То, что вы давно хотели узнать :-)

[vss]

Ну, после этого остаётся предположить, что под латунной панелью цепочки спрятано ещё одно отверстьице под ключ. Запасное.   :manikur:

  Тс-сс! Вы чего всем тайну разбалтываете! 
Скажу по секрету для чего это сделано. (подсмотрено в одном из новогодних эпизодов "Все мужики сво" )
Пригласить вечером симпатичную девушку.. :wink: Попить чайку.. А потом ах - дверь сломалась  Не открывается! 
"Ну хочешь - сама попробуй! Вот все ключи." "Ну не вызывать же спасателей с болгаркой в полпервого ночи!" 

Vss, а можете сказать, много ли первоначальных идей было воплощено после обсуждения с "Бастионом"? Что воплотили - поняла, табу, не спрашиваю. А от чего отказались?
Какие аргумены Вас в этом убедили? 

В принципе да, много. Даже по мнению Бастиона - перебор. 
От чего отказались:
- страховочный замок в нижнем углу створки. Причем ригелями вниз. (-реализовали решения поинтересней)
- стекло на растяжках, блокирующее дверь при попытках механического взлома (- пусть лучше останется открытой чем закрытой. Нужды и ценностей для этого нет)
- вставление ключа в сувальдный замок сквозь другой сувальдный замок  (-надо было когда-то остановиться )
- некоторые меры по усилению рамы (-по недоброму взгляду установщиков, вкорячивших эту раму понял, что это излишнее)
- меры против выдирания лифтом (-ввиду отстутствия в зоне видимости подходящего лифта  )
- кодонаборная панель из пуговок на обивке (3х4). (-Идея хорошая, но руки не дошли. Были лучшие решения)
- биометрия. (-недоверие системе. Низкая вандалостойкость. Была идея спрятять под Ди-Сек)
- электродевиатор. (-нестабильность в аварийных ситуациях)
- замок аварийного открывания с аблоевским ключом и отверстием замаскированным под гвоздик. (-под почивший е-девиатор)
- попытка прикрутить чизовский сувальдный циллиндр на керберос и иные не-чизовские замки. (-технологические. нестабильность решения)
- маскировка используемых замков под советские. (в планах есть. Ищу фурнитуру. Приму в дар от форумчан!)
- бетонирование рамы. (- особенности применяемой технологии)
- геркон. (-цена. . За те деньги переклею накладной со старой. пусть торчит! А ОВО-шники сами разберутся)
- трехконтурная конструкция "Элит". (- цена, размеры, вес, вызывающий внешний вид)
- окраска под камень. (Красиво, солидно, но вызывающе. Брутально . - Нарушала некторые из концепций)
- растяжки "Империи". ( - неуверенность в результате. Возможные политические проблемы)
- 100% вид клинской или деревянной. (копия соседских или моей старой). (- технологические, страдала взломостойкость) Также была идея внешнего вида по Mul-t-lok или Форпост  , но с клинской оказалось проще.
- Di-Sec или аналогичные. (- в качестве Di-Sec-а установили"Стал60"  )
- Замок "Барк" ( -нестандартный внешний вид двери)
- пуленепробиваемость. ( - невостребованность)
- микропереключатели на ригеля в раме. (- цена. Нашлись более дешевые решения)
- гибкий переход для проводки. (- невостребованность. забыли поставить ;-) )
- ЦСП и бетон. (- увеличение толщины и веса конструкций. Нашлись более лучшие решения)
- Дополнительные ребра. (- достаточность существующих. человек не пролезет)
- усиление полотна как в двери Сергея (- утолщение двери. неактуальность для данной установки)
- сплошной противосъемный лабиринт. (- неочевидность преимуществ перед штырями)
- складной ключ. (красиво, удобно, но жаба сказала - "нет!")
- что еще вспомню - допишу

Некторое из нереализованного планируется под апгрейд, посему не раскрывается.

[ac_52]

- стекло на растяжках, блокирующее дверь при попытках механического взлома (- пусть лучше останется открытой чем закрытой. Нужды и ценностей для этого нет)

А это как?

- маскировка используемых замков под советские. (в планах есть. Ищу фурнитуру. Приму в дар от форумчан!)

Как раз и ручки непонравившиеся на ДААЗ замените...

- растяжки "Империи". ( - неуверенность в результате. Возможные политические проблемы)

А блокировка девиаторов от Н-11 не рассматривалась?

- Замок "Барк" ( -нестандартный внешний вид двери)

Хмм... А вот от него из-за чего отказались?

Спасибо.

[vss]

Вопрос к скептикам от споров про элитность:

много вы еще найдете производителей дверей, способных реализовать любое (на выбор  ) из вышеуказанных решений?!

[ac_52]

много вы еще найдете производителей дверей, способных реализовать любое (на выбор  ) из вышеуказанных решений?!

Нуль. А учитывая некоторые особенности установки другим у меня нечего делать

[vss]

А это как?

При механическом взломе или сверлении стекло бъется, утягивая за собой систему растяжек, которые выдвигают девиаторы в боевое положение.

Как раз и ручки непонравившиеся на ДААЗ замените...

ДААЗ - это который барановичи-полуавтомат? Вот-вот, под него и подбирал внешний вид замков и ручек. 
(в подъезде остальные все такие)
Хотел родную поставить - да производтель не позволил. Не предназначены они для тяжелых дверей! Прийдется опять возращаться к любви к искусству!

А блокировка девиаторов от Н-11 не рассматривалась?

А что это? Напомните?

Хмм... А вот от него из-за чего отказались?

Да. В основном да.
Были попытки замаскировать его под дверную ручку - не вышло. А так выглядело как сейф. Я так не хотел.

[ac_52]

А что это? Напомните?

Блокировка девиаторов от Н-11 это стяжка их (верхний и нижний) капроновой нитью. Порвав нить блокируем девиаторы в выдвинутом положении. Или выдвигаем - не знаю. Конкретно надо искать фотки на форумах, или спрашивать у ЛБВ, или самому разрабатывать. Но идея та же, что и со стеклом.
На мои вопросы по качеству наверное только вечером получится ответить?
Спасибо.

[ac_52]

ИМХО, от Барка зря отказались - в присутствии Дисек-60 его заметность не так важна. Кстати, у моего соседа снизу ручка почти барковская. А дверь деревянная.
Да, по Вашему впечатлению - дверь подлежит самостоятельной модификации, ремонту, разборке? Сегодня деньги есть, а лет через 10 могут сложности возникнуть. Это я больше про себя , но модные облегченные дверки от остальных производителей практически немодифицируемы.
Вот еще вопрос: можете сказать в процентном соотношении сколько ушло на дверь, запорную систему, отделку, установку соответственно?
Спасибо.

[vss]

Блокировка девиаторов от Н-11 это стяжка их (верхний и нижний) капроновой нитью. Порвав нить блокируем девиаторы в выдвинутом положении. Или выдвигаем - не знаю. Конкретно надо искать фотки на форумах, или спрашивать у ЛБВ, или самому разрабатывать. Но идея та же, что и со стеклом.

Да, вспомнил, рассматривалась.  Идея та же, и причины отказа те же.
Решил для себя, что пусть лучше открытой останется, чем заблокированной. Это не банк.

[vss]

ИМХО, от Барка зря отказались - в присутствии Дисек-60 его заметность не так важна. Кстати, у моего соседа снизу ручка почти барковская. А дверь деревянная.

 Получалось, или две ручки, или Барк используется в качестве дверной ручки.
Второй способ обсуждался с Борисом Васильевичом и признан неприменимым.

Да, по Вашему впечатлению - дверь подлежит самостоятельной модификации, ремонту, разборке? Сегодня деньги есть, а лет через 10 могут сложности возникнуть. Это я больше про себя , но модные облегченные дверки от остальных производителей практически немодифицируемы.

На вид - да, легко. (кроме строго заточенных отверстий под замки в бронезащитах).
Выглядит как конструктор. Что, в принципе также учитывалось при выборе и заказе.

Вот еще вопрос: можете сказать в процентном соотношении сколько ушло на дверь, запорную систему, отделку, установку соответственно?

с трудом-с..
Тем более, что иногда трудно разграничить дверь, запорную систему и отделку. Местами они перетекают одна в другую  

Установка - долларов 200-300
Отделка - изначально не учитывалась, принималась равной нулю, со временем получилось процентов 10.
Запорная система и металлоконструкция - наверно примерно поровну, возможно запорные системы чуть больше. Расчетов под рукой нет, могу ошибаться.

У Бастиона вообще очень своеобразное ценообразование.
Базовые конструкции стОят примерно как и у всех. Но элементы, уже входящие у всех в базу (петли, противосъемы, окраска полотна, окраска рамы..) у Бастиона  считаются отдельно. (и стОят, как у некотрых уже все дверь в сборе  )
Грамотный сметчик всегда насчитает на мелочах, по копеечке.. Но финальная сумма будет - мама не горюй!

Вобщем, пока я не пришел к выводу "Если вас интересует сколько стоит Бастион - то вам он не по карману"  - всерьез об этих дверях не думал. А как пришел - успокоился, и старался об этом уже не думать 

[vss]

2 vss:
Поздравляю. Если найдете возможным, то не сложно будет ответить/замерить по качеству исполнения?

 - прямоугольность полотна, его ровность;

Как замерять? на вид претензий нет.

 - зазоры по углам;

то же.

 - равномерность обжима и толщина уплотнителя;

как оценить равномерность? Уплотнитель стандартный, D-образный, как у всех.

 - размеры ответок в замковый и петлевой части относительно ригелей;

?
на вид - как у всех. При регулировках на защелку поставили планку.

 - усилие "на защелке";

? как мерить?

 - насколько заходят противосъемы в ответки;

не видно

 - первый полуоборот замка заходит в ответки?

Да вроде да. Проблем не замечал. Обращу внимания.

 - отношение монтажников на Ваши замечания и придирки (т.е. "а мы всегда так делаем", "потом разработается" или ммм... согласие или грамотные объяснения "почему лучше сделать так"). То есть подход в офисе мы почти все знаем, а как на месте?

при установке - замечаний и придирок не припомню. Особенно не общался. Шумно было там, и пыльно очень.

При последующем гарантийном выезде - много ворчания.

 - какие идеи были реализованы с подачи Бориса Васильевича? Очень скользкий вопрос, по понятным причинам. Может будет возможность хотя бы намекнуть?

Не уверен, как отнесется к этому сам Борис Васильевич, многие идеи я впервые услышал от него. (хотя все они и были просты, как пачка напильников)
Его слово оказалось решающим при появлении внешней панели.
Провел общий экскурс в конструкции, теории взломостойкости, сертиф.испытания показал образцы конструкций.
Показал слабые (точней относительно слабые . Относительно теории, а не других дверей! - прим. спорщикам) места моей двери, подсказал методы их решения. (многие из них решались установкой панели). Например, что можно выявить скрытые элементы простукиванием. С панелью это уже не пройдет.
 Показал, как защищалось полотно в "Империи", что это давало и как сделать подобное подручными средствами. Показал перспективные разработки. Показал неожиданные проблемы конструкций и почему выбраны именно такие решения. (мне например, было ново узнать, что на конструкцию полотна и выбор замков может серьезно влиять длина ключа или размеры фурнитуры. Отсюда же секрет бессменного использования Кербероса в Н11  ) Примером послужила и дверь в само ОКБ "Барк".
Некоторые идеи заложены, но пока не реализованы, ждут своего часа.

А вообще - Борис Васильевич в "кубке конструкторов" бесспорный лидер с огромным отрывом от других!  :ok: (Неман, ДПЗ, петли Барк, замок Барк, Империя,  ..). Многие из его идей рассматривались с самого начала пути.

 - качественность исполнения отделки/окраски?

качественно. безупречно.
Но после установки рама местами ободрана. Часть отделки отодрали при подъеме на этаж, впоследствии заменили.
Мне внешний вид не имел значения. Внимания я не придал.

 - установка на пену? Была возможность заделать зазор сухой смесью, например, своими силами? Понятно, что, если он 5 мм, то особо не пропихнешь, а возможность предусмотреть технологические отверстия для заливки не обговаривали?
 - Возможность заливки рамы внутри раствором не обсуждали?

обсуждали про бетон, но на примерах фрагментов рам, показали, что в данном случае (в отличие например от Стал) - это не нужно.
Возможность заделать своими силами есть и сейчас Но никому это не нужно.

А вообще, разочарован. Сложилось впечатление, что если у большинства заводских производителей жалобы идут на установщиков, то здесь, наоборот - на производство.

Больше похоже на взаимодействие с производством. видно, что стараются, но видимо не успевают.
Кстати, сложилось впечатление что "Бастион" не страдает от нехватки заказов, скорей - наоборот! 

ЗЗЫ: И хочется, прийдя в Бастион, получить Ваши новые для них идеи в качестве предложений (это уже к Сергею).

Получите!
Бастион не скрывает, что большинство решений - это идеи, предложенные клиентами.

[Piter_K]

Мы говорим "Бастион" - подразумеваем "Нестандарт". Мы говорим "Нестандарт" - подразумеваем "Бастион" 

Когда буду ставить дверь в Москве, это точно будет Бастион.
Просто так - из порочной любви к не стандартным решениям…

30.
…
50.
…
70.
…

Спасибо большое.

Помню Вы обсуждали цилиндр… Если сочтёте возможным, черкните в личку, на чём остановились.

С уважением, Пётр.

[vss]

Прикольно    - нашел одно из первых сообщений, как только начинал искать:
http://www.door.ru/talkthem/18525.html

(фоновая мелодия: Макаревич. "Ты помнишь, как все начиналось?"  )

[vss]

Помню Вы обсуждали цилиндр… Если сочтёте возможным, черкните в личку, на чём остановились.

Пока не остановились.
Параллельно ведем переговоры с жабой по теме продолжения бюджета. 

[Piter_K]

Прикольно    - нашел одно из первых сообщений, как только начинал искать:
http://www.door.ru/talkthem/18525.html

(фоновая мелодия: Макаревич. "Ты помнишь, как все начиналось?"  )

Оч повеселил это сабж Антона:

>Устойчивость к всем мыслимым и немыслимым методам взлома.

За каждый мыслимый + 1000 евро, за немыслимый + 3000 евро...

[ac_52]

- прямоугольность полотна, его ровность;

Как замерять? на вид претензий нет.

Прямоугольность - рулеткой две диагонали. Ровность - 2-х метровым правилом по плоскости (выпуклость/впуклость).

- зазоры по углам;

то же.

Штангенциркулем (или одной линейкой) по два зазора на каждом углу и, желательно, зазоры в середине полотна по высоте. Разумеется в закрытом состоянии.

- равномерность обжима и толщина уплотнителя;

как оценить равномерность? Уплотнитель стандартный, D-образный, как у всех.

Листочком бумаги - зажимаете дверь на защелку и проверяете по контуру на выдергивание. Впрочем, неравномерность выплывет на протяжении эксплуатации неравномерностью истирания.
D-образный это не как у всех . Это какой проще заменить самому.

- размеры ответок в замковый и петлевой части относительно ригелей;

?
на вид - как у всех. При регулировках на защелку поставили планку.

Почитайте на ихбт как Шилов по ответкам привечал двери - интересно и аргументированно. Как у всех это от +1 на сторону до +9 мм на сторону. В идеале замерить размеры каждого отверстия по вертикали и горизонтали. Это... о многом говорит.

- усилие "на защелке";

? как мерить?

Субъективно. Пока у родителей уплотнитель не обжался открывалась защелка через "...мать...". Закрыть дверь можно было только захлопнув последние 10 см.

- насколько заходят противосъемы в ответки;

не видно

ММ подсказал как: большие шарики фольги ставите на противосъемы и прикрываете дверь. Ну а диаметры отверстий с ригелями и так сравнить можно.

- какие идеи были реализованы с подачи Бориса Васильевича? Очень скользкий вопрос, по понятным причинам. Может будет возможность хотя бы намекнуть?

Не уверен, как отнесется к этому сам Борис Васильевич, многие идеи я впервые услышал от него. (хотя все они и были просты, как пачка напильников)

Потому и скользкий вопрос. Собственно, это вопрос больше к нему. Но у Вас они реализованы, следовательно секретны.
Борис Васильевич, может быть Вы с vss сочтете возможным слегка приподнять завесу над принятыми решениями? Спасибо.

- Возможность заливки рамы внутри раствором не обсуждали?

обсуждали про бетон, но на примерах фрагментов рам, показали, что в данном случае (в отличие например от Стал) - это не нужно.
Возможность заделать своими силами есть и сейчас Но никому это не нужно.

В данном случае я подразумевал возможность высокотемпературного разрушения рамы в зоне ригелей и их забивки/отжима в замок. Бетон был бы как ЦСП здесь.

Спасибо.

[vss]

.

Как-то много и муторно всего мерить.. Попробую, но быстро не обещаю..
С ровностью тоже не понятно - разве что ровность панели.

Ответки много растачивали. Запирающих механизмнов и ригелей много, регулировка небанальная и возможно не последняя. Чудес не жду. Но на вид сильно кривых не припомню

Субъективно. Пока у родителей уплотнитель не обжался открывалась защелка через "...мать...". Закрыть дверь можно было только захлопнув последние 10 см.

Не, матери не было 

Потому и скользкий вопрос. Собственно, это вопрос больше к нему. Но у Вас они реализованы, следовательно секретны.
Борис Васильевич, может быть Вы с vss сочтете возможным слегка приподнять завесу над принятыми решениями?

Чессна-гря я тоже не хотел бы их раскрывать, ибо планирую применить их в свою дверь. А злые дядьки, прочитав, смогут придумать противоядие.
Про покрытие от высокотемпературного резака некое время назад мы с ним обсуждали на этом форуме.
В принципе, при всеобщем непротивлении сторон можно бы обсудить эти темы в отдельной ветке, неприменительно к конкретной двери.

[Светлана]

В принципе да, много. Даже по мнению Бастиона - перебор. 
От чего отказались:
- страховочный замок в нижнем углу створки. Причем ригелями вниз.  (-реализовали решения поинтересней)
- стекло на растяжках, блокирующее дверь при попытках механического взлома (- пусть лучше останется открытой чем закрытой. Нужды и ценностей для этого нет)
- вставление ключа в сувальдный замок сквозь другой сувальдный замок  (-надо было когда-то остановиться  )
- некоторые меры по усилению рамы (-по недоброму взгляду установщиков, вкорячивших эту раму понял, что это излишнее)
- меры против выдирания лифтом (-ввиду отстутствия в зоне видимости подходящего лифта  )
- кодонаборная панель из пуговок на обивке (3х4). (-Идея хорошая, но руки не дошли. Были лучшие решения)
- биометрия. (-недоверие системе. Низкая вандалостойкость. Была идея спрятать под Ди-Сек)
- электродевиатор. (-нестабильность в аварийных ситуациях)....
..........
..........

Ничего себе!!!
Честное слово, таких людей не встречала.
Представляю, как "незаметно" выглядит дверь на фоне других в подъезде... 

(Вспомнился Белый Рыцарь из "Алисы в Зазеркалье" (кажется, Кэрролл его с себя "списал"). У его коня были на ногах браслеты -  "чтобы акулы не укусили"  )

[vss]

У его коня были на ногах браслеты -  "чтобы акулы не укусили"  )

Но ведь ставят же на джыпы кенгурятники! 
Вдруг посреди Ленинского проспекта кенгуру перебегать будет. 

[vss]

На самом деле - ничего сверхъестественного.
Обычная дверь, из обычных элементов. Только по уму сделана (без цели экономии), и содержащая ряд нетиповых "фишек".
Выглядит и управляется (в первом приближении) - как обычная клинская или сталовская дверь.
Но вот если очень будет надо -..

[ac_52]

Как-то много и муторно всего мерить.. Попробую, но быстро не обещаю..

Нее... Пять минут надо . Но, как Вы понимаете, я не требовал, а просил по возможности . Пожалуйста.

С ровностью тоже не понятно - разве что ровность панели.

Ааа... забыл. Вопрос снимается. Я поясню, почему такое пристальное внимание к зазорам и плоскостям. Прокатный профиль, листы не идеальны - кривизна, кручение у них, прямо с закупки, могут быть вполне приличны для такой точной конструкции. При сварке, особенно штучным электродом, ведет это хозяйство тоже не слабо (отсюда и прерывистые швы, и спец. приемы). Поэтому точность, качественность изготовления частично оправдала бы высокие цены - возникают трудоемкие операции. Как-то формулу слышал: повышение точности в 2 раза требует повышения затрат на порядок.

Ответки много растачивали. Запирающих механизмнов и ригелей много, регулировка небанальная и возможно не последняя. Чудес не жду. Но на вид сильно кривых не припомню

Если с защелки снять сильно болтается? Каждый замок в отдельности? Как пример: я у себя отладил так, что два замка имеют люфт ~0,5 мм - можно запирать без защелки. И запас только вниз - под возможную осадку полотна.
Можно наклеить малярный скотч на ответки и повыдвигать ригели - след и разница размеров будут видны.

В принципе, при всеобщем непротивлении сторон можно бы обсудить эти темы в отдельной ветке, неприменительно к конкретной двери.

Очень много обсуждалось на форуме. В общем, если решите с ЛБВ написать совместную статью - "что такое элитная дверь" народ, думаю, будет рад. А уж как будет рад долго молчащий Hi-Hi...

Спасибо.