За и против ГОСТов

[Hi-Hi]

Я догадываюсь кто заказал журналу статью   А насчет протестов - вот свежий пример про эльборовскую дверь и дверь Немана. Вы считаете что Неману надо инициировать судебное разбирательство на тему соотвествия той модели Эльбора классу ? А если к примеру выяснятся что исптыания велись по ГОСТу, ну скажем не самым оптимальным способом может быть но противная сторона будет упирать что за ГОСТ не выходила ? Представит протоколы и другие материалы.

Чем крыть будете ? Вот что я имел в виду под "смешно".

[Борис Котович]

А насчет протестов - вот свежий пример про эльборовскую дверь и дверь Немана. Вы считаете что Неману надо инициировать судебное разбирательство на тему соотвествия той модели Эльбора классу ? А если к примеру выяснятся что исптыания велись по ГОСТу, ну скажем не самым оптимальным способом может быть но противная сторона будет упирать что за ГОСТ не выходила ? Представит протоколы и другие материалы.
Чем крыть будете ? Вот что я имел в виду под "смешно".

 
В таком случае суд назначает независимую экспертизу в "третьем" испытательном центре. По результатам экспертизы выносится решение.
Так что ничего смешного. Всё реально.

Кстати, насколько я помню, Независимый форум собирался стать информационным спонсором "Вскрытие показало...". Ничего не изменилось?

[LBV]

   Знаю, что к статье будут проведены испытания ( с привлечением независ. наблюдателей и экспертов) и среди прочих будут проверены самые одиозные СЕРТИФИКАТОНОСИТЕЛИ !  Тогда и посмотрим, кто и чем будет крыть. А пока лично мне достаточно, обычно, посмотреть на конструктив двери, и её класс более - менее ясен. Да и Вам и многим другим и без испытаний ясна разница между  дверями ДЕЙСТВИТЕЛЬНО взломостойкими по 2му-3му классам и "нулевому".   Недаром ряд сообщений и рекламных заявлений неких лихих "двересоздателей" вызывал и вызывает ДРУЖНЫЙ смех на нашем форуме!

[Hi-Hi]

 
В таком случае суд назначает независимую экспертизу в "третьем" испытательном центре. По результатам экспертизы выносится решение.
Так что ничего смешного. Всё реально.

А тут точного решения быть в принципе не может - третий центр точно так же может и так и этак отработать.  Хотя определенные шансы конечно появляются

Кстати, насколько я помню, Независимый форум собирался стать информационным спонсором "Вскрытие показало...". Ничего не изменилось?

Разумеется нет, даже если кто-то из нас будет несогласен с результатами - дело каждого читающего самому оценивать материал. От критики это не избавляет в любом случае, ведь так ?

[Hi-Hi]

Пользуюся случаем - если информация не является коммерческой тайной - расскажите пожалуйста что интересного нашей тематики в Китае увидели ?

[Hi-Hi]

А то у нас места для статей что здесь, что в блоге всегда готовы

[Борис Котович]

Пользуюся случаем - если информация не является коммерческой тайной - расскажите пожалуйста что интересного нашей тематике в Китае увидели ?

Если коротко, то в результате этой поездки я узнал каких размеров бывают заводы по производству стальных дверей. Гардиан, Неман, ДПЗ и все прочие производители стальных дверей в России - мелюзга.
Пришел к этому выводу, побывав на заводе, площадью........
560.000 (Пятьсот шестьдесят тысяч) квадратных метров.  :   
Перед тем, как приехать на этот самый большой завод из виденных мною, посетил парочку поменьше.
Один площадью около 70.000 м кв, а другой площадью 260.000 м кв.
Удалось выяснить, что они производят (от маленького к большому) по 700, 2000 и 5000 дверей в день. Очень уважают русских покупателей, т.к. русские покупают 500 контейнеров по 300 дверей каждый, в месяц. Итого 150.000 дверей в месяц.
Так что все наши российские междуусобные конкурентные войны - это битвы за куличики в песочнице. Пока мы тут гнем пальцы и боремся друг с другом, грядет китайско-дверное иго. Можно сказать, что оно уже наступило.

Досадно еще вот что. Мы (производители) стараемся, придумываем новые конструкции, проходим сертификацию, боремся за качество продукции и обслуживания клиентов. А  подавляющему большинству покупателей этого не нужно!!! Большинству нужна дверь, забацанная даже не на китайской коленке, а вообще не пойми на чем, но за копье. И никакие потребительские свойства большинству не интересны.

В связи с этим у китайской продукции большое будущее.
Цена китайской двери от $50. Цена замка, которым комплектуется дверь (замок, девиаторы, 10-пиновый цилиндр) от $8 комплект. Сувальдный замок (4 сувальды, 4 ригеля, 4 оборота) от $4. (Все цены в Китае, без доставки и таможни)

И еще наблюдения.
Цена на электричество в Китае вдвое ниже, чем у нас.
1 м кв производственного помещения стоит 150 долларов. Это цена аренды на 50 лет. Единственное условие, надо заплатить сразу. И все последующие 50 лет с тебя не берут больше ни копейки (ну в смысле ни юаня). (У нас от $500, плюс каждый год налог на имущество, если площади покупать, а в аренду на 50 лет не допросишся)
Заработные платы рабочих от $70 до $200. Налог на заработную плату 16%. (У нас от $500, плюс налоги около 75%). Одним словом, наше замечательное государство помогает нам в конкурентной борьбе с Китаем. Низкий поклон нашим благодетелям....... Да не иссякнет нефть в их трубах.

Ну вот, собственно и все впечатления.

[Светлана]

А какие предъявлять обвинения? Что легко или с трудом взломали? Так это субъективно и влияет только на воображение потребителей. Данные становятся объективными, когда их можно с чем-то сравнить. Толку, если я, например, скажу, что высота моей двери равна моему росту с вытянутой рукой. Вам или суду это что-то скажет? Скажете, что мерять нужно было рулеткой...

Обвинения в несоответствии заявленных и реальных характеристик продукции. С просьбой выплатить компенсацию.

Наверное, я невнятно писала. Владимир говорит, что не имеет смысла обращаться в суд, приводя пример с испытаниями АГ, мол, никто ведь не обратился...
Смысл моего ответа сводился к тому, что пока не будет возможности предоставить данные в единицах измерения ГОСТа, судебные разбирательства будут безрезультатными (ну, и попыталась это образно выразить).

Досадно еще вот что. Мы (производители) стараемся, придумываем новые конструкции, проходим сертификацию, боремся за качество продукции и обслуживания клиентов. А  подавляющему большинству покупателей этого не нужно!!! Большинству нужна дверь, забацанная даже не на китайской коленке, а вообще не пойми на чем, но за копье. И никакие потребительские свойства большинству не интересны.

Позвольте не согласиться. Думаю, все клиенты, кто это сказал, либо стыдятся своей неплатежеспособности, либо не хотят спорить с задающими вопрос. Два дня назад знакомый мастер, зная мою заинтересованность, повёз к своей клиентке, установившей китайскую дверь два месяца назад.
 Дверь уже закрывается плохо, хотя она два раза вызывала мастера из того магазина. Вряд ли ей кто-то сможет помочь. Петли регулируются только в горизонтальной плоскости, нагрузка же идёт на верхнюю петлю, из-за чего деформировалась тонкая коробка: в районе этой петли на коробке появился "бугор". В свою очередь, это перекосило дверь и замок с ненажимной наружной ручкой (т.е. захлопывающийся, что оказалось для обладательницы "сюрпризом" после установки) захлопывается уже с трудом. Уверена, скоро сломается. Женщина в отчаянии: ПОЧЕМУ МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ? Жаль её. Она просила совета. А что скажешь, если устанавливали мастера не из магазина (магазин не занимается установкой). В этой ситуации магазин будет кивать на установку (действительно нехорошая, уровнем мастера вообще не пользовались), а установщики на качество двери (тоже гадкое).
Её можно было убедить потратить раза в полтора больше денег, чем она потратила на свою дверь плюс установку. В наших условиях это "клинская" дверь с замками выше "Гардиана". На большее у неё не было бы денег.
Как Вы думаете, если бы ей предлагали выбрать дверь на этом форуме, что бы она ответила? 

[Hi-Hi]

Досадно еще вот что. Мы (производители) стараемся, придумываем новые конструкции, проходим сертификацию, боремся за качество продукции и обслуживания клиентов. А  подавляющему большинству покупателей этого не нужно!!! Большинству нужна дверь, забацанная даже не на китайской коленке, а вообще не пойми на чем, но за копье. И никакие потребительские свойства большинству не интересны.

Cпасибо за интересную информацию. Но по данному вопросу производители качественных отечественных дверей во многом сами виноваты. Виноваты в том, что не умеют донести свою точку зрению для потребителя. Объяснять ему не бумажкой по ГОСТу или иной какой а доходчиво, что за зло эти дешевые двери. Занимаются разборками между собой, тогда как давно надо было бы создать серьезную профессиональную ассоциацию, которая бы проводила бы свое тестирование и свою сертификацию и ДОСТУПНО и широко объясняла бы потенциальным потребителям что и как.

"Клинские" двери стали бы отличным союзником - на данный момент Китай их прямой враг, до "большой тройки" ПОКА Китай не дотянулся, надо сделать прививку от покупки такой подукции.

Интернет заполонен китайскими дверьми. Вон человек в соседней теме купил дверь аж с перекодируемыми замками и в рекламе написано что там даже какая-то броненакладка есть !!

А что сейчас ? Наш форум, предупреждение zamok911.ru , еще пара ресурсов - вот все независимые источники информации. Ну и каждая из фирм по отдельности на своих форумах или стендах отбивается от Китая как может, но все ли им поверят ?

Пока не будет профессионального союза производителей замков и дверей, попыток ужесточить отвественность за качество и добиться серьезных барьеров законодательным путем - мы будем отдавать свой рынок, как отдали например игрушечный

[Борис Котович]

Пока не будет профессионального союза производителей замков и дверей, попыток ужесточить отвественность за качество и добиться серьезных барьеров законодательным путем - мы будем отдавать свой рынок, как отдали например игрушечный

Добавлю.
Пока будем изобретать способы как НЕ сертифицировать продукцию, как заставить клиента верить всем подряд, и НЕ ТРЕБОВАТЬ СЕРТИФИКАТОВ до тех пор на наш рынок смогут выходить двери, сделанные из г... любой толщины, на любой коленке, в любом подвале, в любой стране.

[Hi-Hi]

А кто сказал что у Китайцев нету сертификатов ? Вон на райт-42 они есть да и на "броня". Ну другие чудок но тоже сертификаты. Дать ссылочки ?

[keys777]

А кто сказал что у Китайцев нету сертификатов ? Вон на райт-42 они есть да и на "броня". Ну другие чудок но тоже сертификаты. Дать ссылочки ?

Ну так вот и доказательство того, что не пропускает наша система китайцев до класса взломостойкости. Т. е. сертификат на общие требования получить могут, а на класс взломостойкости никак. А если завтра появится какая-нибудь никем неконтролируемая частная организация и выдаст им от своего имени грамоту о 5 классе по их собственным нормам? Всё приплыли народ поверит, что это есть самая лучшая дверь в мире. 

[LBV]

       К сожалению - просто НАЛИЧИЕ СЕРТИФИКАТА (абы какой....) проблемы не решает!
 Вот и примеры Китайцев и им подобных говорят о том, что ВАЖНЕЙШИМ фактором является ГРАМОТНОСТЬ покупателя в вопросах - о чём говорит та или иная бумажка, КАКУЮ нужно требовать и вообще, КАКИЕ бывают двери. (Небойсь - покупая автомашину не берут первую попавшую... ! А дверь служит поболее машины, и зависит от неё порой не меньше! Вот ведь парадокс...)  
       Т. е., необходимо ПРОСВЕЩЕНИЕ народа, причём опережающими темпами! И наш форум, и испытания типа тех, о которых пишет К.Б.А., и статьи (только ГРАМОТНЫЕ!!!), - всё в "струю" !
Тогда будут и ТРЕБОВАТЬ сертификаты, и более - менее понимать, что в них ЧТО.
           По крайней мере - покупающие двери "не за гроши".

[Hi-Hi]

Борис Васильевич,  вопрос Вам. Допустим есть дверь Х скажем третьего класcа сертфиицированная. Вопрос - покупателю (если он будет настаивать) продадут и установят дверь с замком более низшего класса чем следует по ГОСТ ? ДА-ДА-ДА !

[LBV]

 Ответ и по опыту, и по логике: : Да, продадут, но ОФИЦИАЛЬНО, ПИСЬМЕННО предупредив, что на дверь в ТАКОЙ комплектации данный сертификат НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ !

[Hi-Hi]

ОФИЦИАЛЬНО, ПИСЬМЕННО предупредив, что на дверь в ТАКОЙ комплектации данный сертификат НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ !

Эээээээ.... наверно ПРАВИЛЬНО было бы чтобы так было но......cомнительно

[LBV]

  Я написал то, чему  неоднократно бывал свидетелем по "К-9". В т.ч. и при применении замка "БАРК". За всех (все фирмы), конечно, говорить не могу... .

[Hi-Hi]

То К-9 да с Барком - флагманы так сказать... А вот как быть с теми что попроще и поплоше ?

[LBV]

     ВАЖНЕЙШИМ фактором является ГРАМОТНОСТЬ покупателя в вопросах - о чём говорит та или иная бумажка, КАКУЮ нужно требовать...................необходимо ПРОСВЕЩЕНИЕ народа, причём опережающими темпами!............ Тогда будут и ТРЕБОВАТЬ сертификаты, и более - менее понимать, что в них ЧТО.
          

[Medvedev]

Борис Васильевич,  вопрос Вам. Допустим есть дверь Х скажем третьего класcа сертфиицированная. Вопрос - покупателю (если он будет настаивать) продадут и установят дверь с замком более низшего класса чем следует по ГОСТ ? ДА-ДА-ДА !

Владимир, можно встречный вопрос - а вот Вы сможете сказать чему соответствует этот "3 класс"?
О чем тут вообще можно спорить, если этот лейбл Вы ни во что понятное не переведете? Какая разница, что будет нарисовано на этой железяке? 3, 8... XI?

Я понимаю других участников спора - чего-ж тут непонятного...   но Вы-то о чем говорите?