Детали большинства сейфовых замков такого форм-фактора изготовлены из мягкого цинкового сплава, поэтому при сверлении двери сейфа проще всего срезать ригель. У него вылет 10 мм, толщина 14 мм. ширина 25 мм
Его нужно специалистам по сувальдным замкам оценивать - насколько он устойчив к отмычкам по сравнению с "Барьер-Премьер" или "Лидер". К чему вы мне предлагаете его мне оценивать и в этой теме? Соленоиды применялись с 19 века и будут применяться в технике вечно, и мода тут не при чем. Важно использовать их грамотно.
Его нужно специалистам по сувальдным замкам оценивать - насколько он устойчив к отмычкам по сравнению с "Барьер-Премьер" или "Лидер". К чему вы мне предлагаете его мне оценивать и в этой теме? Соленоиды применялись с 19 века и будут применяться в технике вечно, и мода тут не при чем. Важно использовать их грамотно.
Скажите, Вы специалист в сувальдных или цилиндровых замках? {...} К тому и предлагаю. Мы технику обсуждаем или замки? Именно в замках они более не применяются, и неспроста - выяснилась уязвимость подобных конструкций, позволяющая вскрывать их ну очень быстро и просто. Вам бы эту тему изучить поподробней
Просьба к модератору удалить не связанные с темой посты. Можете выделить их в отдельную тему- пускай между собой обсуждают интересные для них замки и прочие проблемы.
Речь шла о сувальдных замках итальянских фирм, которые отстают от подобных отечественных, в частности "Барьер-Премьер" и "Лидер" на десятилетие.
Это сейфовый сувальдный замок, их обычно только отмычками вскрывают - сверление двери сейфа априори недоступно. По ГОСТу их испытания проводят на воздействие любым инструментом только через замочную скважину.
Давайте отделим мух от каклет. Я конечно могу назвать и итальянские и испанские сувальдные замки, упоминатия об открытия которых нет. При этом эти замки с историей. Так например Моттура Сераблока. Но при довольно успешной криптостойкости(модное слово-большого смысла не имеет) этот замок не получил большой популярности. Это если Вы хотите про Дверные замки. Но те же сейфовые замки при желании можно модернизировать в Дверные и они.... также как и БП потеряют в секретности. Теперь момент про Обычно. Обычно замки сейфовые и собственно сейфы и испытатели и крим открывают "как прийдется" по мере сил, возможностей и наличия инструмента. И смею Вас уверить я не нашел на замке FAS надписи ГОСТ, а вот сам замок легко найти в банкоматах(очень популярен, так как перекодировочный). Это вероятно говорит о том что по ГОСТ он либо не был испытан, либо не имели возможностей. Хотя собственно по какому ГОСТ? Не можете уточнить?
И напоследок. Вы хотите сравнивать свой замок с чем? Нет не уважаемые участники форума сравнивают замки, а именно Вы поднимаете обсуждение в ракурсе сравнения. Так мы( я и мои уважаемые коллеги) должны обсуждать не выходя из каких то рамок?
Тогда пожалуйста обозначьте рамки сравнения- определенными замками. функционалом. ценовой категорией, историей эксплуатации и прецедентами вскрытия.
Давайте отделим мух от каклет. Я конечно могу назвать и итальянские и испанские сувальдные замки, упоминатия об открытия которых нет. При этом эти замки с историей. Так например Моттура Сераблока. Но при довольно успешной криптостойкости(модное слово-большого смысла не имеет) этот замок не получил большой популярности. Это если Вы хотите про Дверные замки. Но те же сейфовые замки при желании можно модернизировать в Дверные и они.... также как и БП потеряют в секретности. Теперь момент про Обычно. Обычно замки сейфовые и собственно сейфы и испытатели и крим открывают "как прийдется" по мере сил, возможностей и наличия инструмента. И смею Вас уверить я не нашел на замке FAS надписи ГОСТ, а вот сам замок легко найти в банкоматах(очень популярен, так как перекодировочный). Это вероятно говорит о том что по ГОСТ он либо не был испытан, либо не имели возможностей. Хотя собственно по какому ГОСТ? Не можете уточнить?
И напоследок. Вы хотите сравнивать свой замок с чем? Нет не уважаемые участники форума сравнивают замки, а именно Вы поднимаете обсуждение в ракурсе сравнения. Так мы( я и мои уважаемые коллеги) должны обсуждать не выходя из каких то рамок?
Тогда пожалуйста обозначьте рамки сравнения- определенными замками. функционалом. ценовой категорией, историей эксплуатации и прецедентами вскрытия.
Относительно сейфовых замков - можно конечно и их обсудить в нашей теме, тем более что мы заканчиваем проектирование такого замка и через пару месяцев выложим фото опытного образца. Но лучше подождем пару месяцев и в другом разделе.
По вашему замку вы сами можете понять, что никакой защиты от высверливания такой замок не имеет - хоть ригель отрежь - он из мягкого цинкового сплава, хоть там и нет печати ГОСТа. Замки для сейфов подлежат обязательной сертификации, все воздействия на замок - через замочную скважину. ГОСТ Р 51053-97 Замки сейфовые. Требования и методы испытаний на устойчивость к криминальному открыванию и взлому
У вас есть вопросы по замкам Кибердог? Тогда задавайте их.
Он из мяхгого цинкового сплава... стесняюсь спросить, Вы когда то сейфы и банкоматы открывали? чтобы говорить такое? ригель может и с пластилина быть, {...}
У вас есть вопросы по замкам Кибердог? Тогда задавайте их.
Конечно есть 1. Есть ли достоверные данные о работе замка в уличных условиях в течении хотя бы 5 лет; 2. Проводились ли испытания на взлом замка сверлением твердосплавными сверлами и фрезами при помощи высокоскоростной дрели (фрезера); 3. Почему для фиксации засова используется соленоид, тогда как в современных электромеханических замках от них давно отказались; 4. Какое усилие нужно приложить к ключу для открывания замка при радиальной нагрузке на ригели 10 кГс? 20 кГс?
Вы часто ссылаетесь на результаты испытаний замков специалистами МАСОД, однако свой замок у нас испытать боитесь не считаете нужным. Может быть, тогда будете ссылаться на данные испытаний замков конкурентов той же организацией, которая испытывала ваш? Ах, простите, тогда ваш выглядит не столь эффектно на фоне других
« Последнее редактирование: 05 июн, 2014, 15:37 от Bragin-911 »
Для мелких серий цена и так предельно низкая - практически себестоимость. Мы бы рады снизить цену - сбыт бы улучшился, но увы - в убыток себе работать не можем. При переходе на более крупные серии цена будет снижаться.
Ну я Вам привел пример с Abloy, замок уже имеет датчик контроля проворота и возможность подцепления тяг. И стоит в два раза дешевле Вашего замка без датчика. И еще у него есть дизайн и он смотрится не просто инородной железкой.
Тут надо все же понять для чего Ваш замок. Как основной он быть не может, поскольку электроника всегда может заглючить и можно оказаться в доме или в квартире в ловушке. Тогда выходит - это дополнительный замок, замена сувальдному. Причем если смотреть вариант за 15 000 без контроля проворота, то замок всего лишь замена хорошему сувальдному замку. Т.е. задерживает вора, до момента приезда бригады и хозяина. А если его будут вскрывать первым - то и ничего он вообще не задерживает, сигнал он не даст и никто ехать никуда не будет. Цена же вдвое выше, чем у серьезных производителей. Ну сами посудите, цена доп замка 15 000 говорит о том что его будут ставить люди которым по карману решения за 100 000 - 200 000. Но даже своим внешним видом он уже никак не вписывается в такие двери. А уж тем более, как Вы объяснили, надо делать различные хитрые действия в различных ситуациях. Явно эти люди не выберут Ваш замок. Скорее всего покупателем может стать тот, кто сильно поведется на его невскрываемость и запросто решит, что поставив его в дверь за 30 000 он мегазащитился и его никто никогда не вскроет.
В целом идея какая-то в замке есть интересная. Но на сегодня она кажется незаконченной.
« Последнее редактирование: 05 июн, 2014, 15:36 от fels »
Конечно есть 1. Есть ли достоверные данные о работе замка в уличных условиях в течении хотя бы 5 лет; 2. Проводились ли испытания на взлом замка сверлением твердосплавными сверлами и фрезами при помощи высокоскоростной дрели (фрезера); 3. Почему для фиксации засова используется соленоид, тогда как в современных электромеханических замках от них давно отказались; 4. Какое усилие нужно приложить к ключу для открывания замка при радиальной нагрузке на ригели 10 кГс? 20 кГс?
1. Достоверных данных нет - замки "Бульдог-14" установлены в гаражи в Новосибирске, в первую зиму была проблема с понижением напряжения батарейки, больше с 2009 года нареканий нет. 2. Да, проводились. Тут даже тема образовалась о сверлении и фрезеровании. Этот вопрос касается не конкретного замка, а возможности сверления закаленной легированной стали 65Г толщиной 4 мм с помощью стандартных инструментов. Видео испытаний есть в теме "Бульдог-14" по сверлам, по борфрезам показывать нечего - у них рабочие грани боковые, сверлить не хотят. 3. Вы не знакомы с конструкцией замка, соленоид не фиксирует засов. 4. Мы испытывали на 5 кГс - больше неуместно, защелку ставить надо на дверь. Это замок, а не домкрат. Смотрите видео на первой станице этой темы.
1. Достоверных данных нет - замки "Бульдог-14" установлены в гаражи в Новосибирске, в первую зиму была проблема с понижением напряжения батарейки, больше с 2009 года нареканий нет. 2. Да, проводились. Тут даже тема образовалась о сверлении и фрезеровании. Этот вопрос касается не конкретного замка, а возможности сверления закаленной легированной стали 65Г толщиной 4 мм с помощью стандартных инструментов. Видео испытаний есть в теме "Бульдог-14" по сверлам, по борфрезам показывать нечего - у них рабочие грани боковые, сверлить не хотят. 3. Вы не знакомы с конструкцией замка, соленоид не фиксирует засов. 4. Мы испытывали на 5 кГс - больше неуместно, защелку ставить надо на дверь. Это замок, а не домкрат. Смотрите видео на первой станице этой темы.
1. Ждем 2. Вопрос не о сверлении закаленной стали, а о взломе сверлением вашего замка 3. Знаком по вашим фото. Перемещение соленоида замок РАЗБЛОКИРУЕТ, не так ли? 4. Испытайте. Перекосы дверного полотна - обычное дело, особенно на гаражах. P.S.: И если вас не затруднит, найдите в ГОСТе испытания ЦМС фрезером
« Последнее редактирование: 05 июн, 2014, 15:58 от Bragin-911 »
И не назвали адрес мастерской в Москве, где можно Abloy Protec II дубликат ключа сделать Кстати, а сколько стоит ключ для кибердога? Ну я Вам привел пример с Abloy, замок уже имеет датчик контроля проворота и возможность подцепления тяг. И стоит в два раза дешевле Вашего замка без датчика. И еще у него есть дизайн и он смотрится не просто инородной железкой.
Тут надо все же понять для чего Ваш замок. Как основной он быть не может, поскольку электроника всегда может заглючить и можно оказаться в доме или в квартире в ловушке. Тогда выходит - это дополнительный замок, замена сувальдному. Причем если смотреть вариант за 15 000 без контроля проворота, то замок всего лишь замена хорошему сувальдному замку. Т.е. задерживает вора, до момента приезда бригады и хозяина. А если его будут вскрывать первым - то и ничего он вообще не задерживает, сигнал он не даст и никто ехать никуда не будет. Цена же вдвое выше, чем у серьезных производителей. Ну сами посудите, цена доп замка 15 000 говорит о том что его будут ставить люди которым по карману решения за 100 000 - 200 000. Но даже своим внешним видом он уже никак не вписывается в такие двери. А уж тем более, как Вы объяснили, надо делать различные хитрые действия в различных ситуациях. Явно эти люди не выберут Ваш замок. Скорее всего покупателем может стать тот, кто сильно поведется на его невскрываемость и запросто решит, что поставив его в дверь за 30 000 он мегазащитился и его никто никогда не вскроет.
В целом идея какая-то в замке есть интересная. Но на сегодня она кажется незаконченной.
Замок "Киберог" Б-20 - основной замок с защелкой и вертикальными тягами. Кроме него стоит поставить замок с ЦМ для запирания на задвижку, пока все дома. Больше замков на дверь не требуется. и это единственный основной замок, который невозможно открыть отмычками. От высверливания он защищен бронепластиной толщиной 4 мм. Замок ставится внутрь двери - о каком дизайне вы толкуете? Стандартная технология, стандартный вид замка из оцинковки.
Механические замки, которые не открываются отмычками "Барьер-Премьер" и "Лидер" являются дополнительными замками. Конечно не за горами модели основных замков на их основе, но пока нет.
Вы так и не потрудились зайти на сайт и посмотреть марку батарейки. цитирую: Питается замок от литиевой батарейки напряжением 3.6 вольта типоразмера АА (LS14500, ER14505), замена батарейки производится через 5-10 лет. Все остальное - пустой треп.
Смешно. Мне дать ссылку на меня Поменяйте характер рекламы. В виде сравнения Вашего изделия с сувальдными замками и много букав пропадет. Вы ж сами провацируете.
Вы лишнее мне приписываете - я сравнивал сувальдные замки "Б-П" и "Лидер" с итальянскими замками
это единственный основной замок, который невозможно открыть отмычками.
Замок ставится внутрь двери - о каком дизайне вы толкуете?
Механические замки, которые не открываются отмычками "Барьер-Премьер" и "Лидер"
Сейфы с блокирующими соленоидами тоже как правило (если нет механического разблокирующего замка) невозможно вскрыть отмычками, однако вскрываются быстро и просто другим методом
А вы сравните ваш с любым итальянцем, и сразу поймете, о каком дизайне толкуют.
Методика вскрытия Барьера-Премьер существует, с Лидером пока не до конца ясно
ключ для замка "Кибердог" стоит от 170 рублей в розницу. Есть разные варианты ключей на любой вкус - посмотрите на сайте кибердог.рф. Там же есть ссылка на прайс-лист с ценами замков и ключей.
1. Ждем 2. Вопрос не о сверлении закаленной стали, а о взломе сверлением вашего замка 3. Знаком по вашим фото. Перемещение соленоида замок РАЗБЛОКИРУЕТ, не так ли? 4. Испытайте. Перекосы дверного полотна - обычное дело, особенно на гаражах. P.S.: И если вас не затруднит, найдите в ГОСТе испытания ЦМС фрезером
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
