem... Нижний и верхний замок "Омеги" разнесены на достаточно большое расстояние. У "ТОРЭКС" есть двери с такими системами. Но, если я правильно понимаю, обсуждаются конкреные модели... и прежде всего "Омега", а не "Патриот" или "Dukales". В этих дверях иная конструкция.
6. Бронепакет - вещь у "Гардиан" опциональная, а пластина из каленной стали 65г - серийная на всех замках "Border". Хотя, говоря между нами, просверлить можно все...
7. Комплектация Cisa - Mottura ... Это уже другая цена и другая дверь получается. У "Торэкс" есть "Dospain" из этого ряда. Но мы обсуждаем двери из другого ценового диапазона.
8. Поточное оборудование... оно конечно приводит к фразе "гарантировано технолгией"... Согласен со спорностью отнесения этого тезиса к улучшению потребительских свойств двери... Но у "ТОРЭКСА" роботизированое производство дверей на большей части операций... Лично видел и "щупал"...
9. Продавливание пальцем дверей "Гардиан" или "Торэкс"....  Видимо, это из области фантастики или пальцев баскетболистов или из послушников Шау Линь))))

Резюме: Клиенту, как запрашивалось изначально, вообще не требуется высоких взломостойких характеристик (что мы тут больше всего обсуждаем) )))). Двери примерно равные по классу... Хотя "ТОРЭКС" мне больше нравится: вес двери, тепло, шумоизоляция = дверь уличная, замок "Border" ЗВ8-8К5 4 класса с улучшенным декоративным и защитным гальваническим покрытием.
Совет покупателю: позовите замерщиков-установщиков из двух фирм (от их квалификации очень много будет зависеть... даже отличную дверь можно так поставить....), побщайтесь, пусть скажут, где они ставили двери (можно пообщаться с теми, кто уже пользуется ими... пусть предложат по вашим требованиям дверь и скажут цену, сроки гарантии и т.п. Дальше делайте выбор... или на форум выложите то, что они Вам "сказали"... для дальнейшего обсуждения

[Steel]

В ценовом диапазоне тогда уж берите Патриот и ДС3 как минимум. Только что провёл эксперимент: 3-ое человек пытались продавить пальцем Гардиан ДС-3.

Не знаю какой в этих дверях по толщине лист, но  двухмиллиметровый лист металла почти незаметно, но "ходит", если на него как следует нажать большим пальцем по центру полотна.

[Astalavista]

Не знаю какой в этих дверях по толщине лист, но  двухмиллиметровый лист металла почти незаметно, но "ходит", если на него как следует нажать большим пальцем по центру полотна.

Видимо тут недопонимание "продавить и ходить" )))

[Steel]

эээ)) а Вы думали они что? пальцем вмятину что-ли в листе сделали 

[Astalavista]

Я так не думал... просто выше есть слово "продавливается" )))) в п.9 я по этому поводу высказался...  ;D

[Aleks]

Думаю, что никто не проверял, что лучше... Да и в теме никто не пишет, что полиуритан лучше... Речь идет о том, что есть вероятность, что не хуже... (?) и идет обсуждение этого...

Если рассматривать вопрос в комплексе, то я думаю, что:
1. ....................................
2. .....................................
3.................................
4. .................................
5. ...................................
7. ...................................
8. ...............
9. ........
Резюме: Клиенту, как запрашивалось изначально, вообще не требуется высоких взломостойких характеристик (что мы тут больше всего обсуждаем) )))). Двери примерно равные по классу... Хотя "ТОРЭКС" мне больше нравится: вес двери, тепло, шумоизоляция = дверь уличная, замок "Border" ЗВ8-8К5 4 класса с улучшенным декоративным и защитным гальваническим покрытием.
Совет покупателю: позовите замерщиков-установщиков из двух фирм (от их квалификации очень много будет зависеть... даже отличную дверь можно так поставить....), побщайтесь, пусть скажут, где они ставили двери (можно пообщаться с теми, кто уже пользуется ими... пусть предложат по вашим требованиям дверь и скажут цену, сроки гарантии и т.п. Дальше делайте выбор... или на форум выложите то, что они Вам "сказали"... для дальнейшего обсуждения

МНого букФ  Извините, устал после работы ....не осилил Спорить лень и что-то доказывать. Пусть клиент сам разбирается. У него лучше получится.
Существует Чемпион мира по футболу, существует серебрянный призёр и т.д. Так и в дверях, каждый в своём сегменте занимает первое, второе и........ места.
ИМХО: Так вот в своём сегменте ГАРДИАН лучший. Кто видел двери тот поймёт, а то что Вы своего партнёра возвышаете, то это понятно:) Мне то по барабану, я более объективен. То что Гардиану, до НЕМАНа до взломостойкости далеко ,это ежу понятно. ТО что Торэкс пытается влезть в нишу Гардиана, это хорошо, но он как максимум второй в том сегменте.

[Aleks]

Не знаю какой в этих дверях по толщине лист, но  двухмиллиметровый лист металла почти незаметно, но "ходит", если на него как следует нажать большим пальцем по центру полотна.

Как это ходит?! На двери НЕМАН с рёбрами жёсткости ничего не ходит Если только целиковый лист, вне двери......

[Steel]

Какое расстояние между ребрами у Немана? определите где проходят, жмите ровно посередине. Я на 50-й пробовал, там три ребра стоит, а чтобы увидеть смещение, нужно чтобы кто-то второй смотрел параллельно поверхности полотна, в таком случае можно это зафиксировать.

[Aleks]

Какое расстояние между ребрами у Немана? определите где проходят, жмите ровно посередине. Я на 50-й пробовал, там три ребра стоит, а чтобы увидеть смещение, нужно чтобы кто-то второй смотрел параллельно поверхности полотна, в таком случае можно это зафиксировать.

Завтра попробую

[Medvedev]

Так... ну что-ж... чем хорош инет - всегда можно найти информацию "про подобное", если она вообше есть... 

Так вот, апосля Франции (там в основном деревянные двери) напасть коснулась Англии. Только там на дверях PVC...
Причем массово коснулась, аж так, что заставило Mul-t-lock пошевелится. И, кроме "обламывающихся" цилиндров, срочно разработать замки серии "500"



Кстати - гаражные ворота, это как раз "сэндвич"...

[Dim]

9. Продавливание пальцем дверей "Гардиан" или "Торэкс"....  Видимо, это из области фантастики или пальцев баскетболистов или из послушников Шау Линь))))

поправка не проминание листа , а при нажатии "играет". модель Гардиан ДС-2 , и Торекс Патриот 2(по середине полотна).
 А то что взломостойкость не такая как у ТРОЙКИ, да у нас в провинции немного  .
 А если кому надо дверь по дороже сам в Белокаменной заказывает (180 км и там)

[Astalavista]

МНого букФ  Извините, устал после работы ....не осилил Спорить лень и что-то доказывать. Пусть клиент сам разбирается. У него лучше получится.
Существует Чемпион мира по футболу, существует серебрянный призёр и т.д. Так и в дверях, каждый в своём сегменте занимает первое, второе и........ места.
ИМХО: Так вот в своём сегменте ГАРДИАН лучший. Кто видел двери тот поймёт, а то что Вы своего партнёра возвышаете, то это понятно:) Мне то по барабану, я более объективен. То что Гардиану, до НЕМАНа до взломостойкости далеко ,это ежу понятно. ТО что Торэкс пытается влезть в нишу Гардиана, это хорошо, но он как максимум второй в том сегменте.

Спорить после работы  : - дело неблагадарное, лучше  Пусть действительнот клиент разбирается...

Но:
1) то, что мы опять "свливаемся" к сравнению продуктов разных "весовых категорий" (ценовых групп) - это не очень все-таки верно....
2) касательно объективности... в моих аргументах ее нет?????? Вы можете, конечно, просто сказать, что Вы дверями давно занимаетесь, а я - нет + партнерские отношения... соответсвенно, позиция моя сразу теряется... Но разве я рекламными слоганами оперирурю... Я, вроде бы, достаточно логичен... Хотя, тут не Вы не я ответа не знаем по "ребрам" и "полиуритану" - экспертизы не было...
3) А вот, кто в какой нише лидер и в какой сфере (количество продаж, надежность, технолгия производства, инновации и т.п.) это вопрос очень не простой... И будет неправильно, если мы туда свалимся...
Пусть клиент выбирает и не только дверь, но и сервис, предостваляемый в конкретном регионе...