Отзыв о двери от Стального Дозора + пример защиты на практике

[Дежурный]

- не переживайте, броненаклдка стоит уверенно...
- случаев, чтобы сферическую б/накладку как-то подцепили съемником еще не было, конус силовой части не позволяет сделать захват снаружи...

[Дежурный]

Дежурный, раз десять смотрел ролик про Дисек БД200.
Вы как-то обещали повесить на Вашем сайте свой обзор данной броненакладки для полноты картины в целом .

* Ролик - http://intesa.bg/p/Zaklyuchvashti-sistemi/Zashtiti-za-patron-i-sekyuriti-shildove/639

- у меня не вызывает опасений такое расположение б/накладки DiSec BD200...
-  б/нкадака DiSec BD200 регулируемая и пока поступают в одном размере, можно будет попробовать "поиграть" размером цилиндра и учесть длину шейки ключа...сначала в нашей мастерской потом, если это будет возможно, то перенесем опыт на Вашу дверь...хорошо?

[Дежурный]

Дежурный, скажите, а броненакладка не слишком сильно над поверхностью двери выступает? На вид по фото - явно более чем на один сантиметр. Не влияет ли это на снижение ее взломостойкости?

Посмотрите на фото с другой стороны...

[Phkin]

С этого ракурса еще менее понятно.

...
- выступ нормальный, на снижение взломостойкости не повлияет (в части функций броненакладки), как то это обсуждали на этом форуме....
- в этой двери стоит броненакладка DiSec BD16S -  декоративный кожух имеет цилиндрическую форму, силовая часть конусная...
...

Как раз по обсуждениям на этом форуме сложилось впечатление, что не должна выступать более чем на 2-6 мм, а лучше вообще быть утопленной заподлицо с поверхностью причем со стальной, а не МДФ.
<a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5161.msg147638.html#msg147638"><img src="https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=5161.0;attach=8142;image"></a>

Навскидку поиском:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5435.msg145098.html#msg145098
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2592.msg157632.html#msg157632
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5161.msg144669.html#msg144669
Я понимаю что сферический BD16S менее уязвим, но где-то тут была тема и про него, чуть ли не с фото инстумента (позднее удаленным).

[Дежурный]

- на Вашем фото видимо дверь внутреннего открывания...в каком месте стояла броня...?
- утопленная броня при ее сбивании имеет преимущества...но это не так просто, ее сбить...
- в отличии от BD16 и BD16S броненакладку с "юбкой" сорвать сложнее (смотрите инструмент) и они дороже....
- редкий случай когда атакуют броню не зная зачем, т.е. какой цилиндр стоит за броней?
- есть случаи когда сорвав броню и наткнувшись на цилиндр с защитой от сверления и перелома...уходили ни с чем...

[Phkin]

- на Вашем фото видимо дверь внутреннего открывания...в каком месте стояла броня...?
- утопленная броня при ее сбивании имеет преимущества...но это не так просто, ее сбить...
- в отличии от BD16 и BD16S броненакладку с "юбкой" сорвать сложнее (смотрите инструмент) и они дороже....
- редкий случай когда атакуют броню не зная зачем, т.е. какой цилиндр стоит за броней?
- есть случаи когда сорвав броню и наткнувшись на цилиндр с защитой от сверления и перелома...уходили ни с чем...

- фото не мое - источник при нажатии на картинку, но судя по защелке дверь ВО.
- т.е. разница во взомостойкости таки имеется. И чем меньше выступ - тем лучше. А заглубенная еще лучше.
- очевидно броньку с юбкой сорвать сложнее, но мы изначально обсуждали выступ на Вашей двери с Disec BD16S без юбки
- - по двум последним пунктам не в курсе - полагаюсь на Ваши слова как Профи

Тогда почему не ставить Disec как-то так:
<a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5161.msg152396.html#msg152396"><img src="https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=5161.0;attach=8276;image"></a>

[s.aleks]

а если поставить шарообразную бд16 изнутри? то есть во внешнем листе сделать минимальное отверстие. благо из у вас 8 штук

[Дежурный]

Тогда почему не ставить Disec как-то так:

- конструктивное наблюдение... мне приходилось встречать такую установку броненакладок, на фото выше, скорее всего из соображения безопасности...
- но и были другие случаи, встречал в 2005 году, когда толщина двери была достаточная большая, а высоты б/накладки не хватало и цилиндры были фиксированного размера (не было нужного размера).... вот и ставили таким способом с углублением... позже стали ставить проставочные шайбы под броню и ЦМС стало возможным собрать достаточно большого размера...

[Дежурный]

- посмотрите  внимательней на фото слева, мне показалось, что есть не соответствие или это не очень удачная фотография, или это фотомонтаж.
- по фото видно, что замок установлен 2-х системный...глубину установки замка можно увидеть через отверстие под ручку (1) и ключевое отверстие сувальдного замка(2) (т.е, замок стоит за внешним листом метала), на вскидку лист ~ t=3-5мм, под углом определить сложно...
- минимальная высота у врезной броненакладки CISA 16мм...

- вопрос, если броня притягивается к замку, то к чему притянута эта бронненакладка (3), как удалось ее так глубоко установить...?
- или все же она на 10-11мм выше чем лист металла...?



- на фото справа "чашка" - декр. накладка с углублением по сувальдный ключ говорит о том, что используются короткие ключи...

[Phkin]

- посмотрите  внимательней на фото слева, мне показалось, что есть не соответствие или это не очень удачная фотография, или это фотомонтаж
...

Посмотрел еще раз внимательно. Не вижу противоречий в фото. Съемка снизу вверх и вправо "на пол-второго". Да, бронька выступает над стальным листом, но заглублена относительно 16 мм листа МДФ. Размеры оценить сложно, но +10 мм к стальному листу и -5 мм к листу МДФ вполне укладываются в расчет.

[Дежурный]

Дежурный, вроде всё понятно Вами разъяснено по установке броненакладок врезных и с "юбкой" в том числе, но как должно быть в идеале - Ваше личное мнение об этом ?

* Пожалуйста , не считайте мой вопрос провокационным, обычная любознательность потребителя. 

- в идеале броненакладку нужно ставить в уровень внешним листом металла...
- опасность выступающей броненакладки в том, что ее могут сбить, но мне не встречалась такие жизненные эпизоды, больно он шумный это способ взлома, постановочные студийные трюки видел, как зубилом сбивают броню, причем разной "утопленности" и это говорит о том, что это возможно...
- утопленную за внешним листом металла обычную врезную броню будет сложно сбить зубилом и кувалдой...
- есть опасность, что могут сорвать ее съемником, но с BD16S это уже сделать сложно даже если она выступает...

[Дежурный]

Посмотрел еще раз внимательно. Не вижу противоречий в фото. Съемка снизу вверх и вправо "на пол-второго". Да, бронька выступает над стальным листом, но заглублена относительно 16 мм листа МДФ. Размеры оценить сложно, но +10 мм к стальному листу и -5 мм к листу МДФ вполне укладываются в расчет.

- то есть относительно внешнего листа металла она выступает на 10мм и утоплена на 5мм относительно панели из МДФ....
тогда можно предположить, шум и доп. усилия в расчет не берем рассматриваем в принципе, что если сколоть в районе броненакладки МДФ, то ее (броню) можно будет сбить зубилом и кувалодой...как на этом примере...
-  и дело здесь не в противоречии...если и углублять броненакладку, то относительно внешнего листа металла...если позволяет толщина полотна, расположение замков, т.д....

[Дежурный]

Про идеал понятно .
Я конечно не параноик, просто иногда мысли возвращаются к тому, как грабили соседа в начале мая сего года. И мы были дома в это время, ~ час по времени "работали" злодеи.
Насчёт шумности взлома, Вы правы, шума почти не было , так... два-три удара , может четыре по простейшему цилиндру . Чем точно ломали, осталось за кадром . Как ломали, то есть сам процесс не понятен, но видимо был быстр и эффективен .
Да, в двери соседа был ещё сувальдник , наверно что-то простое и вряд ли он был закрыт, про его взлом никто (потерпевшие и менты) ничего не сказали . А взлом цилиндрового демонстрировали во всей "красе".
Далее, повторное ограбление соседа.... , как ни парадоксально звучит , мы практически разминулись с злодеями, судя по времени ограбления .
То есть каждый пошёл(и) на свою работу.  

- у Вас стальная дверь "Premium" (1 класс взломостойкости), в ней стоит замок  Барьер-Премьер, цилиндр EVVA 3KS, BD200 -  я спокоен....

[Phkin]

- то есть относительно внешнего листа металла она выступает на 10мм и утоплена на 5мм относительно панели из МДФ....
тогда можно предположить, шум и доп. усилия в расчет не берем рассматриваем в принципе, что если сколоть в районе броненакладки МДФ, то ее (броню) можно будет сбить зубилом и кувалодой...как на этом примере...

Ну, в этом примере Бастион с Топ Дефендером как раз таки устоял

-  и дело здесь не в противоречии...если и углублять броненакладку, то относительно внешнего листа металла...если позволяет толщина полотна...

Иными словами, Вы считаете что будь выступ +5, +10, или же +15 мм относительно внешнего листа металла - существенной роли это не играет? 

[Дежурный]

Ну, в этом примере Бастион с Топ Дефендером как раз таки устоял

- на то и Top Defender...

Иными словами, Вы считаете что будь выступ +5, +10, или же +15 мм относительно внешнего листа металла - существенной роли это не играет? 

- да тут просто....
- для брони высотой 26мм выступ +5 и +10мм менее опасен чем, +15мм
- для брони высотой 16мм выступ +5 мм менее опасен чем +10мм и +15мм
- по моему мнению, чем больше броня выступает относительно внешнего листа металла и относительно своего посадочного места, тем меньше времени на ее устранение, как защиты....

[Phkin]

...
- да тут просто....
- для брони высотой 26мм выступ +5 и +10мм менее опасен чем, +15мм
- для брони высотой 16мм выступ +5 мм менее опасен чем +10мм и +15мм
- по моему мнению, чем больше броня выступает относительно внешнего листа металла и относительно своего посадочного места, тем меньше времени на ее устранение, как защиты....

...
- т.е. разница во взомостойкости таки имеется. И чем меньше выступ - тем лучше. А заглубенная еще лучше.
...

Разве это не одно и то же?

[Дежурный]

Разве это не одно и то же?

- думаю нет....
- давайте разложим вашу фразу на составляющие...знаки препинания позволяют это сделать без потери смысла фразы...

т.е. разница во взомостойкости таки имеется. И чем меньше выступ - тем лучше. А заглубенная еще лучше.

1. т.е. разница во взомостойкости таки имеется

- взломостойкости чего?
- если говорить о броненакладке, то термин "взомостойкость" к броненакладке применить не могу, по  ГОСТ ее не испытывают...если у Вас есть такая информация, то подскажите ГОСТ...
- если говорить о двери в целом, то решающих факторов повышающих устойчивость к взлому значительно больше, броненакладка одна из составляющих....
- посмотрите на это фото, бронненакладка на испытуемой двери выступает и некто ее не сбивает...опытные эксперты выбрали другой путь взлома двери менее затратный по времени....

2. И чем меньше выступ - тем лучше. А заглубенная еще лучше

- относительно чего?
- если относительно декоративной панели (например на основе МДФ), то не соглашусь, пример Вы привели сами...
- если относительно внешнего листа металла и относительно своего посадочного места, то это так, как и звучала моя фраза...

- по моему мнению, чем больше броня выступает относительно внешнего листа металла и относительно своего посадочного места, тем меньше времени на ее устранение, как защиты....

[Phkin]

Дежурный, мне кажется, Вы как-то усложняете вопрос. Разговор в данной теме ведь идет не об абстрактной взломостойкости дверей вообще (как о совокупности различных факторов и их составляющих...), а о конкретной МДБ Стальной дозор "Premium" с броненакладкой Disec.

Броненакладка BD16S у Spacer <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.msg246523.html#msg246523">выступает на 5-7 мм над листом МДФ</a>, броненакладка BD200 у Медведев <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.msg246525.html#msg246525"> выступает на 15 мм над стальной поверхностью двери. </a>
Неужели заглубление этих броненакладок дополнительно к текущему уровню на 5-10 мм не повысит их устойчивость к криминальному демонтажу и как следствие общую взломостойкость дверей?

Или обсуждать это не имеет смысла, так как их в принципе невозможно установить глубже в данной конструкции двери?


P.S. А эксперты тоже разные бывают - одни по замкам, другие по лому с кувалдой...

[Дежурный]

Дежурный, мне кажется, Вы как-то усложняете вопрос. Разговор в данной теме ведь идет не об абстрактной взломостойкости дверей вообще (как о совокупности различных факторов и их составляющих...), а о конкретной МДБ Стальной дозор "Premium" с броненакладкой Disec.

Броненакладка BD16S у Spacer <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.msg246523.html#msg246523">выступает на 5-7 мм над листом МДФ</a>, броненакладка BD200 у Медведев <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.msg246525.html#msg246525"> выступает на 15 мм над стальной поверхностью двери. </a>
Неужели заглубление этих броненакладок дополнительно к текущему уровню на 5-10 мм не повысит их устойчивость к криминальному демонтажу и как следствие общую взломостойкость дверей?

Или обсуждать это не имеет смысла, так как их в принципе невозможно установить глубже в данной конструкции двери?


P.S. А эксперты тоже разные бывают - одни по замкам, другие по лому с кувалдой...

- если коротко, то не Spacer не Медведев не угрожает простая нейтрализация броненакладки, это скорее сложная и по времени затратная операция, на примере двери Spacer это показано убедительно (начали вскрытие c сувальдного замка)...
- у Spacer - выступает 5-7мм наружной часть конуса силовой части....
- у Медведев врезная броненакладка стоит в "чашке"  из 1мм стали...., то что вокруг б/накладки это не декоративное кольцо, как на BD16S, это стальная чашка  BD200 с элементами крепления или удержания....