Как я замок разбирал.

[ABC]

Не совсем понятно, как работает пружина. Можете сделать фото?

Пружина нужна для удержания сувальд в исходном положении после вынимания ключа из замка. Замок может быть установлен в каком угодно положении, не обязательно в горизонтальном, без пружины сувальды могут "разбежаться" и ключ будет невозможно вставить.


 На фото видно что при наборе кода и продвижении засова сувальды не касаются поперечной оси, это Пионер и не хотел показывать  , так как сразу видно отличие от принципа Сергея.

[Светлана]

 
Спасибо большое.

[Alek-3aaa]

Идеи отличаются, обвинения в плагиате необоснованны.
У Сергея отсечная поднимается за счёт именно кромок сувальд, а не промежуточной детали и на отсечной впоследствии предполагалось сделать кодовый лабиринт.

Извините , но Вы не правильно понимаете суть патентования и новой идеи...
Многие в патентах пишут ,что данная идея (конструкция ) может быть воплощена и другими способами и методами... , но от этого они не обладают новыми патентными свойствами ... все права принадлежат первопроходцу...

Мною , например сделан вывод,  что т.н. отсечная сувальда (или как ее там назвать) изобретена и воплощена в конструкцию замков значительно раньше уважаемого мною Сергея из Бийска....

Далее про то что поднимает эту отсечную сувальду... это уже вопрос воплощения в конкретной конструкции замка... в нашем случае это Керберос , для сейфового замка CAWI с качающимися сувальдами ... она как привел Пионер ,для замков с плоско-параллельным движением сувальд это сделано Сергеем ( если конечно не найдется еще какой-нибудь забугорный замочек)... т.е. не изменяя сути т.н. "отсечной сувальды"  ее приспособили к конкретной конструкции замка и только...

Не обязательно, всем известно, что при вскрытии можно сначала поднять {простите, не здесь}  У отсечной Сергея этот фокус не пройдёт, она мешает всегда.
Это второе отличие.
Идея Сергея применима на замках с двухсторонним расположением сувальд, замка Пионера - только на односторонних.
Это третье отличие.

Т-34

И тут у Вас прокол , что CAWI  , что в Керберосе Вы не сможете обойти "отсечную сувальду" ... ибо поднятие любой сувальды в обоих замках заставляет подниматься отсечную ... в Керберосе напрямую от сувальды к отсечной сувальде , а в CAWI от сувальды  - к первой , т.н. возвращающей сувальде и затем к отсечной (обойти возвращающую сувальду Вы никак не сможете... , а она механически связана с отсечной)

Так что Ваше второе отличие никак не катит...

Что касается третьего... Вы опять плохо представляете что вкладывается в понятие патентованная идея ( говорю о ней так как именно это понятие определяет новизну и извините плагиат)...  Реализовать ее можно и другими способами ... тут полет конструкторской мысли может быть воплощения идеи зависит от задания которое получит конструктор...

Так что и в тетьих Вы прокололись...

Заслуга по-моему Сергея в том что он предложил такое воплощение идеи "отсечной  сувальды" ( которая ранее уже воплощена в металл) на замке Керберос , которое не вносит принципиальных конструкторских изменений в сам замок ,т.е.  "ПРОСТОТА - СЕСТРА ТАЛАНТА"...

[Alek-3aaa]

Пружина нужна для удержания сувальд в исходном положении после вынимания ключа из замка. Замок может быть установлен в каком угодно положении, не обязательно в горизонтальном, без пружины сувальды могут "разбежаться" и ключ будет невозможно вставить.


 На фото видно что при наборе кода и продвижении засова сувальды не касаются поперечной оси, это Пионер и не хотел показывать  , так как сразу видно отличие от принципа Сергея.

АВС

Вы заблуждаетесь... и не думайте что конструкторы замка CAWI  такие "недалекие" ... ту первую т.н. сувальду с пружиной на Вашем фото поднимает ключ своей бородкой ... то отсечная сувальда перекроет ключевое отверстие в замке....

Если не будет этого взаимодействия на сувальду с пружиной приоткрывании отмычками , а будет воздействие на  кодовые сувальды отмычкой , то они все равно поднимут сувальду с пружиной и через нее поднимут отсечную и перекроют замочную скважину...

А величина поднятия при воздействии на кодовые сувальды думаю будет достаточной чтобы перекрыть ключевой вход..

[keys777]

Вот так схематично должна была выглядить отсечная сувальда для замков с качающимеся сувальдами полностью совпадающая с моими принципами. Так на кой в замке Cawi использовали двойную схему: отсечная сувальда + собираающая если их можно обьеденить? Кто-нибудь может объяснить или предположить?

[Alek-3aaa]

 Сергей!

Принцип что у Вас , что на замке CAWI  один- отсечная сувальда поднимается ( совершает плоско-параллельное движение относительно корпуса замка) и перекрывает ключевую скважину. Реализация разная ... из-за отличий в конструкции замков Керберос и CAWI...

В замке CAWi сувальды без пружин и легче всего с точки зрения конструктора было все завязать на возвратную сувальду с пружиной... так и поступили...
Все вопросы к конструкторам.

[keys777]

В замке CAWi сувальды без пружин и легче всего с точки зрения конструктора было все завязать на возвратную сувальду с пружиной... так и поступили...
Все вопросы к конструкторам.

Алек если в ынпоняли тоя и нарисовал ту самую собирающую сувальду о которой вы говорите. Но конструктора Cawi зачем-то непросто её переделали как на моём рисунке, а добавили дополнительный элемент виде отсечной сувальды. вот я и немогу понять они просто до этого недодумались, им там почему-то было удобнее или их вариант чем-то лучше. Pioner всё заявял, что мой вариант чем-то хуже, но обосновать своё заявление судя по всему неможет.   

[Alek-3aaa]

Алек если в ынпоняли тоя и нарисовал ту самую собирающую сувальду о которой вы говорите. Но конструктора Cawi зачем-то непросто её переделали как на моём рисунке, а добавили дополнительный элемент виде отсечной сувальды. вот я и немогу понять они просто до этого недодумались, им там почему-то было удобнее или их вариант чем-то лучше. Pioner всё заявял, что мой вариант чем-то хуже, но обосновать своё заявление судя по всему неможет.   

Сергей!

Собирающая сувальда стоит самой дальней от ключевого отверстия ... как она может объединить в себе функцию отсечной.... никак , просто чтобы постороить защиту с минимальной переделкой замка  (это мои предположения) конструкторы CAWI  в крышке замка разместили отсечную сувальду , а привод к ней осуществляется от собирающейся сувальды ( как наиболее оптимальное с точки зрения защитных функций  и реализации "сложного" поворота сувальд в плоскопараллельное движение отсечной сувальды ).

[ABC]

но от этого они не обладают новыми патентными свойствами ... ...

А Вы, уважаемый Алек, почитайте патенты и может тогда поймёте разницу принципов построения патентной формулы. Если я напишу, что отсечная сувальда поднимается за счёт кромки сувальды, а Вы напишите, что за счёт поперечного цилиндрического стержня - это будут два разных патента.

Мною , например сделан вывод,  что т.н. отсечная сувальда (или как ее там назвать) изобретена и воплощена в конструкцию замков значительно раньше

Важен принцип её поднятия, с таким принципом как у Сергея Вы не сможете привести пример.

Далее про то что поднимает эту отсечную сувальду... это уже вопрос воплощения в конкретной конструкции замка

Это и есть идея, а не воплощение.

т.е. не изменяя сути т.н. "отсечной сувальды"  ее приспособили к конкретной конструкции замка и только...

Заблуждаетесь, уважаемый, почему-то именно у Сергея возникла эта мысль (даже не видя замка), хотя могли бы многие "приспособить", но вот что-то не видно замков с таким принципом.

И тут у Вас прокол , что CAWI  , что в Керберосе Вы не сможете обойти "отсечную сувальду"

Алек, Вы посмотрите внимательно на CAWI, сувальды на одной стороне, с отмычкой Хоббса знакомы ? Она прекрасно обходит отсечную замка Пионера. Для Кербероса тоже есть варианты с обходом отсечной, но там это сделать сложней из-за расположения сувальд.

... ибо поднятие любой сувальды в обоих замках заставляет подниматься отсечную ...

Вы в этом уверены или предполагаете?

Вы опять плохо представляете что вкладывается в понятие патентованная идея

Боюсь, что это про Вас. Пример - разные патенты на безосевые шаровые петли.
 

он предложил такое воплощение идеи "отсечной  сувальды" .... которое не вносит принципиальных конструкторских изменений в сам замок

Ставилась задача совсем другая, надо будет, будут решения и принципиально новые, мысль не остановишь.

[ABC]

Кто-нибудь может объяснить или предположить?

У немцев всё сделано очень грамотно с технической точки зрения. Все узлы продуманы, просчитаны требуемые усилия для безотказной работы замка.
Им совершенно не надо было "завязывать" отсечную непосредственно на сувальды, это привело бы к нестабильности работы всей системы.
Воплощение ЗСИ-это курам на смех, здесь я согласен с Пионером.
Совершенно бездарная конструкция, и замок защищён только с одной стороны, и с этим я согласен. Но это уже не к Сергею, а к "изготовителям".
Немцы бы никогда бы не выпустили в свет замок с именно таким техническим исполнением.

[Medvedev]

Это про какой замок? Я видел несколько месяцев назад замок с качающимеся сувальдами хитрой формы. Там небыло Т-образного отверстия, но зато хвост сувальды выполнял подобную функцию. Это описание похоже под тот замок.

Я Вас наверно здорово огорчу - это не про ЗАМОК, это про БАЗОВЫЕ схемы. Из патента на совершенно другую систему...
А так... Вы уж меня извините, но с моей точки зрения, задачу по перекрытию ключевого отверстия лучше и проще решают отсечные муфты, не отжирающие полезную толщину замка и не уменьшающие количество "рабочих" сувальд...

[Alek-3aaa]

А Вы, уважаемый Алек, почитайте патенты и может тогда поймёте разницу принципов построения патентной формулы. Если я напишу, что отсечная сувальда поднимается за счёт кромки сувальды, а Вы напишите, что за счёт поперечного цилиндрического стержня - это будут два разных патента.
 
Важен принцип её поднятия, с таким принципом как у Сергея Вы не сможете привести пример.
Это и есть идея, а не воплощение.
Заблуждаетесь, уважаемый, почему-то именно у Сергея возникла эта мысль (даже не видя замка), хотя могли бы многие "приспособить", но вот что-то не видно замков с таким принципом.

Все же думаю что Вы заблуждаетесь уважаемый Александр ... Вам надо перевести и прочесть немного панентов Американских (там где весь мир патентует) ,а Вы мне  в пример Россию ...

Может знаете , что там сейчас Гаврилов с Класса судится с Эльбором по поводу своих так называемых изобретений.... у него и патенты есть...
Просто многим нет времени и сил признавать эти филькины патенты недействительными... не удивлюсь если кто-то запатентует колесо как форму...

А если установить отсечную в середину пакета сувальд и соответственно иметь две площадки  для ее поднятия , направленные в противоположные стороны .... это уже НОВОЕ изобретение ... по Вашей логике ...??

Алек, Вы посмотрите внимательно на CAWI, сувальды на одной стороне, с отмычкой Хоббса знакомы ? Она прекрасно обходит отсечную замка Пионера. Для Кербероса тоже есть варианты с обходом отсечной, но там это сделать сложней из-за расположения сувальд.
 
Вы в этом уверены или предполагаете? Боюсь, что это про Вас. Пример - разные патенты на безосевые шаровые петли.
 
Ставилась задача совсем другая, надо будет, будут решения и принципиально новые, мысль не остановишь.

Зайдите на форум [цензура] , там инструмент который обходит отсечную  на Керберосе уже имеется , так что там ничего тяжелого нет....

По поводу поднятия отсечной  в CAWI уверен - из той конструкции , что приведена Пионером... а по поводу заблуждений ... как бог даст... и Вы многое не знали и не предполагали...

С уважением
Алек

[Alek-3aaa]

У немцев всё сделано очень грамотно с технической точки зрения. Все узлы продуманы, просчитаны требуемые усилия для безотказной работы замка.
Им совершенно не надо было "завязывать" отсечную непосредственно на сувальды, это привело бы к нестабильности работы всей системы.
Воплощение ЗСИ-это курам на смех, здесь я согласен с Пионером.
Совершенно бездарная конструкция, и замок защищён только с одной стороны, и с этим я согласен. Но это уже не к Сергею, а к "изготовителям".
Немцы бы никогда бы не выпустили в свет замок с именно таким техническим исполнением.

Александр!

А зачем защищать замок от отмычек с внутренней стороны ?? , тогда и корпус надо делать неразъемым  из Ц-85 ( может кто-то с дрелью влезет)   и применять две отсечные сувальды ....

Не говорю уже о конструкции дверей...

[keys777]

Сергей!

Собирающая сувальда стоит самой дальней от ключевого отверстия ... как она может объединить в себе функцию отсечной.... никак ,

Поэтому её надо поставить ближайшей.

( как наиболее оптимальное с точки зрения защитных функций  и реализации "сложного" поворота сувальд в плоскопараллельное движение отсечной сувальды ).

Я же нарисовал. Что может быть проще и надёжнее? Немного модифицируется и переставляеться на первую позицию собирающая сувальда .

[Alek-3aaa]

Поэтому её надо поставить ближайшей.Я же нарисовал. Что может быть проще и надёжнее? Немного модифицируется и переставляеться на первую позицию собирающая сувальда .

Конструкция замка изменится ... что требует значительных затрат , при этом каких -либо  существенных преимуществ от существующей схемы не получиться.

[keys777]

Немцы бы никогда бы не выпустили в свет замок с именно таким техническим исполнением.

Я подозреваю о чём речь. Я предлагал вот такое решение. Цитирую дословно себя.

*********
Есть пара моментов которые можно было бы учесть в замках с защитой отсечной сувальдой.

1.   Приподняв отсечную сувальду её могут вмять внутрь засчёт того, что за буквой Т пустота.
2.   При закрывании-открывании замка изнутри ключ базируется на отсечной сувальде которая имеет вертикальное перемещение. В следствие чего может возникать повышенный износ торца ключа или отсечная будет цеплять ключ.
Для защиты от этих двух моментов можно применить усиливающую сувальду расположенную между отсечной и пакетом сувальд. Чертёж в вложенном файле.
Хотя может это лишнее, но мысль пришла решил отправить.
********

Плюс три картинки без комментариев. Там много ещё,  что можно было добавить. Так развлекался.

[Medvedev]

Сергей - а для чего все ЭТО?

[keys777]

Конструкция замка изменится ... что требует значительных затрат , при этом каких -либо  существенных преимуществ от существующей схемы не получиться.

Алек, я говорю про тот момент когда существующей схемы ещё небыло и в замок только включали отсечную сувальду. По количеству деталей и их сложности моя схема впереди на мой взгляд.

[keys777]

Сергей - а для чего все ЭТО?

Я же сказал без комментариев.

P. S. Изголялся на тему защиты отсечной от взлома. Там если всё это дело маленько переделать добавить пружину и т. д. то может и работало бы.

[Alek-3aaa]

Алек, я говорю про тот момент когда существующей схемы ещё небыло и в замок только включали отсечную сувальду. По количеству деталей и их сложности моя схема впереди на мой взгляд.

Просто были разные исходные данные у Вас  с Керберосом одни в замке CAWI  другие ... То что у Вас получилась простая конструкция... я не раз писал и считаю Вашей заслугой ( но изобретение отсечной сувальды Вы просто повторили спустя неизвестно какое время)