DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Одним из наиболее часто задаваемых покупателями вопросов является "насколько ЭТО надёжно?"
Некоторые рассуждения на эту тему, накопленные за почти два десятилетия опыта, изложены в <a href=http://www.realsafes.ru/features/96-stability.html>статье</a>, так что есть что пообсуждать.

Там опечатка:
Полное отсутствие непонимания темы вопроса

Спасибо большое, очень важная тема. Правда, со стороны можно сделать неправильный вывод, что "красные лучше белых". Мне хотелось бы, чтобы как-то было сказано, что для каждого случая лучшим (цена/качество) может быть разное.  

Обещал не вставлять комментарии на форуме но не удержался.
Да там в статье, Свет, не только опечатки. Там прелесть какие перлы! Например: "Вообще-то говоря, сталь является абсолютно недопустимым материалом для подобных конструкций, в первую очередь, из-за своей высокой подверженности коррозии и избыточной пластичности" - можно подумать что ригельные системы не из стали делаются и все стали подвержены коррозии и избыточной (термин - прелесть!) пластичности ;). По всей видимости все стали для автора - это только Сталь 3. ;)
А чего стоит только упоминание о втором пришествии!!! ("Для тех, кто органически боится электроники, никто не отменял механических кодовых замков. Они существуют уже кажется со второго пришествия и их конструкция вылизана до предела". Все христиане ждут не дождутся второго пришествия, а у некоторых оно уже было!!!  :)) :)) Чудны дела твои господи!!!! :)) :)) :))
Теперь по поводу наработки на отказ: "Что касается проблемы выхода из строя электроники, то “наработка на отказ” для современных изделий уже на порядок превышает возможности механических систем, а для особо боязливых существуют так называемые redundant systems, построенные по авиационно-космическому принципу дублирования всего". Тут скорее всего имеется ввиду наработка на отказ за короткий промежуток времени. Но как быть с временной стабильностью электронных компонентов? Можно подумать, что у каждого комп не сгорал или телевизор, скажем, и есть электронные замки, которые работают по 50 лет.  :))
Теперь о механических кодовых: "При условии регулярной смены кода, срок работы замка неограничен, но слабым, с позиции надёжности местом, является возможность механического подбора кода ".... и далее по тексту. Приятно слышать, что срок работы механики практически не ограничен. Но хочу еще раз отметить, что не все механические кодовые замки открываются с помощью роботов или манипуляции, так же как и не все ключевые открываются отмычками. Могу даже поспорить с автором на крупную сумму, если он другого мнения.

Если просмотреть мои сообщения, Вы смогли бы там найти массу таких перлов :)
Конечно, точность терминов - это очень важно. Но суть-то в другом: статьи, вылизанные с точки зрения науки/этики, почему-то никто не хочет читать. Бог с ней, с пластичностью (а как нужно было правильно сказать?). Суть статьи: это важно, кто и как создаёт систему запирания. С этим Вы сможете поспорить?

Конечно не буду спорить, Свет! Но говорить о том, что все за бугром прелесть, а у нас все очень плохо, тоже не правильно, согласитесь!
Если бы они там были такие уж умные, так не приглашали бы наших спецов на работу, поверьте.
Тот же Мауэр делает штамповкой систему привода ригелей с низкоуглеродной  стали - ничего там военного нет!! И если у нас под Киевом делают похожую систему методом лазерной резки, то почему она должна быть хуже?  
А рассказывать о том, что западные петли на сейф лучше чем аналогичные изготовленные на Украине или в России - это просто несерьезно.

А Вы сформулируйте терминологию, принципы и подходы в нашей отрасли. :)

Можно попросить Вас рассказать, в чём суть отличий моделей, рассчитанных для работы как привод ригельной системы от моделей, блокирующих ригельную систему?
Если можно, фото такого замка.
У меня тоже есть стереотип о том, что сейфовые замки менее надёжны, и ворочать ригелями они не должны.  :-[

Светлана, если Вы возьмёте каталог любого производителя сейфовых замков, то среди характеристик обнаружите такой параметр, как допустимая нагрузка для ригеля замка. Естественно, что у swingbolt замков этого параметра нет. Те deadbolt замки, которые предназначены для "таскания" фрагментов ригельной системы, изготавливаются с применением других материалов и несколько дороже (это ключевой момент). Одним из внешних признаков замка, вообще не предназначенного для "физических упражнений", является отсутствие резьбовых отверстий в торце его ригеля. Что, по нашим наблюдениям, не является помехой для отечественных умельцев. Регулярно встречаются конструкции, когда дополнительное железо просто приварено к ригелю замка. В этом случае скорая его кончина гарантирована.
Кстати, широкое распространение swingbolt замков (естественно электронных) является косвенным признаком борьбы с перегрузками. Хотя и моторизованные и предназначенные для "таскания грузов" имеют ограничение в пару сотен граммов полезной нагрузки, что вполне понятно.

Спасибо, правда, ответ вызвал ещё больше вопросов.  :-[
Можете привести пример модели swingbolt, применяемой не по назначению? (у меня очень мало опыта)
Есть ли возможность дать ссылку на каталог, где была бы указана допустимая нагрузка на засов? (я не искала, просто спрашиваю; если для Вас это просто, мы сэкономим время)

Светлана, возможно Вы меня неправильно поняли. Swingbolt замки исключают возможность нагрузить их ригель. Производители говорят об их преимуществе, как более экономичных, по сравнению с deadbolt, что верно, но само их появление было вызвано именно схемой применения, позволяющей только блокировать ригельную систему.
Что касается нагрузочных способностей - для примера найдите у LaGard документ под номером 12-241 (относится к замку 3370). Там, в лучших традициях, в самом низу написано:
Maximum load movable by the bolt: 5 lbs. (22N)

Нет, я поняла так, как Вы пишете. Просто ищу критерии, по которым можно понять, что этот или иной замок нельзя использовать как привод ригельной системы. "Отверстия на ригеле" - показалось не совсем чётким критерием. Простой пример: тот же Мауэр 71111 и 73042 вряд ли отличаются по выносливости. Я хочу понять суть, если есть чёткое различие.

Источник - каталог, или это есть в сети? (каталогов у меня нет, к сожалению, да и хотелось бы знать это не только по отношению к ла гардам)

Выбирая замок надо внимательно читать инструкцию. Если в руки попался документ для "чайников", а это системная практика, то обратиться с прямым вопросом к производителю: я собираюсь установить такой-то замок и в таком-то положении он будет тянуть/толкать столько-то грамм.
Выходов из строя из-за перегрузки неквалифицированными "сейфоделами" - выше крыши. Причём иногда "лажаются" и именитые производители с дорогущими замками.
Лагардовский документ сбросил в е-почту.

Спасибо большое за документ. :)
По возможности, в статье или этой теме приведите примеры, как нельзя делать. Это не желание переложить на Ваши плечи лишний труд, а желание понять. Хоть какие-то примеры, хотя бы на уровне "не стоит красить детали, подвергающиеся нагрузке трения" принесли бы пользу.
Люди не будут писать производителям замков, и, боюсь, им не будут писать и производители сейфов.
Постараюсь искать подобную информацию.

Следует только отметить, что в данном случае имеется ввиду только нагрузка на ригель в направлении его перемещения из положения "открыто" в положение "закрыто" , т.е. динамическая нагрузка. В направлении поперечном к означенному, статическая нагрузка, нагрузочная способность ригеля существенно выше.

Да, спасибо. Хотя, наверное, в жизни динамических нагрузок с "поперечной составляющей" (я правильно сформулировала? :) ) тоже достаточно.

Свет, понимаете, терминология, это то, до чего специалисты договорились, своеобразный социальный договор. Я уже пытался - подымал вопрос и о требованиях к замкам нового поколения, будущего, того, которое еще нужно разработать. И о терминах тоже пытался дискутировать. Ведь не получается, к сожалению. А Вы говорите даже о принципах и подходах в замкостроении, но ведь они завязаны часто-густо на производство, тут и мнение производственников нужно учитывать. Так что не все так просто.
Например по терминологии. Как про меня - есть три группы замков, отличающихся по способу взаимодействия человек-замок.
1. Ключевые - код хранится в замке и на ключе. При совпадении кода замок можно открыть.
2. Манипуляционные - код хранится в замке и в голове пользователя. Почему манипуляционные? Да потому что код вводится некими действиями-манипуляциями. И не обязательно это число или слово, и не обязательно это поворот диска или нажатие кнопок. Есть классическая восточная задача на переворачиваемые кувшины - определенное число и последовательность должны быть перевернутыми, а определенное число и последовательность не должны переворачиваться.
и 3 тип. Комбинированные - часть кода от замка хранится на ключе, а часть к голове.
Думаю что уже такой вопрос как замена термина "Кодовый" на более широкий термин "Манипуляционный" вызовет возражения у многих.
Что касается принципов и подходов при  конструировании кодовых механизмов замков, то тут самым важным будет разработка высоко надежных (не только по количеству рабочих циклов, но и по временной стабильности параметров) систем без обратных связей. Пока такому подходу отвечает, к сожалению, только механика. А вот ключевая или манипуляционная – это абсолютно все равно, так как и в том и в другом случае возможно создать (и они уже давно созданы, к слову) системы, реализующие эти принципы.
О примерах реализации такого подхода в группе ключевых замков я уже рассказывал – это лафет-системы.  Тот же самый подход можно реализовать и в манипуляционной (кодовой) группе замков.

Света, я так не говорил. Не все наши хороши, да и их тоже, к стати. Я говорил, что мы можем делать значительно лучше зарубежных. И делаем. Но не все и не везде, разумеется. Ведь хороших конструкций хватает. Но они выпускаются, что печально, не в таких объемах, как хотелось бы, или вообще не выпускаются. Пример – тот же замок «Тузик». Но это уже вопрос к производственникам.
А чем мои доводы лучше? Да тем, что мой подход другой. Мне кажется, что нужно изучать лучшее зарубежное и делать еще лучшее свое. А не ничего не делать для улучшения своего и хаять все свое. Вот и все.

 :vo

Я понимаю Вас, и согласна. Просто Вы немного позже пришли, и не застали этого. Поэтому и энтузиазм не вспыхнул. Поговорить просто так - это ни о чём. Приводила пример, когда работала с замками. Видишь интересную штуку в каталоге, понимаешь, как она хорошо впишется в какую-то задачу, давишь работодателя танком, обещаешь, что если не права, установить всё это себе домой, заказываешь... а она приходит на 50% дороже чем ожидаешь. И "бомба" превращается в просто позицию.
Что могут дать требования, если их без цены не бывает?

1. Кто автор статьи? (Не фамилия, а статус).
2. "Почти два десятилетия опыта" - опыта чего?

На самом деле, любой нормально сконструированный сейф, замок или отдельно взятая дверь, должны функционировать практически бесконечно долго. За исключением особо сложных случаев, как например двери и замки тюрем, ведь они подвергаются многократно более интенсивным нагрузкам по сравнению с офисно-квартирными изделиями.

---

1. "должны функционировать практически бесконечно долго" - из чего это вытекает?
2. "двери и замки тюрем, ведь они подвергаются многократно более интенсивным нагрузкам" - с чего бы это?

Всё сказанное верно, но при оговорке про “нормальное конструирование”. Отечественные железных дел мастера слова такого не знают. Все известные нам изделия никто никогда не конструировал и конструкцию их не просчитывал - лепили на колене.

---

Откуда у автора такие сведения? Или это касается только тех изделий, которые известны автору? Видимо, автор специально интересовался именно такими изделиями...

Уважаемый Константин {... п.п.7.4, 7.5 ...}:
1. А Ваш статус, собственно? А то из исключительно информационно наполненного сайта не очень понятно.
2. По ссылке около аватара зайти сложно? Или вера не позволяет? Привожу две ссылочки, не сочтите за труд, прочитайте: <a href=http://www.trezor.ru/about/>ссылка 1</a>, <a href=http://www.trezor.ru/info/our_history/>ссылка 2.</a>
3. У Вас проблемы с этим? Или Вы привыкли своим клиентам одно и то же каждые полгода продавать? Наша позиция изложена там же, но для Вас - ещё одна <a href=http://www.trezor.ru/dealers/>ссылочка.</a>
4. А как Вы думаете? Предполагая отсутствие у Вас соответствующего опыта и клиентов, фильмов разных не смотрели? Хотя вроде профи на всё другими глазами смотреть должен
5. Всё познаётся в сравнении. Понимаю, что обитание в технологических и производственных задворках не способствует расширению кругозора. Цитируя того же классика: "если других ботинок не видел, то наши (с оттопыренным большим пальцем руки) - вот такие!"

Извините, воспользовался ссылкой и обнаружил то, что всегда меня угнетало тогда, когда приходилось воочию "общаться" с "нашими" сейфами, даже и не столь давно установленными в банках.
Цитата с сайта trezor.ru

А мне кажется и 100 лет будет мало  :))  Нет династий способных творить чудеса, да и экономически, в нынешних условиях нашей страны, невозможно запустить новое производство современных сейфов.
Проще купить футбольную команду или укатить с "нажитым непосильным трудом за кордон"  :))

Тема отредактирована. Часть сообщений удалена по п.п. 7.2, 7.4, 7.5.

Саш, вы несомненно правы, касаясь морально-экономического аспекта проблемы. Если государство не будет заинтересовано в развитии производства - ничего не будет, и особенно производства небольшого, венчурного, иновационного, рискового, т.е. малого и среднего бизнеса. Ибо только в этом секторе можно сделать какие-то радикальные шаги в области развития средств пассивной безопасности. До тех пор, пока изобретатель и люди, работающие с ним в команде, не будут иметь хоть каких-то протекций от государства на период создания и внедрения новых разработок, все остальное - только подбадривание себя криками, реальной пользы оно не принесет.

 Но вот что касается "династийного" подхода, я не могу согласиться. Период накопления и передачи информации из поколения в поколение уже давно кончился, и при разумном подходе серьезно продвинуться в секторе товаров, обеспечивающих сохранность и безопасность, вполне возможно. Есть море информации в широком доступе, есть и новые разработки. Нет только условий.

TREZOR,
можете рассказать о замках kg Group ? И какое они отношение имеют к  Lagard?

Уважаемый Александр! Меня несколько озадачило Ваше редактирование. Или Правила не на всех распространяются?

Раз озадачило, то:
1) такие вопросы задаются через личку или в "жалобах"
2) сформулируйте, пожалуйста, точно, что Вас озадачило и где.
Спасибо.

В десятку ! Согласен с каждым словом. Печально, что это не понимают руководители государства.

А вот здесь не согласен. Опыт и знания передаются из поколения в поколение. Наработки, технологии и прочее. Преемнику не надо начинать с азов, ему всё расскажут. Примеров тому великое множество.

Что у нас ? Ну да , собралась вроде неплохая компания, купила металл, оборудование и начинает клепать то, что на "диком западе" аборигены делали.  :))

Только вчера смотрел сейф от ПРОМЕТ, 2 класс устойчивости к взлому. Да, сделан уже неплохо. Но как только увидел противосьёмы со стороны шарниров из уголка №45 (уголок банально просто отрезан,  острые кромками, толщина 5 мм ) и ответную прорезь из металла дай бог толщиной 2 мм, стало смешно.

Да, научились делать неплохие ригеля, красивые. А каким металлом эти ригеля "захватываются" на сейфе ? Всё та же "двойка". Что мешало заложить брус, а в нём сверлённые отверстия ? Отсутствие знаний, то бишь наработок династии.  ;) Всё сказанное озвучил "на глазок", как-нибудь не поленюсь сделаю фотки. А Вы говорите - династия не главное...  Пётр 1 и то был продвинутый, посылал за знаниями .  :P

PS Печально, что не стало TREZORa ... Как я его понимаю  :) Старуха Шапокляк в очередной раз оказалась права со своей песенкой  :)) "Кто людям помогает, старается он зря. Хорошими делами прославиться нельзя!"  Прославляются те, кто ничего для форума не сделал... Это так, ностальгия.

я думаю, не отсутствие знаний предыдущего поколения, а обычное наше: меньше вложить, больше снять :) брус, ведь, еще сверлить нужно или, в лучшем случае, лазером или плазморезом прорезать отверстия - а это затраты. можно же просто уголок заложить - проще и выгоднее производителю/продавцу :)
и государство своими постоянно растущими поборами этому всячески помогает и подталкивает

А я тоже стал сомневаться во взломостойкости ПРОМЕТ 2 класса устойчивости к взлому, когда увидел, что держит ригеля. Да такую дверцу запросто можно отжать ломом или фомкой. По-моему, здесь на форуме даже выкладывал фотографии этого чуда инженерной мысли.

Вот и получается: качество низкое и цена такая же! А из-за цены и тендеры выигрываются, потом получается, что где-то за 2 часа 35 сейфов взломали и все уголовные дела похитили!
А есть и другие варианты, когда в офисе, в кабинете генерального осталась единственная не вскрытая десятилетняя Carena, но сильно истерзанная, а 16 представителей Российской сейфовой индустрии в мусорном контейнере валялись!
Так что светлое будущее сейфов Российских производителей наступит не скоро! Как бы это обидно и не звучало!

На форуме неоднократно обсуждались достоинства и недостатки электронных и механических систем. Я уже неоднократно писал об надежности электроники и механики. Совершенно случайно нашел еще один интересный аспект этой проблемы - ложные срабатывания электроники. Для интересующихся рекомендую посмотреть старую ссылку:
TV_CH6_0825_1859_KUCHIN_T156.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=OeD47fkoiho#)
Не знаю как для кого, а для меня это более чем весомый аргумент в пользу механики.
Всем удачи.

Если только вообще когда-нибудь наступит...
Слёзы наворачиваются, когда видишь чем потчуют у нас, в глубинке. Всё поражаюсь "разработкам" наших производителей заставляющих пользователей открывать дверь сейфа с помощью ключа замка :o и регулирующих люфт двери лепестками в запорных отверстиях  :)) (нп сейфы Валберг) !  

Для примера рекламный ролик из Америки, интересного в нём много.

http://www.youtube.com/watch?v=d2GRi5ReeDE# (http://www.youtube.com/watch?v=d2GRi5ReeDE#)

Подборка видеороликов >>> (http://www.dvernoydoktor.ru/forum/o-seyfah)

Сергей, а я больше за симбиоз (в сейфах) электроники и механики, хотя сейфы только с электроникой всё больше популярны.

http://www.youtube.com/watch?v=XlYxrWhSLwE# (http://www.youtube.com/watch?v=XlYxrWhSLwE#)

Электроника очень удобна, особенно если надо быстро изменить код замка.

http://www.youtube.com/watch?v=C8GkrHqm9Ys#ws (http://www.youtube.com/watch?v=C8GkrHqm9Ys#ws)

И ещё один аргумент - скорость "пользования" сейфом.  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=O1Jk3esLy2I#ws (http://www.youtube.com/watch?v=O1Jk3esLy2I#ws)

   Ну по скорости не скажи. Сейф с одним ключем,вставил и ага.Электроника,допустим 6 цифр.Что быстрее?

Потраченное время при открытии восполняется при закрытии.

  Ненамного. Но суть не в этом.

Я не против механики, ключом открыть сейф может и быстрей. Но электроника гораздо быстрей работает при перекодировке, а перекодировка механического сувальдного замка сейфа (в России ! ) может быть большой проблемой (особенно если продавец сейфов не утруждает себя запасом замков  :))  )

У каждой схемы есть преимущества и недостатки. Что для кого важней: скорость управления дверью, стойкость к отмычкам, быстрая перекодировка, желание не носить ключей, доверие электронике, вандалоустойчивость скважины замка, износостойкость ключа и замка и т.д. каждый решает сам.

Второй выход из положения - иметь два сейфа. Один для наличности на каждый день, причем этот сейф быстро открывается. А второй сейф более взломостойкий, но у него замки дольше открываются.
Я знаю, когда с рынка приходишь с тяжелыми сумками - руки трясутся, аж иголкой не воспользоваться. Поэтому крутящийся лимбовый замок будет крайне не удобен для частого открывания.

А что за тенденция к спешке при открытии сейфа, мне казалось она нужна при других действиях!
Wasya, сейфами можно всю квартиру или дом уставить, и при этом ничего не изменится. Дома надо иметь огнестойкий и взломостойкий сейф под документы и деньги ( скажем KASO E3-320 с новым замком код+dallas) и второй под длинноствольное оружие при наличии такового.

Начну с вандалоустойчивости, Саш. Если хорошо и внимательно проанализировать все имеющиеся типы замков, то абсолютно вандалоустойчивых замков просто нет. Если подумать, то любой замок можно заблокировать - т.е. перевести его в нерабочее для пользователя состояние, когда он не открывается. Любой! Понимаешь? Поэтому давай о вандалоустойчивости не говорить вообще - нет такого параметра технического, а есть такая рекламная фишка.
Теперь по поводу смены кода. Как в сувальдных, так и в дисковых кодовых механических замках такая смена не представляет друга. В принципе, ничто не запрещает (правда в других типах механических замков) ускорить смену кода. Алгоритм работы может быть таким - открыл замок, перевел его в положение перекодировки, вынул ключ, вставил новый и ушел с режима перекодировки. Вся перекодировка 4-5 секунд. Вопрос иной - нужна ли такая скорость перекодировки? В реальных условиях - однозначно нет. Тогда о чем спор? Скорее всего о моде. Электроника - дань моды, как про меня. Если кому нравится - пусть покупает. Но рано или поздно электроника выйдет со строя по тем причинам о которых я неоднократно писал, в не зависимости от обслуживания. Ну просто принцип у нее такой - неравновесное состояние. А механика, при периодическом обслуживании и сто, и двести лет будет работать. Я же приводил фото. Если мне кто-то покажет фото электронного замка столетней давности - посыплю голову пеплом.
Да, в дополнение к выше выложенному видео в банке. Я случайно проговорился по поводу этого ролика друзьям, так они говорят, что похожий случай был в Киевской библиотека Вернадского - 1 труп и одно сильное отравление. Так что случаи не единые.

Электроника столетней давности была на лампах :)) а в целом согласен

И я же о том. Ну нет пока объективных данных по надежности со временем и временной стабильности.
Удачи!

Понимаю Сергей! Сталкиваюсь с этим постоянно. Но приоритеты (лично у меня) по выводу из строя замков давно расставлены. На первом месте цилиндровые со штифтовым механизмом секретности, сувальдные замки крайне редко попадаются. Кодонаборные, выведенные из строя не встречал. Нескольким клиентам устанавливал защитные кодовые накладки на скважины замков - ни одной претензии. Не согласен, что вандалоустойчивость - рекламный ход.

А как вывести из строя ЦМС МОСКОД ? Кувалду в счёт не берём.

А спора нет вообще. Есть видео-доказательство опрежения открывания сейфа с электронным замком, только и всего.
Повторюсь - каждый решает сам, чем ему пользоваться.
Я уже давно определился - электроника обязана дублироваться механикой. А появление Барьера-Премьера доказало, что механика не исчерпала свои возможности.

Хочешь чтобы замок не вскрывался отмычками ? Установи Б-П !  ;) На сейф, квартиру, гараж, да куда угодно !

Вот с этим согласен двумя руками.
Осталось сделать, чтобы производители и пользователи это понимали.

Вчера шаманил сейф от ПРОМЕТа. Не выработал даже гарантийный срок. А причина банальна до ужаса - совдеповское производство и полное отсутствие понимания производителем что он делает!

Если интересно расскажу подробней.

Оооо! Если не брать замену ключа на Mauer, то поменять код на дисковых замках LG или S&G за 4-5 секунд невозможно.
Ну если только глубокотуважаемый г-н Cherepov не является супервиртуозом и в доказательство своих очередных сотрясаний воздуха не выложит видео.

Вообще внедрение электронных кодовых замков обусловлено требованиями безопасности как комплекса мероприятий той или иной организации и возможностями этих замков. Назовёте мне хотябы один ключевой или дисковый замок с возможностью памяти последних 100 (или за прошедшие полгода) открываний с указанием времени и кода открывавшего, а значит и идентифицированного пользователя? А в некоторых организациях (да и частным клиентам) такая информация нужна!

Надежность... Тоже спорный вопрос даже при условиях обслуживания. Этот замок за 100 лет сколько раз открывали и меняли код? Я столкнулся с проблемами у механических кодовых замков при обслуживании сейфов одной из торговых сетей. Сейфы подключены к пневмопочте, открываются в среднем раз в сутки, смена кода производится регулярно, замки известных производителей начинают выходить из строя через 8-10 лет эксплуатации. И возмите Ev"Hora или IVX (или таковые названия незнакомы)? Люди по 10-15 лет пользуются проблем не зная, раз в 3-4 года батарейки поменяв. Да, конечно, они дороже, но дешево и хорошо небывает!
А такой замок с полностью дублированой цепью испонительных приводов одного языка (см. фото ниже)?


Вообще невижу никакой логической связи между алгоритмами работы электронного кодового замка сейфа и автоматическими системами пожаротушения здания, за исключением, что в обоих системах основной проблемой вызывающей поломки является человек.

Можно разговаривать очень долго, но ответьте на такой вопрос: за последние 20 лет на сколько развились электронные и механические замки. Ответив на него получите и ответ за кем будет будущее.

Старый музыкант подумал и ответил: "Он только еще ищет свою ноту, а я уже нашел..." (с)

За рубежом сейфы страхуют, а у нас нет. Значит приходится выбирать максимально взломостойкий сейф, а не минимально дешевый, но удовлетворяющий требованиям страховки. Я говорю не о сейфе на каждодневное открывание, в котором хранится 3, максимум, 5 месячных зарплат. А о сейфе с крупными суммами. Он открывается пару раз в год, в основном чтобы доложить деньги.
Думал о такой системе: замок ключевой, ключ в непрозрачный конверт, а конверт в банковской ячейке. Вот тогда не нужно носить ключ с собой.
Но с выбором ключевого замка не все так просто. Доверится производителю и взять поставляемый по умолчанию ключевой замок? Так он не поставит замок выше класса B. У нас продавцы дверей давно смекнули, что покупателю надо предоставлять право выбора ключевого замка. Механический замок стоит меньше сейфа. Очень заманчива идея поменять замок, доплатив небольшую сумму денег, но повысив устойчивость сейфа к вскрытию манипуляцией.
Цитата из статьи http://www.realsafes.ru/features/97-safelocks (http://www.realsafes.ru/features/97-safelocks) "Поскольку ломать голову о том, какой замок выбрать, необходимость на сегодня уже отпала, остались два критерия, которыми следует руководствоваться при выборе системы запирания сейфа или хранилища." Первый - набор дополнительных функций. Следующая из востребованных функций - задержка открывания.
Однако у меня остались вопросы и сомнения по поводу основного критерия выбора замка - его стойкость к манипуляциям отмычками. Вот тут целая тема https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,201.40.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,201.40.html) Меня поразило, что замки класса B, которые могут ставится на сейфы 5 класса, открываются отмычками за пол часа. Я то хотел, чтобы на вскрытие манипуляцией уходило 2 дня. Вот есть специально заточенные на Mauer отмычки. Я опасаюсь, что ключевой Mauer Premius класса C открывается отмычками быстрее, чем дорогие сейфовые замки класса B.
Еще раз вопрос, при выборе ключевого сейфового замка я могу надеяться, что замки класса C более стойкие к манипуляции, чем замки класса B? Стоит ли менять штатный замок в сейфе на замок класса C, но другой фирмы?

http://www.complexdoc.ru/lib/ (http://www.complexdoc.ru/lib/)ГОСТ%20Р%2051053-97
Вот здесь посмотрите требования по устойчивости к вскрытию замков для сейфов.

 Как-бы объяснить, чтобы не запутать :undecided: Был приведен пример сайта с инструментом, на котором указано время вскрытия. Скажем так важен результат, а не время, есть инструмент, который дает 100% гарантию вскрытия замка пусть оно будет более длительное, а есть инструмент, которым в определенных благоприятных условиях можно вскрыть хамок гораздо быстрее, но не исключен факт неблагоприятных условий и время либо радикально увеличивается либо вообще этим инструментом открыть в данных условиях невозможно.
 В любом случае Вы(wasya ) рассматриваете понятно-простые замки, пытаясь наделить их какими то либо сверхъестественными свойствами. Это же пытаются продвинуть и торговцы сейфами. Почитайте и вникните в мысли, которые пытается продвинуть Черепов. Как недавно мы выяснили с Alexoм, замки открываются не по ГОСТу и количеству комбинаций непонятно там чего и т.д. и т.п.

Небольшой знаток сейфов, но исходя из уроков сделал бы так:
Сейф в сейфе сидит и сейфом погоняет :)) Т.е. все три или четыре сейфа друга в друге и обязательно закреплённые жёстко внутри и снаружи,  типа матрёшка и все с разными системами открытия. Ну и стенки должны быть нормальные, не знаю какие там сплавы нужны.. бетон, или ещё что-то.
Да ещё и максимум неудобств для завода инструмента надо сделать.  :-[

Вот Бастион делает сейфы на заказ. Если клиент захочет самый взломостойкий ключевой сейфовый замок, то по какому критерию его выбрать? Вот у Бастиона самый дорогой ключевой замок Rosengrens RKL-10 pf 1690 у. е. Однако он класса B, а не класса C. Цена замка - тоже не критерий надежности?
Что еще меня смущает. Есть серии замков:
Sargent & Greenleaf 6860 класса A
Sargent & Greenleaf 6880 класса B
Sargent & Greenleaf 6890 класса C
или такая серия
Carl Wittkopp 1819  класса A
Carl Wittkopp 1821  класса B
Carl Wittkopp 1824  класса C
Отличаются количеством сувальд, а значит и секретностью. Но прорывных технологий в замке большего класса не используется. А замки меньшего класса открываются отмычками. Из-за этого я сильно сомневаюсь, что замок класса C открывается на порядок больше, чем его собрат меньшего класса.

Может, правильнее рассматривать это как "меньшим количеством способов", "менее доступным инструментом"?
И вообще, не рисовать же им красные линии, если изменился, например, алгоритм взаимодействия приводного зуба ключа с засовом. :)

Саш, там что, подвижных частей нет? Есть! Так можно их сотней методов заблокировать, чтобы не двигались. ;)

А при чем тут алгоритм? Речь шла о надежности электроники и внутренних процессах в ней, любезный. А те случаи, о которых я писал выше не связаны с человеческим фактором, а только со СБОЕМ В ЭЛЕКТРОНИКЕ.

Вчера крепил к стене сейф с гордой надписью Elefant -  :ev
С виду довольно неплохой, но при пристальном рассмотрении -  :shock: - особенно порадовала задняя стенка из обычного метала толщиной 2 мм, с учетом того, что толщина передней двери 5-6 мм и сейф не предназначен для вмуровки в стену.

Не всё то правда, что вещают по ящику с картинками!
Я знаю человека, участника подобных событий в томже учереждении. Так вот причиной срабатывания автоматики, и как следствие отключения электроэнергии, подачи лифтов на первый этаж и подачи углекислого газа стала одна из сотрудниц, решившая на кухне одного из этажей в микроволновой печи сделать сухари из хлеба, таймер сильно завела, а сама работать пошла... Эвакуация персонала здания, перерыв в работе на 2,5 часа центрального аппарата, а тете пальчиком погрозили т.к. блотняк на блотняке! И огласки не было! А в Подольске на автоматику списали....
А если Вы не видели или не знаете надежной электроники, то это совершенно не значит что её не существует.

На сайте про взлом аварийщики писали, что вскрыть Mauer Premius С 70011 - их штатная работа. Правда, не было подтверждения, ни одного оплаченного заказа вскрыть у клиента Mauer 70011. Оно и понятно, ведь в сейфах замки класса C не ставят, статистика не набирается по вскрытиям замков класса C.
Ну вот и думай теперь, как сравнивать ключевые сейфовые замки.
Я полагал, что сейфовые замки вскрываются на порядок дольше, чем дверные.

Mauer Premius С 70011 в сейфы устанавливают. Про прецедент оплачиваемого заказа вроде как я и писал на упоминаемом Вами форуме. Это такая фишка, оператор может пускать пызыри и открывать в тисках но не принять риал заказ или сверлить на заказе так как над ним висит груз гонорара :)).
 Время вскрытия довольно растяжимое понятие, здесь вероятно более права Светлана -Может, правильнее рассматривать это как "меньшим количеством способов", "менее доступным инструментом"?
  Cравнить замки, если не заморачиваться очень просто, достаточно обзвонить конторы Вашего города, занимающиеся аварийным вскрытием и узнать суммы гонораров за "чистое" вскрытие. Я например беру одинаковую сумму за чистое вскрытие Мауер 74046 и "английского" цилиндра Кале :-[

 

Ваши личные выпады в мой адрес я даже комментировать не хочу, уже надоело. Я ведь не говорю, что Вы, уважаемый, что-то там знаете или не знаете, это Ваше личное дело. Но мы сейчас не о том, знаю я что-то или нет, а об электронике и механике в принципе. Причины появления сбоев в электронике я повторять не буду, тем более, что Вы по сути проблемы ничего не говорите. Суть то следующая - электроника почти дошла до предела степени интеграции, а это влечет за собой кучу проблем. Если говорить предельно упрощенно - ну уж больно тонкие проводники в ней! А где тонко - там и рвется. И если бы только рвалось, но там еще и ложные срабатывания появляются. С этим борются, но на это нужны дополнительные ресурсы той же электроники. У механики таких проблем нет. Посему, если механика выполняет поставленные задачи - так и пусть выполняет, ну если она не может выполнить, например, когда Вам нужно документировать историю доступа, - применяйте электронику. Т.е. подходите взвешено и разумно, не горячитесь и отбрасывайте все в угоду модным тенденциям. Вот и все, что я могу Вам, любезный, сказать. Тем более, что механика еще не сказала свое последнее слово.

Теперь пару слов о человеческом факторе. Не кто и не спорит, что он имеет место быть, как говорят. Но случаев то с ложным срабатыванием электроники масса, начиная от сбоем в компютерах (у меня например вчера флешка на 16 гиг заартачилась, пришлось восстанавливать и переформатировать, 3 гига информации - в трубу!) и кончая сбоями в военных системах. Там то чаем компютеры не заливают, за это и погоны пообрывают, а то и под суд можно пойти... А вы мне про микроволновку... Смешно, право!

Подожди новые Барьер-Премьер.

А если ставить не два одинаковых ключевых замка, а разных фирм, например, Mauer Primus C 70011 и Cawi 1824, то сильно ли это осложнит взлом? Либо все равно, так как оба замка сувальдные, откроются одним чемоданчиком с отмычками?

wasya, сделайте так, как Вам советовал Александр Рубаха - обзвоните в Москве фирмы занимающиеся вскрытием сейфов. Скепсис по поводу Primus убавится порядком. Недавно, один клиент рассказал. Нужно было открыть родной "заряженный" MTL Classic. Обзвонили с десяток компаний, никто не осилил - пришлось сверлить. А словами, что угодно открывать можно. Специалистов уровня Рубахи, для которых открыть Primus штатная работа, единицы. Если предполагаемое содержимое Вашего сейфа настолько интересно, что ради него будет рисковать, своей свободой, такой профессионал - покупайте сейф пятого класса по европейским стандартам.

Так имеет ли смысл менять ключевой замок класса B, который ставят на дорогие сейфы вплоть до 5 класса, на замок класса C?

Если понимать зачем это делается - имеет, безусловно. Пока Ваши цели весьма расплывчаты. Нужно чтобы не открыли манипуляцией? Или не взломали? Или не сделали копию с ключа? Mauer и Cawi куда установить нужно? Если в рипост или китайца - не стоит... В проверенные европейские брендовые сейфы - не получиться. Какие задачи замки выполнять должны - не ясно...

Саш, я хочу только уточнить, что я нисколечки не против ГОСТов и количества комбинаций. Я бы вопрос разделил на две части. Первая - вскрытия известных замков, т.е. тех, документация и железо которых есть в доступе. И вторая часть - вскрытие эксклюзивных замков, в том смысле эксклюзивных, что они выполнены в единичных или очень малосерийных количествах и доступа ни к железу, ни к техдокументации у вскрывающего нет. Отсюда утверждение, что при одинаковых технических параметрах эксклюзивный замок, как правило, более стоек к вскрытию, так как вскрывающему нужно время, чтобы разобраться с конструкцией замка.
С другой стороны, как мне кажется очевидно, что и внутри группы известных замков и внутри группы эксклюзивных замков есть разные замки, которые легче или сложнее во  вскрытии - чем лучше конструкция и чем больше количество комбинаций.

Смотрел лимбовые замки http://www.mas-hamilton.com/pdf/brochures/Mechanicals_Brochure09.pdf (http://www.mas-hamilton.com/pdf/brochures/Mechanicals_Brochure09.pdf)
С удивлением обнаружил, что кроме VdS, EN 1300, для классификации стойкости замков бывают еще группы UL. Замки по UL рейтингу классифицируют на UL Group 1, UL Group 1R, Group 2 и Group 2M. Подробнее тут http://www.firesafestore.com/combination-lock-safe.htm (http://www.firesafestore.com/combination-lock-safe.htm)
UL Group 1 ставят на сейфы класса TRTL015X6, -30, -30x6, -60, TXTL-60x6 и хранилищах, т.е. на сейфы начиная с 3 класса и выше.
Как я понял, UL рейтинг отражает стойкость сейфового замка к манипуляции и только. Вандальные методы взлома, типа заливания кислоты, не рассматриваются.

А как в кодовый замок кислоту налить?
Через единственное отверстие проходит шпиндель. Удалить его на сейфах подобного уровня, без блокировки ригельной группы, вряд ли удастся.

(http://savepic.ru/2374246m.jpg) (http://savepic.ru/2374246.htm)
(http://savepic.ru/2361958m.jpg) (http://savepic.ru/2361958.htm)
(http://savepic.ru/2362982m.jpg) (http://savepic.ru/2362982.htm)
Оригинальная вещь - лимбовый замок с ключевым замком. Не понимаю, зачем он нужен, ведь он не добавляет взломостойкости? Выскажу версии:
1) чтобы не крутящийся наружный диск скотчем, его закрывают на ключ, чтобы он не блокировал второй замок. В итоге сейф закрыт на один сувальдный замок, а лимбовый замок открыт.
2) Если диск повернуть более чем на 360 градусов, то замок сломается. Ключевой замок на лимбе нужен, чтобы случайно локтем не крутануть диск, чтобы не сломать(блокировать) замок внутри сейфа.
 
Самому интересно, зачем нужен ключевой замок на лимбовом замке? Какова истинная причина его установки?

А почему оригинальна вещь? Если снять пластиковую накладку на диске вот этого лимба(http://savepic.ru/2361958m.jpg) (http://savepic.ru/2361958.htm), если он без ключевого замочка, разумеется, то увидите там посадочное место под замочек- т.е. он там может стоять в любом диске и ставится в зависимости от требований заказчика, в Штатах, например. Можно заглянуть на любой из сайтов фирм в Штатах, торгующих Форт-Ноксами, например, практически все сейфы только с лимбовым замком(без серьезного ключевого) при наличии блокирующего ключевого замочка. Так что скорее всего ответ на Ваш вопрос лежит в юридической плоскости. Ведь открытие лимбового замка без блокирующего маленького замочка может квалифицироваться как случайность или баловство, а если Вы сломали или открыли блокирующий замочек - так это кража со взломом. Естественно и наказание лет на 20 отличаются. Такой себе маленький блокиратор может просто добавить Вам значительный тюремный срок. Аналогично и другие замки - на воротах, на гаражах- малюсенькие висюльки по сравнению с нашими тяжеловесами. Эти висюльки служат тоже только для ограничения случайного проникновения, чтобы пьяный или ребенок не зашел, его и одним ударом ноги сорвать можно. Но если сорвешь - другая статья закона.

  Свои три копейки вставлю, по моему оптимально 2 замка , в общем то не зря положено с  4 класса и выше. Один электронный приличный , лагард любой (не люблю SG за их пресловутый мастер код), ну и ключ любой 1,2,или 3 класса VDS.
Из опыта наших случаев , (теряли ключики раздолбаи от сейфов) 1 класс типа Мауер президент 71111 --минут 10 интеллигентной работы, 2 класс типа майеровского Variator B – 70076 20 минут , 3 класс типа Primus - Type 70011  тут не каждый справится ,минут 40. Хотя что тут измерять, как один уважаемый сервисник сказал, "че мы тут на соревнованиях што-ли".
  А электронику Фига, только сверлить .
  Ну да ,не надежна по сравнению с механикой, хотя если повезет, проработает долго.(Была тут у нас отзывная по LG basic 2011г/в , называется "проверь когда выпущен твой бэйсик" контейнер замков- сейфов поменяли, немцы оплатили правда ) И что механика , 3 дисковая по крайней мере открывается интеллигентно тоже, долго только и гиморно. Я за хорошую электронику. Никак не подобрать, только сверлить.

Пожалуйста, объясните неспециалисту почему, к примеру, во всей линейке сейфов Паритет-К (Украина) от 1 до 8 класса http://paritet-k.com.ua/c11-bankovskie-bronirovannyie.html.html (http://paritet-k.com.ua/c11-bankovskie-bronirovannyie.html.html) у всех только запирание на два замка механических. Ну вот не понимаю я зачем тратить сотни килограмм металла и бетона при производстве да и потом эти сотни килограмм тягать если придет умелец и откроет пусть не за 20 минут так точно за два часа эти два замка. Ну кому в голову придет резать или коверкать такой сейф, тем более в банке (раз уж сейфы банковские)?

Также интересно почему в модельном ряде нехилых финских сейфов KASO также встречается огромное количество сейфов только с одним ключиком (хотя, на выбор есть и электронные).

Как по мне, так если уж и делать сейф весом в тонну и называть его 8 классом, так и ставить замок который никто в мире не откроет, разве как распилить сейф в цеху. Страшилки (или же правду) на счет секретных кодов электронных замков в счет не берем. (хотя если я вижу сейф 8 класса без электроники то как раз на ум и приходят такие страшилки - ведь как по-другому объяснить, что в 21 веке кто-то упорно не ставит ключ+электронику, а только ключ+ключ).

Спасибо.

Почему же?
И в жизни и в описании у Паритет К есть и кодовые как механические так и электронные замки.
 С первого класса.
В основном из ключевых замков на сейфы выше 2 класса они ставят IVOX( класс В) очень проблемный замок в плане открытия. Инструмента для чистого открытия я не видел в продаже да и сверлить проблемно.
 Есть много ключевых замков сверление которых достаточно проблемное занятие, иногда намного тяжелее электронных. Не говоря уже о применении пассивных защит, например стекла в районе предположительного локального сверления.
 Да и вообще не так быстро сказка сказывается как дело делается. Например открытие Mauera Вариатора " чисто" у нас стоит $ 500, мы называем цифру и ждем.... и таки дожидаемся.

BUR, спасибо большое за ответ! Еще посоветуйте, пожалуйста,  :drink: что тогда лучше купить в квартиру (не будет там миллионов и бриллиантов, просто раз уже покупаю сейф то не хочу консервную банку или же монстро-ящик с плохим ключиком)

1. Лука БНС 2Т-2 http://safelock.com.ua/bns-2t-2.html?language=ru (http://safelock.com.ua/bns-2t-2.html?language=ru) - есть возможность выбрать Мауер VDS1 или VDS2 (завтра уточню что за модель для 2 класса) или же электронный LaGuard (можно комбинировать замки). Цена около 1300 долларов за новый.
2. Психануть и купить бэушный сейф Паритет-К CL III 130 K.K. http://paritet-k.com.ua/p3-seyfyi-kassovyie-bronirovannyie-CL-III.html.html (http://paritet-k.com.ua/p3-seyfyi-kassovyie-bronirovannyie-CL-III.html.html) за 400 долларов и спать спокойно.
3. Еще более психануть и купить за такие же деньги бэушный Kaso E2 330 http://kaso.com.ua/safes/catalog/kaso/ptk_330/index.htm (http://kaso.com.ua/safes/catalog/kaso/ptk_330/index.htm) с двумя Мауер ключами и гордиться тем, что в комнате стоит железный Финн.  :dancenew:

Спасибо большое и желаю побольше клиентов на закрытые Мауер Вариатор Б который по 500 долларов за штуку.  :drink:

 Вы случайно не из Киева? А еще случайнее не на Поздняках хотите б/у сейфы купить( через Сландо)?
 Здается мне знаю я эти сейфы, а возможно и открывал.
Если так то ломайте цену на Паритет и берите его.
 А в том KASO , что я думаю Вариатор стоит, один замок.
Если я неправильно думаю, а Вас устраивает б/ у могу посоветовать ребят, которые скупают у банков сейфы. Там вроде цифры нормальные.

Да, из Киева! :) БУ устраивает вполне. :)

Кину телефон в личку.

     (не будет там миллионов и бриллиантов, просто раз уже покупаю сейф то не хочу консервную банку или же монстро-ящик с плохим ключиком)
               Все так сначала говорят...... :thanks:

Ну, денег там (большой суммы) точно не будет. Деньги лучше хранить в банке и получать %, несмотря на то, в какой стране мы живем. :)

На счет сейфа - сейф для меня скорее как интересная цацка. Если уж покупать так лучше поискать в интернете и поучиться у профи, а потом уже и купить. Сегодня Александр BUR дал телефон ребят которые торгуют беушными сейфами. Себе уже один присмотрел, по мере возможностей буду его дорабатывать у Александра. По цене получился очень даже крутой вариант. За такие деньги из нового ничего даже близко не купишь. Да, нужно менять замки и т.д., красить корпус - но разве это не удовольствие? :pilot:

Подскажите, пожалуйста, почему считается достаточным установка замка класса Mauer Variator B Vds2 на сейфы класса 5. К примеру, смотрю на сейф http://www.trezor.ru/catalog/kaso/e5_370/ (http://www.trezor.ru/catalog/kaso/e5_370/) который стоит почти 300,000грн, имеет толщину стенок 112мм и "жалкие" Variator B. Поставили хотя бы Kaba Mauer Mauer Primus C 70011. Я понимаю, что людей которые могут открыть Variator B не так уж и много, но учитывая цену сейфа и стоимость отдельно Primus C я не понимаю логики. Купить себе монстра весом в две тонны и стенками в полкирпича стали и представить, что, скажем, BUR, за два-три часа его откроет - что за бред? Такое впечатление, что специально ставят "вскрываемые" замки что уберечь самих себя от утери или поломки замка. Типа "лучше пусть стоит Variator B так как его и так мало кто взломает но если потеряю ключ то сейф откроют" чем "потеряю ключ от Primus C и придется везти сейф на вагоноремонтный завод разрезать".  :perf:

Почему производители сейфов в сейфах с двумя механическими ключевыми замками ставят два одинаковых замка? К примеру - два Mauer Vds2. Почему не ставят, к примеру Mauer Vds2 + Stuv Vds2. Ведь если профи открыл один замок то такой же он точно откроет, а вот найти мастера который откроет замки разных производителей одинаковой сложности - это куда более сложная задача. К примеру Mauer Primus C Vds3 + Stuv IVOX Vds3. Думаю, увидев два таких замка даже самый опытный мастер скажет некрасивое слово в адрес владельца сейфа. :)

Не придется.
Есть еще ярче замки. http://www.doorshop.ru/product.html?id=40 (http://www.doorshop.ru/product.html?id=40)
 А вообще логика атаки сейфа через замки понятна- так как в другом месте атаковать сложнее.
Если есть проще метод или место  атаки чем через замки идут иначе. Тобишь, конструкция сейфа играет большую роль.

BUR, спасибо за ответ! :)

В общем понял.

Кстати, ребята с doorshop.ru действительно яркие, продают Primus C по 1390 евро.  >:D http://www.doorshop.ru/product.html?id=318 (http://www.doorshop.ru/product.html?id=318)

ROSENGRENS model-10 можно попытаться найти б/у-шный, но дешевый на ebay: http://www.ebay.com/itm/ROSENGRENS-model-10-vds-approvedclass-2-Safe-lock-from-sweden-/151188170306?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2333846642 (http://www.ebay.com/itm/ROSENGRENS-model-10-vds-approvedclass-2-Safe-lock-from-sweden-/151188170306?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2333846642)

Пасибки :drink:

Добрый день можно и мне номерок  ребят с Киева пожалуйста.

Где ж вы нашли касо за 4 сотни зеленых? Я бы взял такой не раздумывая. Поделитесь и со мной телефоном ребят, что бу сейфы продают, авось что подберу. А то как-то наши поделки не внушают доверяю, а новые kaso безумно дорогие. Нашел один на сландо, но он огромен для меня, хотя цена неплохая, в 3.5 раз дешевле чем новый...

Все развивается, изобретают сверх надежный способ защиты ценностей и тут же находятся умники, работающие над вариантами их взлома. Ябольше доверяю большим напольным сейфам с цилиндрическим замком, они смотрятся очень солидно и что бы его открыть надо немало потрудится.

А что такое "цилиндрический замок" :) Можете навести пример марки, производителя, фото или словесное описание? Что вы подразумеваете под этим понятием  "цилиндрический замок"? :undecided:
А по поводу "смотрятся очень солидно" - согласитесь, это тоже спорный вопрос. Все равно как говорить, что БЕЛАЗ смотрится солидней ПОРШЕ :)). Для соответствующих задач - свой размер, думаю это и так понятно. Можно сделать и шкатулку, которую будет так же сложно открыть или, как вы говорите, взломать (как мне кажется, вы не совсем чувствуете разницу между этими понятиями), как и большой напольный сейф. Скорее даже большой сейф внутренним взрывом взломать проще - больше объем взрывчатого вещества, больше внутренняя поверхность стенок, больше усилие на разрыв корпуса.
И последнее - по поводу замков. Почему-то все таки в сейфах чаще используются замки сувальдного типа. Видно в этом что-то есть, согласитесь.

Я услышал, вышел новый ГОСТ Р 50862-2012 http://masod.org/content.php?r=203-gost-r-50862-2012 (http://masod.org/content.php?r=203-gost-r-50862-2012) Очень любопытно, а чем он отличается от ГОСТ Р 50862-2005?
 

у меня уже есть, но он маленький и примитивный, хочется большой, но жалко денег(

Переведите в нерабочее состояние замок сейфа открывающийся с брелка по радиосигналу или стуку по двери...

Добрый вечер!

Прошу вас, уважаемых профи, помочь объяснить, ситуация такая - купил сейф в интернет-магазине с установкой, место выбрал на полу в шкафу-купе, но когда сейф привезли, оказалось, что дверца сейфа в этом месте не откроется, т. к. она упирается в нижний карниз, или как правильно сказать, короче в рельсы для дверей шкафа (вернее, открывалась частично, градусов на 30, вместо желаемых 90). Мастер предложил что-то подложить под сейф, чтоб дверца открывалась выше рельсины шкафа. Нашёл дощечку нужной толщины(в данном случае высоты) сантиметра 2, но шириной всего лишь сантиметров 20, положил её под 90 градусов, то есть длинна сейфа(от его дверцы в сторону стенки квартиры), равная 36 см, внизу соприкасалась с дощечкой на 20 см. Была размещена примерно посередине. Дальше: в описании моего сейфа, сейчас смотрю на сайтах, написано, что в задней стенке есть углубление, но нет отверстия, если есть желание прикрутить к стене квартиры, то нужно просверливать самостоятельно. Получается, что мастер так и сделал. И что самое любопытное: позже я задумался, а что произойдёт если дощечку с помощью силы вытащат из под сейфа, он весит 57 кг. Думал, что он должен просто оторваться от крепления. Решил пошатать дощечку. Так вот какого было моё удивление, что дощечка легко зашаталась и её свободно можно вытащить из-под сейфа. Вопрос, обычная ли это ситуация, что сейф весом 57 кг держится на одном креплении к стене?

Заранее благодарю.

Сейфы действительно нужны, если есть что прятать от грабителей - к покупке обязательно