Название: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 19 мар, 2020, 15:11 Приветствую уважаемые форумчане!
Предлагаю вашему вниманию новый замок - блокировку вертикальных тяг механического замка. Этот замок устанавливается для блокировки верхней или нижней тяги механического замка. Номинальный ход тяги 20 мм. Соединяется с вертикальной тягой с помощью уголка, прикрепленного к приводу вертикальной тяги, или в ее разрыв. Фото прилагается. (https://i.postimg.cc/ts7H0mQ8/b50-2.jpg) (https://postimg.cc/ts7H0mQ8) Замок Б50 блокирует вертикальную тягу механического замка с помощью сердечника электромагнита, который разблокируется простым касанием ключа в контактное устройство замка Б50. Для этого замка мы сделали новые ключи и выносные контактные устройства. Фото прилагаю. (https://i.postimg.cc/9RbxQCyb/keyB2.jpg) (https://postimg.cc/9RbxQCyb) Выносное контактное устройство позволяет сделать замок Б50 "невидимкой" - определить положение замка по замочной скважине невозможно. Так же, как у предыдущих моделей замков, код в ключе меняется с каждым открыванием-закрыванием замка. Небольшое отличие - первым касанием мы переводим замок в положение "открыто" на неопределенное время, вторым касанием переводим в положение "закрыто". Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: Yugens от 19 мар, 2020, 17:52 "жесткость" блокировки вызывает, мягко говоря, кучу вопросов, точно также как свободный откат на один полуоборот "основного заблокированного замка"
https://www.youtube.com/watch?v=PzPrznxI5Lg Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: NikNicls от 19 мар, 2020, 22:13 У матросов - нет вопросов!
Весь этот огород, в том виде как он представлен автором видео, открывается сверлением всего одного отверстия, максимум двух, если в двери будет всего один замок. Всего лишь нужно разбираться в моделях замков к которым подключён это чудо замок и не важно, где и как он расположен по высоте и как защищён. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 20 мар, 2020, 07:34 Несколько производителей выпускают замки-блокировщики вертикальных тяг.
Например Mottura и Меттем. У каждого своя специфика и цена. Блокировщики вертикальных тяг позволяют защитить механический замок от отмычек. Надеюсь, что это никто не будет оспаривать? А насчет сверлить - так можно кусок двери вырезать вместе с замками. Все зависит от двери. Замок защищает дверь, дверь защищает замок. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: vk от 20 мар, 2020, 08:59 Продукт не совсем продукт , на мой взгляд.. И зачем он, когда есть тот же Кибер, например?
Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: NikNicls от 20 мар, 2020, 12:13 Блокировщики вертикальных тяг позволяют защитить механический замок от отмычек. Надеюсь, что это никто не будет оспаривать? Только как Эффект Неожиданности. Как и в случае со шторками, извините за сравнение. Алгоритм действий при вскрытии такой же как и со шторкой. Если честно, мне больше понравилось,когда Вы пошли по пути копирования формфакторов некоторых замков, не останавливайтесь. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 20 мар, 2020, 13:38 Продукт не совсем продукт , на мой взгляд.. И зачем он, когда есть тот же Кибер, например? Исправляю свою ошибку - производит блокировщик вертикальных тяг "Кибер" в РФ "Гардиан".У них свой подход - бесконтактное считывание ключа, управление от внешнего контроллера СКУД, питание от сети. У нас свой подход - контактный ключ, дубликат которого невозможно изготовить, автономное питание от аккумулятора, который заряжается один раз в год. И разная цена. "Кибердог" Б-50 стоит 3500 руб. в розницу, "Кибер" = 8800 р. Добавьте считыватели = 250*2= 500 руб. для Б-50, и Электронный врезной считыватель ESMART = 8472*2= 16944 руб. Один и тот же комплект для Б-50 стоит 4000 руб., для "Кибер" (без контроллера СКУД) = 25744 руб. Цены я брал с сайта https://titan-z.ru/katalog-tovarov/elektronnye-zamki-dlya-doma/blokirator-kiber/ На сайте "ГАРДИАН" цены примерно те же, с одним считывателем и с блоком управления. Заметили разницу? Это и есть конкуренция. Мы предлагаем эффективное и недорогое решение защиты механических замков от отмычек. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: Romic102 от 20 мар, 2020, 15:11 Не вдаваясь в подробности вскрытия, вопрос: а почему звуковой сигнал при открытии и закрытии одинаковый? У гардиана тона разные, и это правильно (не говоря уже о световой сигнализации).
Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 20 мар, 2020, 16:47 Не вдаваясь в подробности вскрытия, вопрос: а почему звуковой сигнал при открытии и закрытии одинаковый? У гардиана тона разные, и это правильно (не говоря уже о световой сигнализации). Такое программное обеспечение.Вы правы - стоит исправить на разные сигналы. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: vk от 20 мар, 2020, 22:52 Исправляю свою ошибку - производит блокировщик вертикальных тяг "Кибер" в РФ "Гардиан". Что значит в вашем случае эффективно и недорого?У них свой подход - бесконтактное считывание ключа, управление от внешнего контроллера СКУД, питание от сети. У нас свой подход - контактный ключ, дубликат которого невозможно изготовить, автономное питание от аккумулятора, который заряжается один раз в год. И разная цена. "Кибердог" Б-50 стоит 3500 руб. в розницу, "Кибер" = 8800 р. Добавьте считыватели = 250*2= 500 руб. для Б-50, и Электронный врезной считыватель ESMART = 8472*2= 16944 руб. Один и тот же комплект для Б-50 стоит 4000 руб., для "Кибер" (без контроллера СКУД) = 25744 руб. Цены я брал с сайта https://titan-z.ru/katalog-tovarov/elektronnye-zamki-dlya-doma/blokirator-kiber/ На сайте "ГАРДИАН" цены примерно те же, с одним считывателем и с блоком управления. Заметили разницу? Это и есть конкуренция. Мы предлагаем эффективное и недорогое решение защиты механических замков от отмычек. Потому что я бы первым делом ту часть бюджета, что предлагается потратить на ваш замок потрачу на тот же цилиндр, например, или на разницу Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 21 мар, 2020, 11:35 Что значит в вашем случае эффективно и недорого? Потому что я бы первым делом ту часть бюджета, что предлагается потратить на ваш замок потрачу на тот же цилиндр, например, или на разницу [/quote] Если вы не поняли текста, то мне трудно вам еще что-то дополнительно объяснить по поводу "эффективно и недорого". Задача блокировки - защита механического замка от отмычек. И в этой теме стоит обсуждать этот вопрос - насколько эффективно данная блокировка Б50 защищает замок от отмычек, а не куда вы потратили бы свой бюджет "... или на разницу". А далее читайте темы по поводу вскрытия механических замок отмычками - насколько быстро они вскрываются (без всякого сверления) всякими воровскими приспособлениями, которые сейчас можно приобрести в РФ, хотя это и незаконно. Хотя для вора "незаконно" совсем не аргумент. Это аргумент только для законопослушной аварийной службы... Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: vk от 21 мар, 2020, 13:12 Я понял ваш текст.
Вопрос остается актуальным. Я лично не понимаю смысла и задачи в вашем продукте. Надеюсь что ошибаюсь и вы будете продавать его сотнями тысяч, но вот здравый смысл мне лично говорит иное Не понимаю, зачем мне тратить деньги на него. Я ведь могу эту сумму потратить, например, на второй цилиндр, и вопрос защиты сувальдного замка будет закрыт с гораздо большим КПД.. А еще могу просто электронный замок невидимку за эти примерно деньги же поставить, и никому не показывать ваш считыватель. Что будет эффективнее? Понимаете? Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: NikNicls от 21 мар, 2020, 19:48 Что значит в вашем случае эффективно и недорого? Потому что я бы первым делом ту часть бюджета, что предлагается потратить на ваш замок потрачу на тот же цилиндр, например, или на разницу Если вы не поняли текста, то мне трудно вам еще что-то дополнительно объяснить по поводу "эффективно и недорого". Задача блокировки - защита механического замка от отмычек. И в этой теме стоит обсуждать этот вопрос - насколько эффективно данная блокировка Б50 защищает замок от отмычек, а не куда вы потратили бы свой бюджет "... или на разницу". А далее читайте темы по поводу вскрытия механических замок отмычками - насколько быстро они вскрываются (без всякого сверления) всякими воровскими приспособлениями, которые сейчас можно приобрести в РФ, хотя это и незаконно. Вы возвращаете нас к правильному выбору замка. А такие есть! Учитывая, что Ваш блокиратор можно установить только во вновь изготавливаемую дверь ( можно и в дверь которая уже эксплуатируется,но есть множество условностей) не проще ли сразу купить замок и (или) цмс который исключит вероятность вскрытия отмычками? Зачем покупать заведомо плохой замок и потом его защищать, где логика? Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 23 мар, 2020, 11:30 Вы возвращаете нас к правильному выбору замка. А такие есть! Учитывая, что Ваш блокиратор можно установить только во вновь изготавливаемую дверь ( можно и в дверь которая уже эксплуатируется,но есть множество условностей) не проще ли сразу купить замок и (или) цмс который исключит вероятность вскрытия отмычками? Зачем покупать заведомо плохой замок и потом его защищать, где логика? [/quote] Блокиратор можно установить на имеющуюся дверь - у нас специально сделан ползун в расчете на врезной вариант. Для установленной двери придется на тяге механического замка установить уголок, который попадет в разрез ползуна. Можно конечно простой установить дополнительный замок "Кибердог" (который отмычками не вскрывается) - это конечно проще, чем установить блокировку. Но блокировка дешевле и "невидима". Клиенты выбирают разные варианты. Мы не уникальны по производству блокировок - у нас они просто намного дешевле. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 23 мар, 2020, 11:30 Я понял ваш текст. Вопрос остается актуальным. Я лично не понимаю смысла и задачи в вашем продукте. Надеюсь что ошибаюсь и вы будете продавать его сотнями тысяч, но вот здравый смысл мне лично говорит иное Не понимаю, зачем мне тратить деньги на него. Я ведь могу эту сумму потратить, например, на второй цилиндр, и вопрос защиты сувальдного замка будет закрыт с гораздо большим КПД.. А еще могу просто электронный замок невидимку за эти примерно деньги же поставить, и никому не показывать ваш считыватель. Что будет эффективнее? Понимаете? [/quote] Если перейти от общих рассуждений к цифрам (в рублях), и к возможности криминального вскрытия цилиндрового механизма (на форуме есть отдельная тема), то ваши предложения окажутся менее эффективными. Мы выпускаем обычные замки "Кибердог" (посмотрите наш сайт cyberdog.su), их розничная цена начинается от 6000 руб. Ищем варианты снижения цены для потребителя при сохранении устойчивости к криминальным воздействиям на уровне замков "Кибердог". Блокировки вертикальных тяг выпускаем не только мы - и их ставят на двери при очень высокой цене (с моей субъективной точки зрения). Их применение вполне оправдано. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: NikNicls от 23 мар, 2020, 14:14 Блокиратор можно установить на имеющуюся дверь - у нас специально сделан ползун в расчете на врезной вариант. Для установленной двери придется на тяге механического замка установить уголок, который попадет в разрез ползуна. Смотря какая дверь и готов ли заказчик оплачивать такую работу. А, что скажите про установку в новую дверь? Или всё-таки сразу хороший замок купить? Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 23 мар, 2020, 14:54 Смотря какая дверь и готов ли заказчик оплачивать такую работу. А, что скажите про установку в новую дверь? Или всё-таки сразу хороший замок купить? [/quote] Все зависит от желания клиента и его финансов. Тут нет однозначного ответа. Кто то не раздумывая покупает импортные замки по 50 т.р., и двери за 250 т.р., а кто то пытается, при доступном бюджете, достигнуть достаточной для его жилища криминальной устойчивости входной двери. Это можно достичь разными путями - как установить дорогой (хороший) замок, так и использовать комбинацию - простой механический замок и хорошая электронная блокировка. В любом случае ставится на дверь основной и дополнительный замки - редко один замок. Выбор второго замка - или полноценный замок, не поддающийся манипуляционному вскрытию, либо блокировка основного замка, устойчивая к криминальным воздействиям. В таком случае на выбор повлияют как стоимость, так и личные симпатии клиента (ну как без этого?). Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valeh от 23 мар, 2020, 17:38 можно увидеть внутреннее устройство блокиратора ?
Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: vk от 23 мар, 2020, 19:57 Я понял ваш текст. Вопрос остается актуальным. Я лично не понимаю смысла и задачи в вашем продукте. Надеюсь что ошибаюсь и вы будете продавать его сотнями тысяч, но вот здравый смысл мне лично говорит иное Не понимаю, зачем мне тратить деньги на него. Я ведь могу эту сумму потратить, например, на второй цилиндр, и вопрос защиты сувальдного замка будет закрыт с гораздо большим КПД.. А еще могу просто электронный замок невидимку за эти примерно деньги же поставить, и никому не показывать ваш считыватель. Что будет эффективнее? Понимаете? Если перейти от общих рассуждений к цифрам (в рублях), и к возможности криминального вскрытия цилиндрового механизма (на форуме есть отдельная тема), то ваши предложения окажутся менее эффективными. Мы выпускаем обычные замки "Кибердог" (посмотрите наш сайт cyberdog.su), их розничная цена начинается от 6000 руб. Ищем варианты снижения цены для потребителя при сохранении устойчивости к криминальным воздействиям на уровне замков "Кибердог". Блокировки вертикальных тяг выпускаем не только мы - и их ставят на двери при очень высокой цене (с моей субъективной точки зрения). Их применение вполне оправдано. А знаете, что вы не учли ? Это всего лишь то, что процентов 80 пользователей закрывают дверь в основном на один замок. Я понимаю ваше стремление дать своему детищу жизнь. Но по сути не вижу смысла в нем. Или добавить чуть больше и поставить полноценный электронный замок с другим функционалом, или просто нормальную механику на эту сумму делать... Но... увы... Я не вижу и не понимаю для чего это устройство Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: NikNicls от 24 мар, 2020, 00:23 можно увидеть внутреннее устройство блокиратора ? Не-а! Лет 10-12 назад, в одной из дверных фирм с которой работал, увидел этот замок в первый раз, попросил разобрать- посмотреть и на спор вскрыть его сверлением. Если не вскрою, то оплачу стоимость замка. Позвонили на завод, спросили разрешение, те отказались. Наверное не хотели продавать образец. ;) Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: NikNicls от 24 мар, 2020, 00:44 Смотря какая дверь и готов ли заказчик оплачивать такую работу. А, что скажите про установку в новую дверь? Или всё-таки сразу хороший замок купить? Все зависит от желания клиента и его финансов. Тут нет однозначного ответа. Кто то не раздумывая покупает импортные замки по 50 т.р., и двери за 250 т.р., а кто то пытается, при доступном бюджете, достигнуть достаточной для его жилища криминальной устойчивости входной двери. Это можно достичь разными путями - как установить дорогой (хороший) замок, так и использовать комбинацию - простой механический замок и хорошая электронная блокировка. В любом случае ставится на дверь основной и дополнительный замки - редко один замок. Выбор второго замка - или полноценный замок, не поддающийся манипуляционному вскрытию, либо блокировка основного замка, устойчивая к криминальным воздействиям. В таком случае на выбор повлияют как стоимость, так и личные симпатии клиента (ну как без этого?). Так и представляю диалог продавца и покупателя: - купите этот ножичек и переходничёк - зачем они моей новой мясорубке - без них ваша мясорубка не сможет делать фарш, только рубить морковку. Если кому понравится Ваши разработки, то скорее всего купят ваш полноценный замок, нежели блокиратор. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 24 мар, 2020, 09:25 Так и представляю диалог продавца и покупателя: - купите этот ножичек и переходничёк - зачем они моей новой мясорубке - без них ваша мясорубка не сможет делать фарш, только рубить морковку. Если кому понравится Ваши разработки, то скорее всего купят ваш полноценный замок, нежели блокиратор. [/quote] Вы конечно утрируете, но у покупателя должен быть выбор. К вашему диалогу аналогично можно добавить предложение купить второй замок. "Потому что один рубит только морковку"... У производителя должна быть более широкая номенклатура замочных изделий для удовлетворения запросов покупателей. Еще раз напомню - не одни мы производим блокировки вертикальных тяг - очевидно, что их покупают. В данной теме было бы целесообразнее сравнивать нашу блокировку с блокировками других производителей, а не ставить вопрос - нужны ли они вообще? Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valeh от 24 мар, 2020, 12:19 Цитировать В данной теме было бы целесообразнее сравнивать нашу блокировку с блокировками других производителей Отличия вашей разработки и так понятны и очевидны - в вашей "ползун", в других его нет.Как устроен весь блокиратор вы не показываете. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: RLD от 25 мар, 2020, 01:31 С самых первых дней появления на форуме этого типа замков (как давно это было, как молоды мы были, как верили .. (с) Песня)
так вот с самых первых дней я неДОУМевал.. Почему без смартфона? Ну ладно в те былинные годы. Но в год то 150 летия Ильича? Ребята, я посмотрел ролик с работой блокиратора.. Эти писки -разной тональности. Вы реально думаете народ будет в НАШИ дни вслушиваться в эти писки разной тональности? Через дверь на лестнице? Прижавшись ухом? Просто сейчас уже даже миллиеналы - уже старики. Молодые ТикиТоками общаюццо (и это далеко не "тики так" из КФ Джентльмены Удачи ) Делать блокиратор БЕЗ привязки к смартфону на носимом ключе? В 20 м году? Ох... Ну просто любая сигналка с ГСМ карточкой + любой (копеечный) блокиратор-штырь замыкающийся от сигналки Вот такой: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20324.0.html И собственно - все. У вас закрытый двойными кодами: (оператора ГСМ +ваше личное цифровое шифрование) блокиратор любого механического замка. Отпираемый с смартфона. С интерфейсом в любом крайне дружелюбном графическом виде БЕЗ "мех" ключа в виде болванки для хранения чипа. Не ну я правда недоумеваю? Чо не выкинуть всю эту ересь с ключами из сплава ванадия - не вставить туда ГСМ карту и не собрать такой же блокиратор но для смартфона? Сразу? С приложением? Шобы тыкнул в "иконку" пальцем и разлок. И никаких писков не нужно слушать. И на ключах можно экономить. Ну на металле? Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 25 мар, 2020, 09:27 С самых первых дней появления на форуме этого типа замков (как давно это было, как молоды мы были, как верили .. (с) Песня) так вот с самых первых дней я неДОУМевал.. Почему без смартфона? Ну ладно в те былинные годы. Но в год то 150 летия Ильича? Ребята, я посмотрел ролик с работой блокиратора.. Эти писки -разной тональности. Вы реально думаете народ будет в НАШИ дни вслушиваться в эти писки разной тональности? Через дверь на лестнице? Прижавшись ухом? Просто сейчас уже даже миллиеналы - уже старики. Молодые ТикиТоками общаюццо (и это далеко не "тики так" из КФ Джентльмены Удачи ) Делать блокиратор БЕЗ привязки к смартфону на носимом ключе? В 20 м году? Ох... Ну просто любая сигналка с ГСМ карточкой + любой (копеечный) блокиратор-штырь замыкающийся от сигналки Вот такой: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20324.0.html И собственно - все. У вас закрытый двойными кодами: (оператора ГСМ +ваше личное цифровое шифрование) блокиратор любого механического замка. Отпираемый с смартфона. С интерфейсом в любом крайне дружелюбном графическом виде БЕЗ "мех" ключа в виде болванки для хранения чипа. Не ну я правда недоумеваю? Чо не выкинуть всю эту ересь с ключами из сплава ванадия - не вставить туда ГСМ карту и не собрать такой же блокиратор но для смартфона? Сразу? С приложением? Шобы тыкнул в "иконку" пальцем и разлок. И никаких писков не нужно слушать. И на ключах можно экономить. Ну на металле? Мы заказали подобную разработку одному спецу-фрилансеру. Заплатили хороший аванс. Переслали комплект аппаратуры. Ничего в результате не получили. Если подскажете спецов, которые реально могут реализовать управление со смартфона - буду благодарен. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: Romic102 от 25 мар, 2020, 12:10 Ребята, я посмотрел ролик с работой блокиратора.. Значит или у меня с ушами что-то, но другой тональности писк издается только при ошибке. И это тоже правильно.Эти писки -разной тональности. Цитировать Вы реально думаете народ будет в НАШИ дни вслушиваться в эти писки разной тональности? Вы видимо, никогда не задумывались над дружественным звуковым интерфейсом, поэтому и не понимаете. Никто не ВСЛУШИВАЕТСЯ, мозг сам реагирует на НЕПРИВЫЧНЫЙ сигнал. Когда выработается привычка через несколько повторений. Так делается во всех автомобильных сигнализациях - один писк - открыто, два - закрыто, три - ошибка. magic systems делает наоборот: один - закрыто, два - открыто, считают, что при закрытии на три пика ошибки так отреагировать легче. В некоторых идет последовательность тонов на повышение или понижение, но обязательно РАЗНЫЙ. На закрытие, открытие и ошибку. Мозг сам отреагирует, если тон непривычный или его не было.Гардиан, вон еще и цветовым сигналом дублирует, что еще более правильно. Но на то его считыватель и в несколько раз дороже. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: Romic102 от 25 мар, 2020, 12:38 Вот безотносительно никаких конкретных юридическо-физических лиц. Не первый раз слышу о таких ситуациях от людей, связанных с дверным и замочным бизнесом (а также и другими бизнесами): "Заказали спецу/фирме программу/сайт/приложение для того-то и того-то, заплатили хороший аванс, а они не сделали/cделали какое-то гэ/cкрылись с деньгами"
Господа, вы же предприниматели, умеете считать деньги, ну зачем вот так вот? Платить им ( вернее, нам, так как я тоже один из таких спецов) надо только за результат. Но, как правило, желаемый результат вот чтобы все и прям сразу труднодостижим, да и видение его в процессе работы может поменяться(да что там, обязательно поменяется). Поэтому надо этот результат разбивать на много-много мелких кусочков, чтобы за пару-тройку недель выполнение каждого кусочка было бы налицо. Вот за него и платить. В конце каждого мини-цикла - демонстрация, претензии, приемка, расчет, задание на следующий. И вам будет контролировать легче, и цели в процессе подкорректировать можно, да и поменять исполнителя, если что, будет проще. В программистской среде все это называется Agile и Scrum. А вы в этой терминологии будете product owner. Я, как программист, ненавижу эти слова, но для вас, как заказчиков, в данной области - это почти единственный приемлемый метод. :teacher: А программист - существо ленивое и без жестких сроков и при расплывчатом ТЗ он вам такое нагородит... Он же суть задачи не понимает, или понимает, но по-своему, не так как нормальные люди :)). У него время от времени за плечом появляться надо и тыкать - не тем ты занимаешься, не тем. :thanks: И еще: не торопитесь что-то у кого-то заказывать. В наш информационный век, очень вероятно, что что-то, как-то, зачем-то подобное уже делалось. И есть, как минимум один готовый продукт, который полностью или частично ваши требования удовлетворяет. А то что не удовлетворяет, в готовом продуктк адаптировать под ваши нужды возможно, будет легче. И в конечном итоге, может получиться дешевле. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 25 мар, 2020, 14:18 Вот безотносительно никаких конкретных юридическо-физических лиц. Не первый раз слышу о таких ситуациях от людей, связанных с дверным и замочным бизнесом (а также и другими бизнесами): "Заказали спецу/фирме программу/сайт/приложение для того-то и того-то, заплатили хороший аванс, а они не сделали/cделали какое-то гэ/cкрылись с деньгами" Господа, вы же предприниматели, умеете считать деньги, ну зачем вот так вот? Платить им ( вернее, нам, так как я тоже один из таких спецов) надо только за результат. Но, как правило, желаемый результат вот чтобы все и прям сразу труднодостижим, да и видение его в процессе работы может поменяться(да что там, обязательно поменяется). Поэтому надо этот результат разбивать на много-много мелких кусочков, чтобы за пару-тройку недель выполнение каждого кусочка было бы налицо. Вот за него и платить. В конце каждого мини-цикла - демонстрация, претензии, приемка, расчет, задание на следующий. И вам будет контролировать легче, и цели в процессе подкорректировать можно, да и поменять исполнителя, если что, будет проще. В программистской среде все это называется Agile и Scrum. А вы в этой терминологии будете product owner. Я, как программист, ненавижу эти слова, но для вас, как заказчиков, в данной области - это почти единственный приемлемый метод. :teacher: А программист - существо ленивое и без жестких сроков и при расплывчатом ТЗ он вам такое нагородит... Он же суть задачи не понимает, или понимает, но по-своему, не так как нормальные люди :)). У него время от времени за плечом появляться надо и тыкать - не тем ты занимаешься, не тем. :thanks: И еще: не торопитесь что-то у кого-то заказывать. В наш информационный век, очень вероятно, что что-то, как-то, зачем-то подобное уже делалось. И есть, как минимум один готовый продукт, который полностью или частично ваши требования удовлетворяет. А то что не удовлетворяет, в готовом продуктк адаптировать под ваши нужды возможно, будет легче. И в конечном итоге, может получиться дешевле. К сожалению не все задачи решаются по кусочкам - в частности создание системы. Она может быть создано только комплексно. Целиком. И только в таком виде ее можно проверить на работоспособность. Искал готовые подобные решения, они имеются (в частности в США), но недоступны. Конечно, лучше всего свой специалист, который работает рядом и идет постоянный диалог при разработке системы. Но пока такой возможности пока нет. Но будем искать. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: RLD от 25 мар, 2020, 14:18 Цитировать valkob55 Цитировать Ничего в результате не получили. При всем моем неистовом уважении (говорю серьезно ибо знакомы то уже скоро будет десять лет как на форуме) Уважении к мастерам своего дела придумавшим реально оригинальную разработку и воплотившую замок в железо!!! Дап еще и у нас в России. где воплощение дело куда как трудное, по сравнению с перепродажей. При всем этом вышесказанном, я всегда говорил так: Увольнять! Того кто отвечал за это направление в работе компании. Если работнику поручили "создать блок работы с смартфоном", он отправил ..(далее по тексту) ничего в итоге не получилось, значит он должен работать.......... чиновником? (он для этого явно рожден?) ;) В коммерческой фирме ему не место. Это же и есть РАБота? Дали задание - связался, проанализировал риски и заложил их в задачу, нашел исполнителя, отюстировал потери, диверсификацировал задачу (по разным исполнителям)получил РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ результат /желательно дешево/. Если он это не способен делать? Значит ему в бизнес компании не место - может другим заниматься? Цитировать Romic102 По "пискам" из двери.В целом - я согласен. По вашему посылу. Привыкнуть то можно к чему угодно, как там в тюрьмах говрят? если зайца долго бить, он и спички будет зажигать? (с) Т.е если замок этот стоит - приспособишься. В танке вон по автомату зарядки у ориенетируются (по готовности)/по грохоту Но мы ж не в танке? На поле боя? Но мы же обсуждаем ПРОДАВАЕМЫЙ проект? В магазинах и для не дешевых дверей продаваемый? Т.е покупатель будет гламурная баба (к примеру) Это вот бабе с ногтями /(про ногти это я на предмет вечной ругани бап за ключи ломающие их)/ втирает продавец: а дальше вы прижмете ваше холеное ушко к стальной холодной двери и слушаете писки? Че? Держащая в руках Айфон. А низя ченить такое что бы я с айфона открывала? КАК ЩАС ПРИНЯТО то? Вот и все продажи. Просто если 99 процентов юзеров ходят с смартифонами, а им втирают ЭЛЕКТРОННЫЙ замок работающий с ЖЕЛЕЗНЫМИ ключами по писку через дверь - то это диссонирует с пониманием всего мира слова "электроника" /покупатель с изумлением смотрит/переводит взор в свой обязательный смартфон и на этот замок/ Цитировать Romic102 На тему подобрать разработку готовую - согласен на все сто.Ну вот та же обычная сигналка коей я пользуюсь? https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19878.0.html У нее готовый интерфейс на все виды от Андроида - айфона до телеграмм канала уже (куда сигналка сыпет мессаги о тестах и событиях) Они то как то сделали интерфейс? Прям так замочек - Лок/анлок и все такое? Тест - коды с обычного мобильника (без тач экрана) ну вот купить его же? /интерфейс/ Вариантов море. И потом, я вообще в силу того что капитализм у нас с 91 года и мы в ЕМ тоже с тех же лет, я вообще как то не очень понимаю. как можно в 20 году новго столетия что то там кому то передать и е получить ничего Есть же договры? Трудовые. о найме. О том о сем. Суды? Неустойки? В конце концов "неустойку" можно снять прямо с "тела". Думаю до этого не дойдет. (с) Бриллиантовая рука :)) Вобщем, верить в бизнесе перестали где то в году 92м. Некоторые даже прям в 90м же. И вот через 30 то лет капитализма (развитого!) читать такое? Пичально как то? Не? Ладно В Питере-пить, карантину - мир! Пошел в Магнит за Гречей и Курой с средставми дезинфекции (водкой). Приготовил смартфон для утилизации. :P Костюм одену модного (с вчерашнего дня) цвета: (https://images.ru.prom.st/503506705_w640_h640_503506705.jpg) Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: Romic102 от 25 мар, 2020, 15:57 К сожалению не все задачи решаются по кусочкам - в частности создание системы. Она может быть создано только комплексно. Целиком. Неправда. Можно. Не всегда гладко и красиво и не всегда "четко по скраму", но любая большая задача пилится на мелкие. Поверьте моему уже более чем 25-летнему опыту.И только в таком виде ее можно проверить на работоспособность. "Как съесть слона?", помните? И, кроме того, никакая система не делается раз и навсегда. Она живет, она изменяется, умирает в какой-то момент. А может воскреснуть в новой реинкарнации. В данном случае тоже. Если на пальцах, допустим, мы ставим глобальную задачу: "сделать открывание электронного замка со смартфона". Разбиваем на куски: 0. Находим и присоединяем к замку GSM- модуль (или wifi-, или блютуз-, или nfc-) (к нему, как правило, какая-то софтинка примитивная уже идет, а может быть и какой-то API для программистов) проверяем работоспособность. 1. Делаем приложение "кнопка" - в нем нет ничего, кроме одной кнопки - открыть-закрыть. Проверяем, работает. 2. Делаем авторизацию по пин-коду - кнопка появляется только тогда, когда пользователь набрал пин-код. проверяем, работает 3. Делаем авторизацию по отпечатку пальца. Проверяем, работает. попутно выясняется, что если включить по отпечатку, а потом опять по пин-коду, то пин-код сбрасывается, пишем претензию и заводим баг-репорт 4. Делаем исправление по пин-коду, проверяем, работает, пин не сбрасывается, но сбрасывается отпечаток, заводим баг-репорт... 5. Решаем, что отпечаток сейчас не важен, а вот прямо сейчас надо срочно делать авторизацию с помощью динамического кода, делаем, проверяем - работает. 6. Возвращаемся к отпечатку, проверяем - не сбрасывается. но пользователи жалуются, что неудобно каждый раз после ввода отпечатка или пина кнопку нажимать, надо ее убрать нафиг, убираем. 7. Другие пользователи кричат - "верните кнопку обратно!" Возвращаем, убираем ее в настройки (есть/нет) ... 25. Выясняем, что используемый GSM/wifi/bluetooth/nfc-модуль снимается с производства, и надо переходить на другой, но с сохранением поддержки старого.... 115. Выясняем что в нашем динамическом коде - дыра и он обходится/ломается на раз-два. Переделываем. .... Это я изобразил процесс крайне примитивно, крупными мазками, там все куда сложнее, но концепция такова. Пилить на части, делать по частям, платить за каждый этап. Аванс небольшой. С крупными программными системами такой процесс не проходит, там взаимодействуют по другому, но там и игроки куда серьезнее. Как правило, софтварные компании сами эти задачи напилят. Вам (вашему представителю) только их согласовывать, сроки установить, да акты подписывать (или не подписывать) и сидеть с умным и недовольным видом на демонстрациях :) Но контролировать, куда и как идет разработка - только так. Это если вам действительно работающий продукт нужен, а не так, "чтобы было". В принципе, с допиливанием готового продукта под себя тоже можно подобным образом процесс построить. Если он, конечно, живой. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 29 мар, 2020, 10:25 При всем моем неистовом уважении (говорю серьезно ибо знакомы то уже скоро будет десять лет как на форуме) Уважении к мастерам своего дела придумавшим реально оригинальную разработку и воплотившую замок в железо!!! Дап еще и у нас в России. где воплощение дело куда как трудное, по сравнению с перепродажей. ... На тему подобрать разработку готовую - согласен на все сто. Ну вот та же обычная сигналка коей я пользуюсь? https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19878.0.html У нее готовый интерфейс на все виды от Андроида - айфона до телеграмм канала уже (куда сигналка сыпет мессаги о тестах и событиях) Они то как то сделали интерфейс? Прям так замочек - Лок/анлок и все такое? Тест - коды с обычного мобильника (без тач экрана) ну вот купить его же? /интерфейс/ Спасибо за ссылки - свяжусь с разработчиками CCU825 - это касается конечно нашего нового замка Б-28. Возможно их решение вполне нас устроят и мы будем использовать их в своем замке. Для блокировки Б50 смартфон ни к чему - ключ от механического замка уже присутствует в руках. Чего еще смартфон доставать, если на связке есть другой ключ? Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: RLD от 30 мар, 2020, 15:03 Цитировать их решение вполне нас устроят и мы будем использовать их в своем замке. Если они еще живы :)Мне кажется (в последнее время) что всему бизнесу наступает кирдык, а уж Рассейскому то кирдык в кубе :( Цитировать ключ от механического замка уже присутствует в руках. Ну Вы даете ей Богу?Чего еще смартфон доставать, если на связке есть другой ключ? Вы и вправду не замечаете ПРОРВУ вариантов для использования электронного решения через телефон? Сходу оба два (с) 1. Вы уходите с квартиры в схрон-нору от Короновариуса и оставляете связку ключей соседке которой 89 лет и она остается одна в о всей многоэтажке (низя выходить на улице ее ловит Росгвардия и загоняет назад в многоэтажку с лозунгом - умри дома!) Приехав в схрон, вы лезете на дерево и поймав сигнал нажимаете на телефоне ЛОК! Все ваш замок заблокирован. Прям с дерева? Соседка помирает без гречи и решает зайти к вам в хату и забрать мешок гречи, что вы храните в своей квартире набив ее продуктами до начала вируса. Открывает она вашу хату и оппа? А не идет ключик! Она звонит вам в схрон и говрит: ПалИосич! (с) /Мастер и маргарита /не войти к вам! Залив водой на три этажа и не войти? А вы так: оппа и с смартфона разблокировываете блокиратор и она открывает вашу квартиру ключом. В общем Т.е пример один - это дистанционный полный лок замка. С возможностью оставить связку ключей кому угодно. Т.е ключи оставили - а дверь не открыть! (без вашей личной команды с смартфона) 2. То же самое те же яцы но вид сбоку. Закрыли дверь ключом ключи потеряли. Или там скажем отняли у вас ключи прям перед домом Опять же - связкой все откроют. Включая нынешний хитромудрый блокиратор. (зная в общем и целом точки приложения отпирающих штифтов) Сняв на камеру через глазок соседки.. Говоря проще: Т.е украв СВЯЗКУ - откроют! А вот с смартфоном так не выйдет Во первых пароль не один и могут быть ложные пароли. Во вторых можно ДО заблокировать. Т.е заркыл просто ключами. Потом на улице подумал и ДО заблокировал с смартфона. Или разблокировал на улице еще в рогатом троллейбусе :) А открыл ключами достав связку перед дверью. Как то таг? Масса вариантов. Чисто по своему (личному) восприятию я всегда ВСЕГДА все эти блокираторы электронные выношу НА дверь (накладные) ибо если они грюкнут (ну там диодик какой сгорел?) то это амба. Поэтому механика - это велкам внутрь двери. А вот фиксацию стойки штыря (который запирает вертикально) я флажок ставлю - и вот флажок блокирует замочек который на двери на верхней раме дври внутри хаты (ну это я обычно внутр дверь так блокирую поэтому проходит ситуация и крепежом /дверь уходит при открытии в квартиру а не наоборот) Да так вот весь фиксатор внутри квартиры но доступен. если что - в окно - влез и Люблю я электронику выносить из двери дау.. Но это моя фишка. Кстати играющая в минус безопасности в целом. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 30 мар, 2020, 18:56 Если они еще живы :) Мне кажется (в последнее время) что всему бизнесу наступает кирдык, а уж Рассейскому то кирдык в кубе :( Ну Вы даете ей Богу? Вы и вправду не замечаете ПРОРВУ вариантов для использования электронного решения через телефон? Сходу оба два (с) 1. Вы уходите с квартиры в схрон-нору от Короновариуса и оставляете связку ключей соседке которой 89 лет и она остается одна в о всей многоэтажке (низя выходить на улице ее ловит Росгвардия и загоняет назад в многоэтажку с лозунгом - умри дома!) Приехав в схрон, вы лезете на дерево и поймав сигнал нажимаете на телефоне ЛОК! Все ваш замок заблокирован. Прям с дерева? Соседка помирает без гречи и решает зайти к вам в хату и забрать мешок гречи, что вы храните в своей квартире набив ее продуктами до начала вируса. Открывает она вашу хату и оппа? А не идет ключик! Она звонит вам в схрон и говрит: ПалИосич! (с) /Мастер и маргарита /не войти к вам! Залив водой на три этажа и не войти? А вы так: оппа и с смартфона разблокировываете блокиратор и она открывает вашу квартиру ключом. В общем Т.е пример один - это дистанционный полный лок замка. С возможностью оставить связку ключей кому угодно. Т.е ключи оставили - а дверь не открыть! (без вашей личной команды с смартфона) 2. То же самое те же яцы но вид сбоку. Закрыли дверь ключом ключи потеряли. Или там скажем отняли у вас ключи прям перед домом Опять же - связкой все откроют. Включая нынешний хитромудрый блокиратор. (зная в общем и целом точки приложения отпирающих штифтов) Сняв на камеру через глазок соседки.. Говоря проще: Т.е украв СВЯЗКУ - откроют! А вот с смартфоном так не выйдет Во первых пароль не один и могут быть ложные пароли. Во вторых можно ДО заблокировать. Т.е заркыл просто ключами. Потом на улице подумал и ДО заблокировал с смартфона. Или разблокировал на улице еще в рогатом троллейбусе :) А открыл ключами достав связку перед дверью. Как то таг? Масса вариантов. Чисто по своему (личному) восприятию я всегда ВСЕГДА все эти блокираторы электронные выношу НА дверь (накладные) ибо если они грюкнут (ну там диодик какой сгорел?) то это амба. Поэтому механика - это велкам внутрь двери. А вот фиксацию стойки штыря (который запирает вертикально) я флажок ставлю - и вот флажок блокирует замочек который на двери на верхней раме дври внутри хаты (ну это я обычно внутр дверь так блокирую поэтому проходит ситуация и крепежом /дверь уходит при открытии в квартиру а не наоборот) Да так вот весь фиксатор внутри квартиры но доступен. если что - в окно - влез и Люблю я электронику выносить из двери дау.. Но это моя фишка. Кстати играющая в минус безопасности в целом. Убедили - будем предлагать блокировку с управлением от смартфона. Хотя это не полный функционал. Но желания у клиентов разные бывают. Посмотрел в интернете разные сигнализации, управляемые от смартфона - их достаточно много, на любой вкус. Будем работать с разработчиками, чтобы обеспечить максимум возможностей при минимальной цене. У нас по схеме предусмотрена аварийная кнопка (точнее выключатель) для открывания изнутри квартиры - она просто переводит замок в открытое состояние без всякой механики. В выключенном состоянии блокировка не в состоянии помешать открыть механический замок. Так что ее можно ставить в самую глубину двери - опасности нет. Хотя это дает возможность "форточнику" открыть дверь (если механический замок откроет). Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: RLD от 31 мар, 2020, 00:29 Цитировать будем предлагать блокировку с управлением от смартфона. Хотя это не полный функционал. Просто в наши дни электроника и смарфон это синоимы стали?Можно было бы все оставить (с ключами) и ДОполнить блоком с ГСМ картой. Даже более того предлагать блок как ДОбавку. Хочешь купи блокиратор в базе? Как сейчас? Хочешь ДОкупи к нему ГСМ блочОк и отпирай/блокируй еще с трубы? Чуть дороже - да? Или ? Или? На сейф к примеру такой блокиратор отличен сам по себе. Как сейчас. На сейф все равно ключи нужны. А на дверь - хорош с ГСМ - открыванием. Цитировать У нас по схеме предусмотрена аварийная кнопка (точнее выключатель) для открывания изнутри квартиры Идеально.А на предмет форточника..так это ж форточник же должен знать ГДЕ эта кнопка-деактиватор? Я в свое время тупо провод от "шерифа" зашпакклевал рядом с дверью СНАРУЖИ двери! если шериф б закляк - то просто расковырять шпаклевку резануть провод и "шериф" бы умер. Раскляк (у него отклюбченное стояние "база" / без подачи тока/) Снаружи провод был! И кто знал? Только я. Когда делал. Название: Re: Замок-блокировка вертикальных тяг "Кибердог" Б50 от ОКБ "Горизонт" (г. Томск) Отправлено: valkob55 от 03 апр, 2020, 14:44 Мы изменили сигналы контроллера - один писк замок закрыт, два писка замок открыт (как в автосигнализации).
Ссылка на видео: https://youtu.be/FWhAGLnWl5c |