|
Автор |
Тема: Стальные двери "СТАЛ", Вопросы и Предложения (Прочитано 189026 раз)
|
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
|
vlada
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2
|
Александр, спасибо за информацию.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
 Добавлено детальное описание замка Mottura 54.YM919B, общие свойства которого были рассмотрены ранее. Информация несет технический характер, и будет интересен, в первую очередь, любителям изучить всё до мелочей. Статья опубликована на нашем официальном сайте. http://www.door.ru/t_mottura_54919.php
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Справочная информация по дверям СТАЛ Подозреваю, что сложно разобраться в множестве моделей дверей производства СТАЛ. Можно, конечно, разобрать двери и собрать обратно, останутся лишние детали и понимание для чего они были нужны (с). Но это долго, поэтому ограничимся перечислением особенностей дверей каждой серии. Общие данные - Цилиндры на всех дверях могут быть любые из ассортимента.
- Все двери, кроме СТАЛ-35 имеют наружный лист 2мм, у некоторых опционально лист может быть 3мм.
- Все двери, кроме СТАЛ-50 имеют бетонируемую коробку
- Во всех конструкциях имеется 3 противосъемных штыря, в СТАЛ-100, - 6 штырей.
- Для всех дверей, опционально, можно установить антивандальные защиты Disec и пуленепробиваемые глазки
- Толщина стали коробки для всех дверей - 2мм.
- В комплект всех дверей входит: наполнитель - минеральные маты или пенопласт (для уличных дверей), уплотнители, глазок металлический со стеклянной оптикой, петли с упорными подшипниками, покраска торцов и рамы порошковой краской, вся необходимая фурнитура (ручки, накладки).
- Под стандартными размерами подразумевается: 900х2050; 900х2100; 960х2050; 960х2100 мм.
- Стоимость указана вместе с доставкой и установкой в готовый проем, с учетом действующих скидок по акциям.
- Цены могут немного отличаться в обе стороны.
Итак, сами двери СТАЛ-35, Отличается низкой ценой, при этом имеет хорошее качество. Защитные свойства умеренные, звукоизоляция отличная. Размеры стандартные, открывание только наружное. - Наружний лист 1,2мм
- 11 ребер жесткости.
Отделка:- Устанавливаются только гладкие панели + покраска
Замки и защиты:- CISA 5C.631- цилиндровый замок с вертикальным запиранием.
- суммарная толщина стали перед замком - 3,22 мм, замковый отсек.
- врезная защита цилиндра.
- BORDER 8-8 БМС. - восьмисувальдный замок
- суммарная толщина стали перед замком 4,2 мм, замковый отсек
Дополнительные защиты, опционально: - бронепластина 4,5 мм
- любые антивандальные защиты Disec
Стоимость от 21000 р., с доставкой и установкой. Комментарий. Рекомендую эту дверь в помещениях без значительных материальных ценностей, или в местах, где силовой взлом маловероятен. Также дверь отлично подойдет в качестве тамбурной двери, или в загородный дом, где нет специальной защиты всех возможных проходов. ------------------------------------------------------------------------------------------- СТАЛ-50, Одна из универсальных моделей. Полотно и коробка сделаны на основе профильных труб. Защитные свойства сильно зависят от комплектации. Звукоизоляция хорошая. Дверь имеет самый большой диапазон размеров. - наружный лист 2мм (как у всех последующих дверей, в стандартном исполнении).
- бывает двух видов, с усиленной и простой коробкой .
Отделка: - практически любая, с некоторыми оговорками.
Замки:- любые, кроме MOTTURA 54.YM.587В, 54.YM919B, и GORILLA 86.430/37
Защиты в комплекте:- только наружный лист.
- суммарная толщина стали перед замками 2мм
Дополнительные защиты, опционально: - врезная защита цилиндра
- усиление 3мм листом перед замком
- бронепластина на сувальдный замок 4,5мм
- наружный лист 3 мм
- внутренний лист 2 или 3мм.
- любые антивандальные защиты Disec
- девиаторы
Стоимость от 23000 р., с доставкой и установкой. Комментарий: Дверь может быть установлена в сложных проемах, хорошо подходит для срубовых/брусовых домов. А также её можно использовать в офисных помещениях, так как она позволяет установку электромеханических, электромагнитных и прочих замков.
------------------------------------------------------------------------------------------- СТАЛ-52, Спецпредложение. Выпускаются в ограниченном количестве. Обладают хорошими защитными свойствами, размеры стандартные. Звукоизоляция отличная. Только одностворчатые, и наружного открывания. Отделка: Замки: - либо двухсистемный замок MOTTURA 52.N.471
- либо MOTTURA 54.N.496
- цилиндр Mult-t-lock 7x7 вместо базового
Защиты в комплекте:- врезная защита цилиндра
- усиление листом 3мм перед замками,
- замковый отсек
- суммарно перед замками 5мм стали.
Дополнительные защиты, опционально: - бронепластина на сувальдный замок 4,5мм
- любые антивандальные защиты Disec
стоимость от 24000 р., с доставкой и установкой. Комментарий: Недорогая, но качественная дверь, которую можно смело устанавливать в квартиру с умеренными материальными ценностями.------------------------------------------------------------------------------------------- СТАЛ-55 - новинка!, Отличается повышенными показателем защиты, оптимальной ценой и сбалансированным замковым составом. Звукоизоляция отличная. Размеры стандартные. Только одностворчатые и наружного открывания. - регулировка силы притвора
Отделка: Замки: (фиксированный набор)- Mottura 52.571 - сувальдный
- Mottura 36.258 - цилиндровый блокиратор
- цилиндр Mottura Champion 30 в качестве базового.
Защиты в комплекте:- врезная защита цилиндра
- усиление 3мм листом перед замками
- замковые отсеки
- суммарно перед замками 5мм стали.
Дополнительные защиты, опционально: - бронепластина на сувальдный замок 4,5мм
- любые антивандальные защиты Disec
Стоимость от 33800 р., с доставкой и установкой. Комментарий: Если Вам подходят предложенные замки и отделка, то стоит остановиться на этой двери. В ней много чего модернизировано, да и по защитные свойства хорошие. ------------------------------------------------------------------------------------------- СТАЛ-60, Самая популярная модель. Отличается огромным выбором опций и максимальным разнообразием исполнений. Имеет большой диапазон размеров. Взломостойкость сильно зависит от комплектации. Звукоизоляция отличная. Отделка: Дополнительно можно заказать:Замки:- любые, кроме Mottura 54.YM587B и GORILLA 86.430/37
Защиты в комплекте:- усиление замков - 3мм лист
- суммарно, перед замками 5мм стали.
Дополнительные защиты, опционально: - наружный лист 3 мм
- внутренний лист 1, или 2 мм
- врезная защита цилиндра
- бронепластина на сувальдный замок 4,5 мм
- любые антивандальные защиты Disec
- девиаторы
Стоимость от 30 000 р., с доставкой и установкой. Комментарий. Эта дверь настоящий конструктор, и подходят тем, кто любит выбирать, и подбирать всё согласно своим желаниям, начиная от отделки, и заканчивая защитами для замков. Можно устанавливать в любые помещения, квартиры, загородные дома, офисы. Главное - суметь собрать сбалансированный вариант. ----------------------------------------------------------------------------------------------- СТАЛ - 70 (нар.откр.) / СТАЛ - 80 (вн. откр.), Подходим к тяжеловесам. Эти двери изготовлены с акцентом на высокую стойкость к силовому взлому. В комплект двери включены все необходимые усиления, и это не опции! Приобретая СТАЛ-70 невозможно получить несбалансированную, или слабую защиту. При этом есть широкий выбор отделки. Штатно изготавливаются стандартных размеров. Нестандартные размеры увеличивают срок исполнения. Звукоизоляция отличная. - регулировка силы притвора
Отделка: Дополнительно можно заказать:Замки:- только двухсистемные замки Mottura, и опцианально блокираторы Mottura
Защиты в комплекте:- врезная защита цилиндра
- 4,5мм бронепластина на весь корпус замка (большая)
- защитный замковый карман 2+2 мм
- суммарно, перед основным двухсистемным замком 10,5 мм стали.
- защита тяг вертикального запирания.
Дополнительные защиты, опционально: - любые антивандальные защиты Disec
- девиаторы
Стоимость от 42 000 р., с доставкой и установкой. Комментарий: Если Вам требуется красивая защитная дверь и при этом нет желания вникать во все подробности дверостроения - то СТАЛ 70 для Вас. Оптимальное место установки - квартиры и загородные дома, имеющие и другие защиты доступов к дому. ------------------------------------------------------------------------------------------- СТАЛ-100, Это солидные двери люкс класса, которые совмещают в себе отличный внешний вид и продуманную систему защиты Вашего имущества. Все необходимые усиления включены в комплект. Бывают только одностворчатого исполнения, имеет толстое полотно, размеры в широком диапазоне. Звукоизоляция отличная. Только наружного открывания. - Регулировка силы притвора
Отделка:- любая, кроме покраски снаружи
Дополнительно можно заказать:- торцевой профиль полотна из нержавеющей стали
- нержавеющий порожек
Замки: - тяжелые замки и блокираторы Mottura
Защиты в комплекте:- дополнительный лист 2мм на всю ширину замковой зоны и на всю высоту полотна
- защитный карман 2+2 мм для всех замков
- бронепластина 4,5 мм, большая на все корпуса замков
- Суммарно, перед каждым замком 12,5 мм стали.
- врезная защита цилиндра на все цилиндровые замки
- защита тяг вертикального запирания
- нижний девиатор
- 6 противосъемных штырей
Дополнительные защиты, опционально: - любые антивандальные защиты Disec
- верхний девиатор
Стоимость от 50 000 р., с доставкой и установкой. Комментарий: Дверь подойдет тем людям, кто может и хочет получить наиболее качественное изделие. Дело не столько в железе, сколько в общем впечатлении, которая она оставляет. При правильном оформлении, выглядят действительно очень красиво. Оптимально подойдет в квартиры, и загородные дома с серьезной защитой доступов к дому. ------------------------------------------------------------------------------------------- Этот обзор не учитывает вообще все возможные варианты исполнения дверей СТАЛ, но их пришлось пропустить, чтобы сделать текст более или менее читабельным  Полезные ссылки для быстрого поиска информации о дверях и комплектующих: двери замки отделкапрограмма для предварительной оценки дверейпрайс-листАдреса, где всё это можно заказать
|
|
« Последнее редактирование: 03 авг, 2009, 14:46 от Steel »
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Хоть информация о скидках и проводимых акциях на двери СТАЛ на форуме уже выставлена, в соответствующем разделе, напоминаю, что июльские скидки сохранились.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Уважаемые посетители форума, представляю Вашему вниманию новое предложение по тамбурным дверям!
Для установки в тамбурах на несколько квартир, компания СТАЛ предлагает новую модель СТАЛ-35 в двустворчатом исполнении. Специальная цена - 23790 рублей с доставкой и установкой.
В состав спецпредложения включены все необходимые элементы, заказчику требуется выбрать только цвет окраски снаружи и один из цветов отделки изнутри. В комплекте: — Усиленный замковый отсек — Цилиндровый замок CISA с накладками и ручками — Цилиндр CISA ASIX с вертушкой изнутри — Врезная защита цилиндра — Торцевые шпингалеты для отпирания второй створки — Покраска снаружи — Панель "ламинат" в внутренней стороны — Наполнитель, два контура уплотнения, глазок — Коробка под бетонирование СТАЛ-35 новая модель в линейке наших дверей. Это конструкция, которая обладает широким набором защитных средств, характерных для дверей СТАЛ и являющихся де-факто стандартом для защитных дверей. В первую очередь, это врезная защита цилиндра, усиление замковой зоны, замковый отсек, утопленное положение полотна, два контура уплотнения и, конечно же, наш фирменный способ установки - бетонирование коробки в проеме. Двустворчатая конструкция популярных размеров (1200х2050; 1200х2100; 1300х2050; 1300х2100), подходящих под большинство тамбурных проемов, состоит из основного листа под покраску, одиннадцати ребер жесткости и перемычек, замкового отсека с усилением. Наполнитель - минеральные маты во всех полостях. Петли на подшипниках. Коробка двери - гнутый профиль сложной формы с двойным притвором. Устанавливаются любые панели 4 мм из нашего ассортимента (меламин, шпонированные, винурит). Комментарий: Хорошая дверь, которая отгородит тамбурное пространство от неугодных. Скажем привет велосипедам, комоду и лыжам. 
Альтернативное предложение! Тамбурная решетчатая дверь!
Специальная цена - 15940 рублей.Для установки в тамбурах на несколько квартир, компания СТАЛ предлагает решетчатую дверь с глухой боковой вставкой. Размеры: 1200х2050; 1200х2100; 1300х2050; 1300х2100 Замок: либо Kale 189 (в комплекте английский цилиндр), либо CAM-ЗВ8 Покраска: любая порошковая кроме молотковых цветов. Установка решетчатой двери имеет ряд достоинств: — Стоимость ниже, чем у сплошной двери — Возможность вести переговоры с посетителем, не открывая дверь — Нахождение злоумышленников в тамбуре (и попытки взлома квартирных дверей) не останутся незамеченными - взломщиков будет видно и слышно из подъезда Комментарий: дешево и сердито, и ИМХО, лучшее решения для тамбура, с точи зрения безопасности .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Филенчатые панели серии "Фибропараллель" с широкой фрезеровкой. Шпонированные и фрезерованные панели на основе фанеры. Панели изготавливаются из итальянских материалов компанией "СТАЛ". Нами представлены 14 цветов на основе шпона дуба и 14 рисунков фрезеровки. Панель является влагостойкой и может устанавливаться на улице. Панель "Фибропараллель", представляет собой высококачественную многослойную фанеру с двумя акцентированными слоями шпона дуба. Один слой находится сверху, а второй внутри панели. При фрезеровке панели "Фибропараллель" открывается внутренний шпон, тем самым, создавая впечатление реального массива дуба. В итоге, окончательно обработанная панель смотрится потрясающе. Фибропараллель понравится ценителям красоты, к тому же, Вас приятно удивит цена, ведь она вдвое меньше, в сравнении с массивом дуба. Толщина панелей: 18 мм. Максимальный размер: 1000 х 2300 мм. Панель "Фибропараллель" может устанавливаться на следующие модели дверей: СТАЛ-100, СТАЛ-80, СТАЛ-70, СТАЛ-60 - без ограничений, а на СТАЛ-50 - только на простой коробке и только снаружи.

|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Расчет для AndreyL
Конструкция: СТАЛ-70 (лучшее предложение) Цена: 28665 Справка: СТАЛ-70: Готовое решение с очень серьёзной защитой. Лучшее предложение по соотношению цена / качество / защита. По умолчанию включен набор защит: замковый карман 2 мм, усиление замковго кармана 2 мм, бронепластина 4.5 мм спецстали на весь замок, врезная броненакладка, вертикальные тяги в защитном коробе.
Отделка снаружи: Меламин Цена: 1268 Справка: Меламин: MDF 3.2 мм с покрытием имитирующим дерево. При невысокой цене имеет весьма привлекательный внешний вид.
Отделка внутри: Меламин Цена: 1268 Справка: Меламин: MDF 3.2 мм с покрытием имитирующим дерево. При невысокой цене имеет весьма привлекательный внешний вид.
Замок: Mottura 54.YM.919.B ((c перекодировкой)) Цена: 8250 Справка: Mottura 54.YM.919.B: Лучший из представленных у нас двухсистемных замков. Полузависимый, функция перекодировки, защищенные от копирования ключи, блокировка скважины бронированной шторкой. Отмычки? Какие еще отмычки?
Цилиндр: Kaba Цена: 3758 Справка: KABA (Австрия): Отличный цилиндр от старейшего австрийского производителя.
Доставка и установка Цена: 3800 Справка: Установка c бетонированием: наш фирменный способ установки. Коробка наполнятся бетоном, крепится на штыри, а потом все зазоры тоже бетонируются. В результате образуется монолит со стеной, который противодействует разжатию и деформациям.
Итого: 47009 рублей
Цены могут незначительно отличаться (в обе стороны) от действующих. При подсчете учтена скидка 25%. Дополнительно можно получить скидку по дисконтной карте и скидку при полной предоплате. Для спецпердложений 35, 52 и 55 серии скидка в 25% на фурнитуру, панели и цилиндры тоже учтена.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Антон (СПб)
Гость
|
Здравствуйте, Александр.
На днях был в В вашем филиале (представительстве, у дилера - нужное подчеркнуть) в С-Петербурге на Коломяжском. Понравился основательный рассказ и гибкий подход. И хотя цена отличается от московской и несколько выше изначально запланированной, это уже, в принципе, не важно.
Остался один вопрос непосредственно к Вам. На сколько я знаю, двери СТАЛ производятся в Москве. Нам же предложили вариант изготовляемый в Питере - СТ50(2). Хотелось бы узнать, действительно ли есть производство в Петербурге, и отличаются (не уступают) ли эти двери от произведенных в Москве?
Спасибо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Здравствуйте, Уважаемый Антон! На днях был в В вашем филиале (представительстве, у дилера - нужное подчеркнуть) в С-Петербурге на Коломяжском. Понравился основательный рассказ и гибкий подход. И хотя цена отличается от московской и несколько выше изначально запланированной, это уже, в принципе, не важно.
Спасибо, за высокую оценку работы наших партнеров.  Остался один вопрос непосредственно к Вам. На сколько я знаю, двери СТАЛ производятся в Москве. Нам же предложили вариант изготовляемый в Питере - СТ50(2). Хотелось бы узнать, действительно ли есть производство в Петербурге, и отличаются (не уступают) ли эти двери от произведенных в Москве? Странная ситуация. Двери СТАЛ изготавливаются только на нашем в предприятии в Москве. Возможно Вам предложили дверь СТАЛ-50, но с другой отделкой, они могут изготавливать свои панели для установки в наши двери. В противном случае не знаю даже как комментировать, или это какая-то ошибка, или Вас ввели в заблуждение. Как бы то не было, мы свяжемся с дилером, и выясним, что они имеют ввиду под СТ50(2). Прошу тайм-аут, для выяснения ситуации.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Антон (Спб)
Гость
|
Спасибо за оперативный ответ, Александр. Ваш партнер так же сообщил приятную новость, что в связи со снижением цены на оригинальный СТАЛ-50, мне за оговоренную сумму поставят дверь московского производства. Завтра жду замерщика и составляем договор. Простите за въедливость и, пожалуйста, отнеситесь к вопросу, как к любопытству, а не как к паранойе По каким признакам можно визуально отличить оригинальную дверь СТАЛ-50 от реплики, например, от "двери меньшего сечения местного производства" ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
 Понимаю Вас. Можете посмотреть на описание двери. Дверь должна соответствовать описанию, изготовлена из профильной труба 4х6 см. Мы доверяем нашим партнерам, но если у Вас, или у других наших заказчиков, возникают сомнения по поводу происхождения изделий под маркой "СТАЛ" Вы можете сообщить нам номер двери, по которому мы проверим её подлинность.
|
|
« Последнее редактирование: 01 сен, 2009, 16:36 от Steel »
|
Записан
|
|
|
|
НЕМАН (Москва)
Профи
Старожил
   
Карма: +43/-10
Offline
Сообщений: 2806
|
Александр, Вы меня извините, а как же "монолит со стеной" ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Начало обсуждения в теме Мне бы дверь новую в квартиру, посоветуйте! Александр, Вы меня извините, а как же "монолит со стеной" ?
А что с ним не так?
|
|
« Последнее редактирование: 08 сен, 2009, 14:33 от Svetlana »
|
Записан
|
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Ну ка же, тут "монолит со стеной", а зачем тут крепление на уши?  Одно другому не мешает, а наоборот дополняет. Почему иногда ставим на уши - я, кажется, уже объяснял. Причины, из-за чего этот вопрос для Вас еще актуален - загадка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НЕМАН (Москва)
Профи
Старожил
   
Карма: +43/-10
Offline
Сообщений: 2806
|
Причина проста как дважды два-обычно продавцы дверей с заполняемым коробом оччень "нелестно" отзываются о креплении на уши  якобы "монолит" это все  А в каких случяах может не хватить "монолита"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
   
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Причина проста как дважды два-обычно продавцы дверей с заполняемым коробом оччень "нелестно" отзываются о креплении на уши  якобы "монолит" это все  А в каких случяах может не хватить "монолита"? И снова здравствуйте. Во-первых, чего бы Вам не поспрашивать всё это в разделе СТАЛ? {}Человек, в этой теме, дверь себе выбирает {}Во- вторых, я уже объяснял, что если стена хрупкая, и забивание штырей сквозь раму может привести к трещинам (облицовка), или в иных случаях, где лучше забить штырь в более глубоком участке стены, применяются уши, причем никакой доплаты не требуется, это стандартный способ установки. Этот вопрос решает замерщик, как будут крепить дверь. В-третьих, консультант прав, когда плохо отзывается об установке на уши. Основным недостатком такого способа крепления - необходимость сварочных работ (копоть и.т.д.), и непривлекательный конечный вид проема, даже если вместо уродливой пены в зазоре будет бетон. Не все сразу делают откосы. Поэтому мы даем приоритет креплению штырей сквозь коробку в тех случаях, когда это допустимо. К слову, любой наш заказчик, может выбрать какой из двух способов ему ближе, если оба варианта допустимы в его ситуации.
|
|
« Последнее редактирование: 08 сен, 2009, 13:32 от Svetlana »
|
Записан
|
|
|
|
НЕМАН (Москва)
Профи
Старожил
   
Карма: +43/-10
Offline
Сообщений: 2806
|
Александр, в некотором смыле Вы правы .Приношу извинения за флуд, прошу админов в случае необходимости перенести вопросы в раздел Стал. Хотя, по-моему, уместно задавать вопросы непосредственно там, где читающим будет понятен ход диалога. Поэтому, пока не перенесли, спрошу здесь. Если стена хрупкая, есть ли смысл заполнять короб? И что это дает в сочетании с хрупкой стеной? Может есть смысл ставить в таких случаях более минимальные по весу корба конструкции? Вопрос к остальным. Прав ли консультант, когда отзывается плохо о способе крепления (существенном моменте) с точки зрения несущественных деталях (внешний вид) ? Учитывая, что декоративные работы в любом случае необходимо производить?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|