Disec vs Rezident

[МакВик]

Вот и все что в сухом остатке.

Алек, баланс дерьмовый...
    -ворованый замок от итальянцев(со всеми его болячками);
    -ворованые идеи от нас(неоплаченные ни одним рублём);
    -отсутствие 4 класса взломостойкости;
    -блеф 7 летней гарантии;
    -его дешевизна сложилась и чего? Из того, что после нашей информации
      о проблемах, они "слили" складские запасы, вместо того, чтобы
      модернизировать или выбросить их на помойку.
      Мне кажеться, что они подставили своих партнёров, не считая конечных
      потребителей этой "замечательной" продукции.
      Про этику как-то говорить не приходится, мне
      лично кажеться всё это тянет на мошенничество. Грустно от того, что вы
      участвуете в этом б.......и и пытаетесь как-то оправдать своё и их
      поведение.
А в остальном, всё хорошо прекрасная маркиза(С)...бизнес.

[Dr_Bormental]

Господа,вы бы поаккуратней выражались относительно китайского "барахла" по пословице
не плюй в колодец,по продукции московской фирмы Резидент рекламаций на порядок меньше ,чем по хваленным итальянцам.

Салех, давайте я Вам частично отвечу, как автор самого первого сообщения.
1. Писалось это еще тогда, когда я НЕ работал в КлючСервисе. Таким образом ЛЮБОЙ производитель для меня был абсолютно равноправен. Если на тот момент времени продукция была далека от совершенства, то так тому и быть. Если сегодня исправились - молодцы.
2. Не надо путать функции сервисного центра с функциями представительства фирмы. У нас нет цели продвигать какую-либо марку.
Поэтому говорить о том, что Резидент является нашим конкурентом - это бред.
Ни одна марка замков не может быть нашим конкурентом.
3. Раз уж и замках речь пошла... То, что Резидент краем задели, считаю вполне справедливым.
Бездумное копирование ни к чему хорошему привести не может.
Кстати, они все еще продолжают это делать.

P.S. Ну и немного о копировании и этике.
Нет ничего страшного, что кто-то что-то скопировал, если это не защищено патентами и т.п.

Но Резидент о всех своих замках заявляет, как о своей разработке, об их уникальности.
Вот изначальное не прикрытое вранье - это неуважение ко всем участникам рынка, и к Вам и к потребителям.

[BUR]

Бездумное копирование ни к чему хорошему привести не может.

Не согласен Единственный нормальный и популярный российский замок Бордер плод бездумного копирования Боды. Чиза антипикинг наоборот , копировали не бездумно. Тут дело такое, главное сделать удачный выбор с чего копировать Резидент сделал все правильно, но чуть не вовремя, впрочем и удачно туза из рукава достали. При всем что Чиза(перекод) со старта неудачный замок, cколько контор его в двери поставило, Резиденту уже и нечего мечтать о таком обороте. Так, что Алека совесть мучить не должна, а вот продвинувшие Чизу на рынок что-то вообще молчат

[Светлана]

Чиза антипикинг наоборот ,копировали но бездумно.

Александр, а почему бездумно?

[BUR]

Александр, а почему бездумно?

Потому как не разобрались в механике защиты, она в таком исполнении может защищать только теоретически, при очень благоприятных для нее условиях.

[Alek-3aaa]

Алек, баланс дерьмовый...
    -ворованый замок от итальянцев(со всеми его болячками);
    -ворованые идеи от нас(неоплаченные ни одним рублём);
    -отсутствие 4 класса взломостойкости;
    -блеф 7 летней гарантии;
    -его дешевизна сложилась и чего? Из того, что после нашей информации
      о проблемах, они "слили" складские запасы, вместо того, чтобы
      модернизировать или выбросить их на помойку.
      Мне кажеться, что они подставили своих партнёров, не считая конечных
      потребителей этой "замечательной" продукции.
      Про этику как-то говорить не приходится, мне
      лично кажеться всё это тянет на мошенничество. Грустно от того, что вы
      участвуете в этом б.......и и пытаетесь как-то оправдать своё и их
      поведение.
А в остальном, всё хорошо прекрасная маркиза(С)...бизнес.

Уважаемый Виктор Николаевич!

1. Если истек патент на данный замок , то в соответствие в законодательством его может выпускать любое лицо. Воровство надо пресекать... у Чизы есть полное право обратится в контролирующие и правоохранительные органы по данному факту (если конечно смогут аргументированно доказать факт хищений или нарушения авторских прав).
 У фирмы Резидент есть два патента о которых мне известно ... это по новому узлу защелки и узлу по защите от забивания регелей.

2. Разрешите узнать какие идеи Вы считаете сворованными ? Насколько мне известно Вы запатентовали защиту  от вскрытия замков типа  перекодировочная Чиза... они используют данный вид защиты в своих замках? Если Да тогда их надо привлечь к ответу ... а если нет ?.....

3. Вы прекрасно знаете что у большества  бытовых сувальдных замков не может быть сейчас 4 класса взломостойкости ... в свете использования самоимпрессионных ключей  все они тянут только на 1 класс  , что касается цилиндровой части , то тут все зависит от цилиндра и его защиты и эта часть может потянуть и на 4 класс... при соответствующей комплектации (я все это по части вскрытия и взлома)

4. Гарантия 7 лет - может быть и блеф... , но РЕАЛЬНО дает потребителю возможность обращаться с претензией к продавцу, экспортеру или производителю в соответствие с ЗОЗПП .... возможно это такой же ход как и у АГ  с пожизненной гарантией ( как в басне про того ишака и Эмира)... думаю время покажет.
Но если они ее завысили .... расхлебывать им придется...

5. Свои дешевые замки я покупал в ноябре 2008 года , уверен на 100% тогда еще они не знали ничего о существовании никаких проблем с замком в части вскрытия.... при этом фирма Резидент не уменьшила гарантию этих замков и оставила 2 года со дня продажи потребителю (возможно я ошибаюсь... , тогда просветите нас когда Вы им сообщили о проблемах с их замками в части вскрываемости)...

6. Я участвую в этом только как продавец продукции , причем я сам ее модернизировал и  по-моему закрыл брешь ... хотя там есть много других , впрочем как в большенстве замков ..... И продаю .... хочешь с защитой 1800 рублей с бронепластиной , хочешь без нее 1300 руб. Вот и вся моя арифметика... На модернизированные даю свою гарантию в 2 года...
   Но самое интересное в другом ,что большенству потребителей по шарабану вскрывается он каким-то быстрым способ или нет ... ему давай дешевый продукт за 2 коп......................
  Маленький пример ,  в одном доме в 140 квартир  установлены двери Эста с односистемными перекодировочными Чизами и больше замков НЕТ ..., каждому бросил в почтовый ящик предупреждение о низкой безопасности запорных устройств , готов был даже показать на яву или показать видео.... угадайте сколько человек обратилось хотя бы полюбопытствовать - НОЛЬ целых ХРЕН десятых......... вот и вся арифметика ....... и это при стоимости кв. метра жилья 2000 американских рублей (для Ставрополя очень большие суммы) ... это я к тому что там не бедные люди живут....

Виктор Николаевич , не пойму в чем  мне оправдываться..... я ни у кого ничего не украл , не присвоил....... купил товар и его продаю....... причем односистемных замков у меня нет... совесть у меня чиста . Может быть я что-то не понимаю тогда просветите .........

[BUR]

 Света ошибочка вышла Хотел написать не бездумно, в плане, что лучше бы копировали четко(Аблой СЛ), а не фигню додумывали.

[Alek-3aaa]

Здравствуйте, Алек!
Не хочу касаться этики. Здесь нужно знать все "подводные течения". А судить со стороны - это как увлечение научной фантастикой (даже при ключевом слове "научная" )
Как и цена. Согласна, дешевле (правда, в перечитанной с утра теме Вы сравнивали цену Резидента у Вас с ценой Сталсервиса). Но тяжёлые замки - ниша особая. Согласитесь, когда стоит замок с тягами, рисковать его качеством в двери как-то не хочется (я не о нежной чизе - а вообще).
Алек, скажите. Вы правда считаете, что Резидент даёт гарантию в 7 лет, потому что знает лучше, чем, скажем, Вы, как будет вести себя замок? Или потому что это стратегия продвижения?
Интересно, как они изменили узел защёлки? Уверена, что перенести её вниз, чтобы уменьшить плечо (как рычага) кулачка защёлки (выполненного из сплава), они не смогут. Иначе не нужно было бы делать копию Чизы.

Светлана!

Если сравнивать мою цену  в 1300 руб и цену СталСервиса (6900 руб без бронепластины)
 http://www.door.ru/p_lock.php
, то разница получится   минимум  в ПЯТЬ раз.

Гарантия дает право потребителю  получить компенсацию от продавца и еще убытки.......

Я приводил фото нового узла защелки.... вы просто забыли...

[Светлана]

Света ошибочка вышла Хотел написать не бездумно, в плане, что лучше бы копировали четко(Аблой СЛ), а не фигню додумывали.

Поняла. Мне казалось, что здесь связь конвергентная. В смысле, не у Аблоя они брали идею.

[Светлана]

Светлана!

Если сравнивать мою цену  в 1300 руб и цену СталСервиса (6900 руб без бронепластины)
 http://www.door.ru/p_lock.php
, то разница получится   минимум  в ПЯТЬ раз.

Когда-то удивила цена СталСервиса на цилиндр Кале 164BM (то ли 90, то ли 100 мм длины). Алексей Матихин пояснил, что это цена с сервисом. То есть, ориентироваться лучше бы на торгующую организацию.

Гарантия дает право потребителю  получить компенсацию от продавца и еще убытки.......

Алек, это Ваша позиция, и Ваша порядочность. Но вы же знаете, что практически в любом случае, если продажа и установка выполнена разными организациями, концы найти трудно. У нас шутят, что даже Мотор Сич будет работать, если его хорошо установить.

Я приводил фото нового узла защелки.... вы просто забыли...

Решила, что её снова изменили...
Алек, я очень боюсь самоуверенных заявлений. Не видела замка. Но то, что видела на фотографии, похоже... на анальгин, выписанный в качестве лекарства от давления.
Если ошибаюсь. Можете обосновать свои слова?:

Защелка стала надежней в эксплуатации и теперь по-моему обрыв защелки даже при сильной боковой нагрузке на этом замке уйдет в историю. В общем повысили надежность этого проблемного узла.

[BUR]

связь конвергентная.

Слово красивое и полностью отображает ситуацию Применяется правда к итальянцам, а вот китайцы так сразу-копируют, может тоже слово это модное

[pam]

Светлана!

Если сравнивать мою цену  в 1300 руб и цену СталСервиса (6900 руб без бронепластины)
 http://www.door.ru/p_lock.php
, то разница получится   минимум  в ПЯТЬ раз.

Алек, справедливости ради:
Вы привели ссылку на цены СТАЛа, а не СТАЛ-Сервиса
в этих ценах заложены, кроме замка, установка (включая установку и стоимость вертикальных тяг), ручки, накладки, цилиндр и гарантия до 10 лет
У СТАЛ-Сервиса цена, скорее всего, еще выше, но там включена работа по замене замка с выездом к клиенту, мне кажется....

[Alek-3aaa]

Алек, справедливости ради:
Вы привели ссылку на цены СТАЛа, а не СТАЛ-Сервиса
в этих ценах заложены, кроме замка, установка (включая установку и стоимость вертикальных тяг), ручки, накладки, цилиндр и гарантия до 10 лет
У СТАЛ-Сервиса цена, скорее всего, еще выше, но там включена работа по замене замка с выездом к клиенту, мне кажется....

Павел, Вы совершено  правы что я привел цены Стала , только в стоимость замка не входит установка, ручки , накладки и  цилиндр ....
Установка скорее всего заложена в цену металлоконструкции ,а все остальное стоит отдельно...

А вот цены Сталсервиса ... возможно туда входит  и стоимость замены замка

http://www.stalservice.ru/l_price.php

[Alek-3aaa]

Когда-то удивила цена СталСервиса на цилиндр Кале 164BM (то ли 90, то ли 100 мм длины). Алексей Матихин пояснил, что это цена с сервисом. То есть, ориентироваться лучше бы на торгующую организацию.

Тогда на оптовые цены ,например фирмы Гард - 4537 руб. в опте без бронепластины ... и мое предложение  дешевле более чем в 3 раза

http://www.gard.ru/catalog/p/1/

Алек, это Ваша позиция, и Ваша порядочность. Но вы же знаете, что практически в любом случае, если продажа и установка выполнена разными организациями, концы найти трудно. У нас шутят, что даже Мотор Сич будет работать, если его хорошо установить.

Я говорил о возможности потребителя ... отстаивать свои права вплоть до суда в течение 7 лет ... это  к порядочности продавца не имеет никакого отношения..

Решила, что её снова изменили...
Алек, я очень боюсь самоуверенных заявлений. Не видела замка. Но то, что видела на фотографии, похоже... на анальгин, выписанный в качестве лекарства от давления.
Если ошибаюсь. Можете обосновать свои слова?:

Просто сравните конструкцию ДО и ПОСЛЕ .... извините ликбезом тут заниматься не буду

[pam]

только в стоимость замка не входит установка, ручки , накладки и  цилиндр ....
Установка скорее всего заложена в цену металлоконструкции ,а все остальное стоит отдельно...

Все аксессуары (базовые модели) всегда в стоимость замка в СТАЛе входили. Про установку - ну, Вы же понимаете, что точно сказать, куда она заложена - в стоимость конструкции или в стоимость замка - невозможно. Я бы закладывал в стоимость замка - как правило, при сдельной оплате стоимость установки разная на разные замки, и логично ее включать именно в замок.

[Светлана]

Тогда на оптовые цены ,например фирмы Гард - 4537 руб. в опте без бронепластины ... и мое предложение  дешевле более чем в 3 раза
http://www.gard.ru/catalog/p/1/

Спасибо!

Я говорил о возможности потребителя ... отстаивать свои права вплоть до суда в течение 7 лет ... это  к порядочности продавца не имеет никакого отношения..

Тогда согласна, если о возможности. В реальности такими возможностями пользуются крайне редко, а вот если можно решить вопрос на уровне продавца - вполне стандартная ситуация.

Просто сравните конструкцию ДО и ПОСЛЕ .... извините ликбезом тут заниматься не буду

С уважением к Вашей позиции - НЕ ВИЖУ. В смысле, не вижу, как это отразится на вероятность обрыва защелки (или Вы не имели в виду слом привода кулачка?).
Вот эта:



нагрузка никуда от него не денется.
Извините, что провоцирую. Когда речь шла о "не хуже", не было смысла возражать. Но когда "лучше", да ещё и "итальянцев вообще"...

[Alek-3aaa]

Светлана!

Проблема с защелками у Чизы (Резидента)  другая была... она выскакивала ( стопорное кольцо не держало) и стопорила дверь....  и от ручки соответственно не работала... в новой конструкции это устранено

[Светлана]

Светлана!

Проблема с защелками у Чизы (Резидента)  другая была... она выскакивала ( стопорное кольцо не держало) и стопорила дверь....  и от ручки соответственно не работала... в новой конструкции это устранено

Поняла, спасибо. Другие проблемы не устранены.

[Alek-3aaa]

Поняла, спасибо. Другие проблемы не устранены.

Светлана!

Давайте Вы их перечислите ....... а я сообщу что с ними стало...

[Светлана]

Светлана!
Давайте Вы их перечислите ....... а я сообщу что с ними стало...

И не будете говорить о нежелании проводить ликбез?
(просто это требует времени и свежих фотографий чизы (у меня их нет) на фоне достаточно насыщенной основной работы)