Дискуссия о защёлке-замке Меттэм, терминологии, вредности, и прочем

[Константин Обринский]

Иначе Ваши слова - это просто попытка перенаправить потребителей с одного изделия на другое - такое, которое будет приносить прибыль не нам, а Вам.

На какое другое? Ну, чтобы я знал, кто должен со мной поделиться...

[МЕТТЭМ]

По самым последним исследованиям организации по защите прав потребителей в Москве, у Макдональдса оказалось самое высокое по качеству мясо. Вот так вот... Там дело не всегда во вредности. Там скорее неправильная сочетаемость продуктов. Удивительно, но вот такой факт.

Ничего удивительного. Из качественного сырья делают негодный продукт. Это встречается повсеместно...

... многие люди, подобно Константину, живут в шорах своей предубежденности. И в желании переспорить собеседника не видят очевидного. Они не будут есть в Макдональдсе - они пойдут и, придирчиво выбирая на рынке самое, как им кажется, лучшее, выберут, возможно, такой ужас, по сравнению с которым Макдональдс - это просто детские сказки. И это будет вполне закономерно.

Ну это ваши фантазии...

При этом утверждая, что замках они всё давно знают... Мы Вам верим, конечно же:)
п.с. только не воспримите это всё серьезно, а то мы уже боимся...

Следует ли из сказанного, что замочная область настолько непознаваема, что само по себе утверждение "замках они всё давно знают" считается мифом? Как же вы тогда замки делаете?

Нет, Константин, это не наш фантазии - это наша работа:)))
п.с. шутка!

[МЕТТЭМ]

По самым последним исследованиям организации по защите прав потребителей в Москве, у Макдональдса оказалось самое высокое по качеству мясо. Вот так вот... Там дело не всегда во вредности. Там скорее неправильная сочетаемость продуктов. Удивительно, но вот такой факт.

Ничего удивительного. Из качественного сырья делают негодный продукт. Это встречается повсеместно...

... многие люди, подобно Константину, живут в шорах своей предубежденности. И в желании переспорить собеседника не видят очевидного. Они не будут есть в Макдональдсе - они пойдут и, придирчиво выбирая на рынке самое, как им кажется, лучшее, выберут, возможно, такой ужас, по сравнению с которым Макдональдс - это просто детские сказки. И это будет вполне закономерно.

Ну это ваши фантазии...

При этом утверждая, что замках они всё давно знают... Мы Вам верим, конечно же:)
п.с. только не воспримите это всё серьезно, а то мы уже боимся...

Следует ли из сказанного, что замочная область настолько непознаваема, что само по себе утверждение "замках они всё давно знают" считается мифом? Как же вы тогда замки делаете?

Нет, из сказанного следуют совершенно другие выводы

[МЕТТЭМ]

Вы знаете, совсем недавно, в первой половине 20 века, один человек уже высказывал мысли, подобные Вашим. Про то, что кого-то не должно существовать, а кто-то - должен. И почему-то этот человек возомнил о себе, что именно он настолько велик, чтобы решать, чтО должно существовать, а чтО - нет. Всё это закончилось довольно печально - и для него, и для многих людей.

Не понял, о ком речь? В замочной сфере в начале прошлого века мыслей, подобных моим, я не нашёл. Если можно, раскройте тему.

Поэтому, слава Богу, не Вам решать, чему существовать, а чему - нет. Есть конкретные задачи, для решения которых разработали ЗКП.
Для других задач разработали другие изделия. Вот и всё.

Да я ведь не РЕШАЮ, чему существоать, а чему нет. Я обращаю внимание на очевидные вещи...
Для каких задач создавался ЗКП? Есть ли среди этих задач такая, как ограничение доступа? Зачем нужно было не только лишать замок возможности сопротивляться чтению кода из памяти, а напротив - способствовать этому?

Вы не узнали, о ком идет речь? Да нет, это был не замочник. Это был один ефрейтор. Впрочем, это неважно, о какой области знаний идет речь.
Просто если Вы чем-то недовольны - продуктом, технологией или чем-то еще, то просто начните производить и продавать альтернативное изделие. По-нашему, именно так и двигается вперед наука, двигаются вперед технологии.
Естественно, со временем ЗКП уйдет. И глупо было бы предполагать, что МЕТТЭМ этого не осознает. Поэтому компания и не делает ставку на ЗКП как на перспективное направление развития. Это ясно хотя бы потому, что мы не создаем не базе данной модели какие-то новые модификации, мы не бросаем интеллектуальные силы нашей компании на это. Напротив, мы сейчас занимаемся активным внедрением электромеханических систем, занимаемся усовершенствованием блока управления к таким замкам, выпускаем новые модели т.н. "тяжелых" замков. Вообще, если Вы в курсе, то специализация МЕТТЭМ - это именно тяжелые замки.
Объясняем Вам на пальцах: наши перспективные модели - в общем, те, которые являются плодом долгих разработок, - увы, но факт: они на сегодняшний день не приносят львиную долю дохода. Если бы государство давало дотации нам за то, что мы занимаемся "чистой наукой" в области замков, то, Вы знаете, мы бы в такие дали ушли, что Вам и не снилось.
Однако, согласно законам рынка (и они работают вне зависимости от того, хотите Вы этого или нет), основную прибыль ЛЮБОЙ компании составляют массовые недорогие продукты. Ну это в мозгах так у людей заложено.
При этом мы даем исчерпывающие технические характеристики абсолютно ВСЕХ замков. У нас открыта ВСЯ информация о КАЖДОЙ модели. Но мы не можем сделать выбор за потребителя. И, в конце концов, кто Вам сказал что мы с Вами должны их учить?
Если Вы, опять же, заглянете на сайт МЕТТЭМ в раздел "Новости", то Вы увидите, какое огромное количество аналитических материалов там опубликовано. А в ближайшем будущем, с появлением нового сайта МЕТТЭМ, у нас будет целый раздел, посвященный аналитике. И в этих материалах всё вполне адекватно написано и расписано.
Но мы не можем, что называется, "назло водителю идти пешком". Если мы откажемся от недорого массового сегмента, то просто какая-то часть наших потребителей перейдут к конкурентам, причем в тот же самый товарный сегмент уйдут, поверьте. Потребители умнее не станут. Однако из-за этого мы лишимся той части прибыли, которая позволяет нам вкладывать средства в разработку  новых замков - как раз не массовых, а, можно сказать, индивидуальных, в чем-то даже уникальных моделей. Соответственно, те потребители, которые хотят приобрести  именно продукты МЕТТЭМ, лишатся этой возможности. Вы этого хотите?
И потом, что значит: "могут делать хорошо, не не делают"? Мы делаем все свои изделия хорошо, они все на своем уровне отрабатывают свой сегмент. Может быть, Вы имеете в виду то, что у нас 10-сувальдные замки - это некачественный продукт? Или, может быть, наша ЭЛЕКТРОМЕХАНИКА?
Вы вообще-то понимаете, что Вы обвиняете компанию в тех законах рынка, которые ей не придуманы, а ей навязаны? Это означает, что Вы вообще не понимаете основ строения экономики. 

[dima]

не напрягайтесь болтовней, продолжайте разрабатывать свои замки, они и сейчас непростые, думаю, дальше  - лучше, пройти кодовый паз на Меттеме, это как вспомнить керберос и сам.. и мягкость только у ВАс получалась, как на Моттуре за эти годы
Зы, делайте замки, и ЗКПхи тоже

[Константин Обринский]

На простой вопрос пользователя всё, что угодно, кроме ответа...

[Cherepov]

Вы вообще-то понимаете, что Вы обвиняете компанию в тех законах рынка, которые ей не придуманы, а ей навязаны? Это означает, что Вы вообще не понимаете основ строения экономики.  

Вы не правы, Костя не обвиняет Вас, он просто в такой экстравагантной манере (ну такая манера у человека, что тут поделаешь?) говорит Вам, что у него есть разработки по этому направлению. А Вы вместо того, чтобы сказать ему, давай, мол, с нами сотрудничать, расказываете ему о законах рынка.  .
А с другой стороны, все ли так хорошо, что Вы "бы в такие дали ушли, что нам и не снилось"? По кодовым замкам Вы то на месте топчетесь, это несомненно. По поводу других - ведь не все то в Вашем КБ делается, Вы же это сами признаете. Это я о ЛИДЕРе. Так зачем такая патетика при достаточно скромных личных результатах? Да, замки МЕТТЭМ неплохие, но все, подчеркиваю, ВСЕ модели Ваши замков можно сделать лучше, как и других фирм, кстати. В противном случае прогресс в этой области остановился бы.

[МЕТТЭМ]

Вы вообще-то понимаете, что Вы обвиняете компанию в тех законах рынка, которые ей не придуманы, а ей навязаны? Это означает, что Вы вообще не понимаете основ строения экономики.  

Вы не правы, Костя не обвиняет Вас, он просто в такой экстравагантной манере (ну такая манера у человека, что тут поделаешь?) говорит Вам, что у него есть разработки по этому направлению. А Вы вместо того, чтобы сказать ему, давай, мол, с нами сотрудничать, расказываете ему о законах рынка.  .
А с другой стороны, все ли так хорошо, что Вы "бы в такие дали ушли, что нам и не снилось"? По кодовым замкам Вы то на месте топчетесь, это несомненно. По поводу других - ведь не все то в Вашем КБ делается, Вы же это сами признаете. Это я о ЛИДЕРе. Так зачем такая патетика при достаточно скромных личных результатах? Да, замки МЕТТЭМ неплохие, но все, подчеркиваю, ВСЕ модели Ваши замков можно сделать лучше, как и других фирм, кстати. В противном случае прогресс в этой области остановился бы.

Мы Константину давно уже, причем не в экстравагантной, а в общегражданской манере сказали: если у Вас есть что конкретно нам предложить, то высылайте все Ваши предложения на электронный адрес. И адрес ему указали.
Согласитесь, что в рамках форума глупо говорить на столь серьезном уровне.
И потом, разговоры разговорами, но любое предложение нуждается во внутренней оценке специалистами компании.
А то, что Константин на что-то намекает, - это мы поняли давно, примерно на второй-третьей страницах данной дискуссии (см. выше).

Теперь по поводу нашего КБ: ЛИДЕР - это результат СОБСТВЕННЫХ разработок МЕТТЭМ, несмотря на т, что принцип не нами изобретен. Мастерство - в деталях. Принцип принципом, но далеко не каждый принцип является работоспособным на практике. А вот сделать его таковым - это задача не менее трудная, чем изобрести этот принцип. Это что касается ЛИДЕРа.
По поводу остальных замков -Вы знаете, всё могло и должно было быть лучше. Поэтому мы ПОСТОЯННО дорабатываем свои же собственные модели. Иначе бы мы не работали в компании.

Исключение - ЗКП. Мы не "топчемся на месте", как Вы говорите. Мы вообще не занимаемся ее дальнейшей разработкой. ЗКП - это, как многие правильно отметили, веяние времени. В свое время, до появления домофонов, ЗКП была очень востребована. В ответ на запрос времени мы выпустили данное изделие. Со временем, естественно, оно уйдет со сцены, отжив своё. КаК, впрочем, и любой продукт. Как дисковые телефоны, аудиокассеты и т.д.
Пока мы делаем ЗКП исключительно под предварительный заказ оптовиков. А заказ есть. Вы что, предлагаете нам отказаться от него? Это было бы совсем уж экстравагантно (если не сказать больше).
К тому же, ЗКП ставится не только на подъезды, у него больший спектр возможного применения, чем, скажем, у домофона.

А что касается новых идей, то ситуация именно с защелками следующая: сами мы этим сознательно не занимаемся (это не наш профиль) , а со стороны никаких толковых идей пока не видели - таких, чтобы мы действительно поняли: да, это будет востребованный продукт. Понимаете, мы не можем позволить себе выпустить совсем НЕ востребованный продукт.
Вот, к примеру, у нас есть врезная броненакладка БН-2 для цилиндровых механизмов. Мы лично ее очень любим, это наша собственная разработка. Это замечательное изделие, прочное, надежное и т.п. Однако и достаточно дорогое. Поэтому пока что на него существует минимальное количество заказов. Мы, безусловно, стараемся исправить ситуацию, однако она есть такая, какая есть. Многие китайские замки дешевле этой броненакладки. И людям порой невозможно доказать, что эта броненакладка - необходимая деталь безопасности, что она стОит того, чтобы отдать за нее такие деньги.
Вот Вам очень показательный пример. Мы же не можем дарить эту броненакладку, правда? Просто потому что а кто тогда  подарит зарплату нашим рабочим?
Поэтому мы и говорим о том, что "в дали" мы не можем позволить себе уйти.
При этом все сторонние предложения мы всегда рассматриваем, отвечаем на них.
Да и все КБ всех производителей так делают. Потому что какой бы замечательный ни был штатный конструктор, глупо было бы ждать от него каждый ИЗОБРЕТЕНИЙ, не правда ли? Новых разработок и ДОРАБОТОК на основе существующих моделей, на основе тенденций рынка и т.п.
Что же касается принципиально новых изобретений, именно изобретений, то часто случается так, что какому-то человеку за всю жизнь придет одна-единственная идея такого изобретения. При этом он может быть штатным конструктором в какой-либо конторе, а может и не быть.
Поэтому все нормальные фирмы-производители помимо штатных конструктором ведут также активную работы по привлечению идей со стороны.
И это не только в замочной отрасли так происходит. Все высокотехнологичные отрасли работают по такому принципу. Вся IT-отрасль, к примеру, построена на принципах интеллектуального аутсорсинга. Потом уже сторонняя идея значительно дорабатывается внутренними силами компании. И в итоге эта идея имеет уже совершенно другой вид - такой, о котором, возможно, и сам изобретатель не подозревал.  

[МЕТТЭМ]

не напрягайтесь болтовней, продолжайте разрабатывать свои замки, они и сейчас непростые, думаю, дальше  - лучше, пройти кодовый паз на Меттеме, это как вспомнить керберос и сам.. и мягкость только у ВАс получалась, как на Моттуре за эти годы
Зы, делайте замки, и ЗКПхи тоже

Да мы и разрабатываем/дорабатываем замки, куда ж мы денемся. Просто многие наши потребители, как показала практика, заходят на такие форумы и читают такие дискуссии.
Поэтому мы вынуждены время от времени "напрягаться болтовней".
А молчание с нашей стороны воспринимается как признание собственной неспособности ответить на вопрос.
Такова логика потребителя. Другое дело - что эта логика не совсем верная. Однако Вы же знаете, что потребитель всегда прав.
И когда нам на почту приходят письма от потребителей со ссылкой на отдельные высказывания отдельных участников форума, мы не имеем право на них не реагировать.


п.с. если бы это была, с Вашей точки зрения, исключительно болтовня, Вы бы, скорее всего, сами не были участником форума. А раз Вы тоже участвуете, то, значит, кому-то все-таки это нужно и важно...

[МЕТТЭМ]

Константин, Вы можете все свои предложения высылать нам по электронной почте. Наши специалисты внимательно изучают всё, что к ним присылается.
marketing@mettem.ru

Спасибо за предложение. При необходимости воспользуюсь. А ваши специалисты могут поприсутствовать на замочных форумах и поучаствовать...

Да читают Вас, читают:)
 

[Cherepov]

Выйдет ЛИДЕР  в серию – посмотрим, чем он отличается от известного уровня замочной техники и насколько его успешно доработали внутренние силы компании. Договорились?

(G-Модератор : удалён флейм.)

[МЕТТЭМ]

Выйдет ЛИДЕР  в серию – посмотрим, чем он отличается от известного уровня замочной техники и насколько его успешно доработали внутренние силы компании. Договорились?

(G-Модератор : удалён флейм.)

Вы АБСОЛЮТНО правы:)