DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Приветствую участников данного собрания.
Почитывал форум приличное количество времени и наконец собрался написать. Ищется входная дверь в квартиру в дом серии КОПЭ 2010 года. На текущий момент времени установлена дверь застройщика (деревянная). Наверное какие то доп работы по проему понадобятся. Поглазел на двери во всем известном сетевом магазине с дверями ойшкар ола, не воодушевился (хотя ценник гуманный-20-30тысяч и 3-5 установка) и двери готовые. Короче отговорите аргументированно)) Был в мультидверном комплексе с кучей компаний, не считал, но двери в выставочном зале по 100+ не вообдушевили. Нужно более земное и человечное. Да и глаза разбегаются.
Навеянный реальными грустными ценниками на такое удовольствие и воодушевленный темами:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26042.new.html
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26192.0.html
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26022.0.html
Решился спросить совета специалистов.
Итак, хотелки:
1 - Бюджет до 50 т.р.(Немного могу подбросить, если уж будет так оправдано) включая работы по замерам, доставке и установке новой двери и демонтаже старой (не базовая установка, а сколько она встанет по факту) (Старую дверь и мусор сам смогу утилизировать в сарай на даче)
2 - Надежность исполнения. Не хотелось бы через три-пять лет получить сломавшийся замок или покосившуюся на петлях дверь. Да и возможность смены замка была бы в тему (стоит ли брать замки с перекодировкой, ох кажется мне что это не надежно, хотелось бы обычные). Пока не понял, можно ли будет самостоятельно заменять замки при необходимости (как цилиндр, так и основной). Естественно без разболгаривания и замены двери)) Подумываю насчет Cisa или Mottura. Как на счет гардиан-связываться или и рядом не валялось? Цилиндр наверное любой из простых(титан к примеру), если потом можно будет заменить на приличный RS3 или подобное
2.1 - Лучше наверное два независимых замка, или полузависимые. Без ночной задвижки.
3 - Взломостойкость. Лезть конкретно к нам никто вроде не планирует (денег нет но мы держимся, настроение хорошее), но не хотелось бы придя домой наблюдать бардак и чувство опустошения  :( Поэтому замки приличные, да и броненакладка не помешает. Девиаторы и штыри в приоритете, плюс противоотжимные штуки-огорюки если в бюджете остаемся ( :)) :)) :)) )
4 - Внутренняя отделка - ламинат гладкий или мдф, недорого, простенько, снаружи попроще, не принципиально. Лучше для меня качество замков чем отделка.
5 - Шумность не принципиальна.
Мне нужно замеры произвести, какие точки для этого лучше использовать? Ну еще дверку бы перед покупкой как то пощупать, потрогать было бы неплохо. Доборы и всякое такое нет необходимости, ручками крючками буду лепить сам, главное скроить в нужном месте :)
Что имею:
Дверь застройщика, размер - Уточню, пока не могу сказать (как лучше сделать замер, чисто полотно, полотно+ коробка, весь проем? Как проводка идет и будет ли она мешаться не уточню, стены не взрывал)
Есть тамбурная дверь, обычная, не надежная совсем, защищает от шумов лифта наверное :)
Лифта 2 штука пассажирских, один грузовой. Дверь нужна на 11 этаж
Самое главное есть желание, ну и бюджет немножко.
Резюме: Да, хотелок больше чем бюджета, готов идти на жертвы, пинайте, жду Ваших советов. ПЫСЫ Много много лет прожил за обычной деревянной дверью без тамбура и не помер и не парился насчет взломостойкости (даже ломал заклинивший замок), так что на защите не помешан и не параноик  :drink:

Замерил вход, получил размер пролёту с коробкой 206 на 98. Фактический размер как я себе представляю 210 на 100см. Покатался по магазинам, от двери в Леруа отказался, стальной лист 1,2 мм, нет защиты замков и замки непонятного мне производителя. В дверях Торекс такие же замки, менеджер был не особо заинтересован в ответах на вопросы наполнения двери и средств защиты, лишь нахваливал замки, но не зацепило. Никакой информации мне не дали конкретной. Зашёл в Стал, приценился к двери 45. Пока считали и думали, выяснилось, что за мои минимальные хотелки мы превышаем бюджет 65 двери в спецпредложении.  Заинтересовался предложением на стал65. С учетом доп. Работ по монтажу(расширением проема) дверь встанет в 60700. Рублей. Как я понимаю это из тех комплектующих, которые сняты с производства и более поставляться не будут. Ее характеристики следующие: Металлоконструкция снаружи (лист 2 мм.)
Замок основной (нижний) - Mottura 85.371/28 (цилиндровый)
Цилиндр Titan i6 к/в, матовый никель
Замок дополнительный (верхний) - Mottura 52.К.505.В/37 (сувальдный)
По сравнению с 45 имеет 2 независимых замка против однокорпусного и бронепластину перед замками.
Смущают замки, выводящиеся с производства, один из них как я понимаю неперекодируемый, а второй с такой функцией. На сколько это предложение актуально. Стоит ли связываться, или искать альтернативу на актуальных замках?
Ограниченная отделка и базовая ручка не напрягают, ибо отваливать за ручку 5 тысяч желания нет особо. Хочу рассмотреть альтернативы, но что то подкупает меня установка на бетонирование:). Альтернативой от ягуара и гардиана в пределах 55-60 что то может стать с установкой?

Добрый вечер Zerr !
Рассмотрите вариант по изготовлению  двери от компании Монолит!
Дверь будет выполнена в раме М-4 .
Утопленное полотно, петли Барк. Система ребер жесткости. Бронепластина из марганца и прутковая защита зоны цилиндрового замка + от него защитная шторка на верхний замок.
Отделка снаружи : 3 мм сталь с порошковым окрасом. Выбор цвета по RAL или " антик " , без доплат , кроме белого
Отделка внутри  : мдф панель 16 мм с пленкой ПВХ и фрезеровкой ( цвета и модели на выбор )
Наличники из мдф с пленкой пвх, внутри по коробке, поверх металлического
Деревянный брус внутри по коробке
Замки :
Меттем Лидер
Cisa 56 435 48
Броненакладка   Disec BD 16 S
 Цилиндр  Kale  ключ- вертушка
Девиатор
Доставка
Демонтаж и установка ( стандартные, без доп. работ по укреплению или расширению дверного проема . )
Итого : 54 320 рублей.
Будем рады сотрудничеству !!! :thanks:

Здравствуйте, Олеся!
Девиатор вещь хорошая, изучу теоретическую часть вопроса пока что. Как я понял, Ваши дверки пощупать можно только в городе Обнинск. Не страшно, но тогда все тонкости придется обдумывать на месте с замерщиком и по фотографиям. А если мы еще и проем расширим (дом серии Копэ 2000 по версии менеджера Стал нуждается в расширении проема), да цилинд на допустим пока что  titan i6 (ключ-вертушка) сменим, это уже сильно дороже станет? А сам замок Меттем он как я понимаю в специальном кармане идет, на нем бронепластина производителя не устанавливается своя?(Исходя из конструкции двери делаю такой вывод). Пока собираю много информации воедино, спасибо заранее за предложение

Доброе утро Zerr !
Двери можно посмотреть в городе Реутов. Правда некоторые акции и бонусы действуют только при заказе двери через форум. Сумму за расширение проема определит мастер при замере . В среднем это от 1500- 4000 рублей. На Меттем Лидер установлена бронепластина.

Если топикстартер не против, то тоже ищу предложение в аналогичном бюджете.
Из хотелок:
Два раздельных замка с возможностью при утере ключей поменять цилиндр (не знаю возможно ли это при установке броненакладок) и перекодировать сувальдный.
Петли Барк, утопленное полотно.
Глазок не нужен.
Девиаторы? Может быть.
Прикладываю схему дверного проема. В верхней части лестничная клетка, в нижней квартира. Так что не понимаю как будет стоять наличник учитывая что слева идет стена. Дом кирпичный.
Какой ширины дверь получиться установить в этот проем?

Добрый вечер.
Могу предложить рассмотреть варианты наших спецпредложений (http://gudoor.ru/spezpredlojenia/) как оптимальные и сбалансированные предложения в указанном бюджете.
Или , если есть желание рассмотреть вариант с двумя итальянскими раздельными замками, то могу предложить Gudoor Optima с двумя итальянскими замками Моттура в базе за 48900 рублей.

А какие замки порекомендуете исходя из запросов по перекодировке/смене цилиндра?
Цилиндр легко менять?
Меняется ли внутреннее отделочное полотно и как это сделать?
Подскажите все таки с моим проемом. Нужно ли мне его дорабатывать как либо, что бы наличнику было куда прилегать?
Сколько примерно стоит доставка с установкой в Москве и демонтаж старой металлической двери?

Здравствуйте, zerr!

Рассмотрите вариант двери от компании Ягуар-М (http://yaguar-m.ru/):

Дверь серии Next (Схема конструкции (http://yaguar-m.ru/katalog-tovarov/vxodnyie-dveri/next/)). Рама из гнутого профиля, полотно толщиной 77 мм, лист металла толщиной 2,5 мм с каркасом из гнутого профиля. 2 вертикальных и 8 горизонтальных ребер жесткости.

Шумотеплоизоляция полотна: фольгированный вспененный материал «Пенофол» толщиной 5 мм, плиты из негорючей, экологически чистой каменной ваты ROCKWOOL Акустик Баттс - с повышенной звукоизоляцией 55дБ, слой минеральной ваты для укрывания труднодоступных участков, минвата «Isover» для тепло-шумоизоляции дверного короба.

2 петли на подшипниках, 3 контура уплотнения по периметру полотна, 2 противосъемных штыря, многоточечная система запирания.
Отделка снаружи: окраска RAL8019, изнутри: панель с покрытием ламинатином.

Замки:
Mottura 54.797 - Двухсистемный замок с цилиндровым и сувальдным механизмами. С блокировкой верхнего ключевого отверстия.
Цилиндр – CISA Asix
Броненакладка + бронепластина
Цена 48000 рублей

Доставка (в пределах МКАД) и установка бесплатно.

Ручки на выбор: (Ассортимент (http://yaguar-m.ru/katalog-tovarov/furnitura/ruchki/))
Огромный выбор внутренних и наружных панелей из массива, экошпона, окрашенных, нанотекс 3D

Двери мы делаем под заказ, отделку и замки можно выбрать по своему желанию.

Приезжайте в любой из наших салонов (http://yaguar-m.ru/gde-kupit), наши консультанты помогут Вам с выбором двери и отделки, проконсультируют по всем интересующим Вас вопросам, сделаем скидку.

Олеся, доброго Вам дня, не сочтите за назойливость и надоедливость, однако могу я просить Вас о помощи. Помощь от Вас мне заключается в ответе на нижеприведенные мной вопросы, а их достаточно много, и я не столь сильно осведомлен в терминах, поэтому надеюсь на понимание при их несуразности:). Напишу список для удобства:
1 - Из чего складывается конкретно цена предложения (Дверь +30к, Замок меттем +8к, панель мдф +2к, девиатор, брус в коробку, доставка и т.д.) Это не крохоборство, просто хочу знать, какими суммами на что ориентироваться для проработки вариаций комплектации в великом и могучем табличном редакторе :teacher:. Так же интересны опции и их доступность (верхний девиатор, ригель наверх к примеру). Еще хочу узнать разницу в цене между цилиндром kale и Titan i6, хотя в будущем цилиндр планируется поменять на другой.
2 - Рама М4. Внешний лист 3мм, а внутренний? А что за ребра жесткости, на сайте увидел, что их 2 + 1 ребро у замковой зоны это вертикальные и 2 горизонтальных, я правильно посчитал? Снятию полотна мешают 4 ригеля со стороны петель, Верно или я заблуждаюсь? А в Реутове есть образец распиленной коробки и двери для таких вот как я?  :-[
3 - Цилиндровый замок как основной защищен прутками, их сечение в мм?, а Бронепластина из марганца толщиной какой?(она наверное еще и в стальном кармане. Карман в таком случае достаточно толст? А можно где нибудь увидеть пример шторки для верхнего замка (как я понял пока заперт нижний, верхний заблокирован). Мое скудное мышление вообразило в голове шторку снаружи, когда с двумя пакетами в руках носом отодвигаешь штору наверх, а зубами просовываешь ключ (картинку снизу прилеплю под спойлер)  :))
4 - Замок меттем как на сайте производителя закрыт бронекрышкой от сверления "пластина защитная от криминального вскрытия", верно?
5 - Замки лежат в специальных карманах, а на торце двери есть доступ для их замены, или торцевая часть закрыта сплошным листом металла (очень глупый вопрос, но я дотошный, люблю тонкости)
5 - На Цилиндр установлена броненакладка disec, будет ли она препятствовать самостоятельной замене цилиндра в будущем(очевидно нет, но хочу ответ с Вашей стороны)
6 - девиатор фирмы Fuaro? Надежный? Или предпочтительнее отказаться?
7 - Монтаж производится на каком количестве ушей? ( я так понимаю приваренные к коробке уши прикрепляются к бетонным стенам, а проем запенивается), верно?
По отделке тоже есть несколько вопросов:
1 - женская половинка общества интересуется про зеркальные вставки с внутренней стороны, на сколько они удорожают дверь по отношению к фрезерованной мдф, или к мдф без фрезеровки? На форуме вычитал, что у вас одно из самых привлекательных предложений.
2 - В отзывах почитал, что есть жалобы на глазок, сколько стоит доплата за так называемый Шелл, или поставщик глазков уже другой?
3 - А если мы еще замострячим МДФ еще и снаружи поверх металла то это обойдется в ??рублей (Исключительно в целях задержки злоумышленников с килечным ножом и продления времени сопротивления двери. Особенно если хорошо эпоксидкой все полить  :perf:  :^)):
4 - Наличники внутренние в цвет из мдф, а вот доборы это отдельно уже, верно? (впринципе если расцветку выберу ходовую с доборами не возникнет проблем), интересует пленка типа Белёный дуб или что то светленькое. - Это с доплатой или все фрезеровки и пленки по одному ценнику?
5 - Ручки, их цена варьируется в рамках каких сумм, можно ли в реутове увидеть ассортимент. А еще что то похожее на Ваше предложение в городе Реутов, ну чтобы погромыхать, подергать за ручки, покрутить, пощупать и понюхать, может даже полизать  :pilot:
Шторка психопата
С уважение к Вашему нелегкому труду и крепчайшему терпению, ваш потенциальный(пока что) покупатель Сергей.

Здравствуйте!


Да, на самом деле предложение очень интересное и выгодное.
С одной стороны, вроде бы предлагаются замки, которые выходят из ассортимента. С другой стороны - это замки типичного "моттуровского" форм-фактора. И при необходимости заменить их через N-е количество лет, проблем не возникнет. Поменяем на актуальные аналоги.

Ещё момент: здесь вы получаете дверь с серьёзной защитой замковой зоны. Это действительно важно. В СТАЛ-45 такой защиты нет.
Ну и в дальнейшем рекомендуется заменить Titna I6. По качеству он конечно отличный, но по охранным свойствам уровень самый начальный.

На мой взгляд, перекодировка цилиндра - вещь удобная,затратная и бесполезная.
Я бы рекомендовал именно смену цилиндра.
И лучше после ремонта.
Тем самым , Вы сэкономите деньги, продлите срок службы хорошего цилиндра , и обеспечите безопасность.

Вообще, перекодировка и прочие функции по смене ключа, это не для рабочих, а для того, чтобы заказчик получил упаковку с ключами в запаянном виде.
Цилиндр легко менять в любых дверях, по хорошему.
Меняется внутренняя панель легко, с помощью сьемного уголка, и кстати, это позволяет замену панели после ремонта. Процедура стоит 3500 рублей, но очень удобная вещь в плане сохранности панели во время ремонта и свободы в дизайне и выборе панели после.
Что касается проема, то проще всего это решать на месте. Так я проблем на схеме не вижу.
Монтаж  с доставкой по Москве -3800 рублей, демонтаж - 800 рублей.

Что касается замков, то вопрос бюджета и пожеланий, замки мы можем установить самые разные

Альтернатива ограничена только этими двумя производителями?

Вообще не ограничен в выборе производителя, если мое подсознание признает Ваше предложение самым достойным и отвечающим моим потребностям, то буду сотрудничать  :)

Вас  понял.
Посмотрите тогда наше новое Оранжевое спецпредложение (http://gudoor.ru/spezpredlojenia/).
На мой взгляд, подсознанию должно понравиться  :vo:
Если нет, то давайте обсуждать желаемую комплектацию.
Описание модели Оптима  здесь (http://gudoor.ru/optima/)

Предложение неплохое, но для себя отмел по нескольким признакам, постараюсь объяснить почему:
Не нравится, что в спецпредложении есть ночная задвижка, ручка икса (хотя не тошнит), панель 1,8мм, не совсем понял с защитой дверного замка, цилинд ключ-ключ, отделка(на которую если честно почти все равно) немного скудновата. Нравится что противзломный лабиринт, Замки и цилиндр огонь, ну и не совсем пустая рама.
Виталий, большое спасибо за предложение но для себя уже выделил пожалуй интересный вариант, о том, какой это вариант, напишу в следующем посту ниже.  ;)

Предложение очень замечательное. Только сегодня кстати, заметил, что цена там неправильная , будем корректировать.
Я честно, не знаю, почему Вы решили, что нельзя там что то поменять или от задвижки отказаться
Но Ваше предпочтение, если можно так сказать, было очевидно.
И если Вам что то было непонятно, то всегда можно было спросить. Я бы как минимум постарался ответить.))
Поверьте, я не первый день на форуме, чтобы не видеть очевидного))

Вот будет весело , еси вдруг мы начнем предлагать двери и из трубы))

Давай. Я тебе под это дело даже производство организую. Вложишься в демо?

Думаю, все решаемо.
Но пока 2 вопроса, основной это думаю как утопоенную раму сделать по людски, чтобы сварка на стыке не видна была?
Второй это замки вкладные однозначно, но это примерно понятно

Друзья, я благодарен как каждому из Вас отдельно, так и всему форуму. И за знания и за просвещение и за советы и за терпимость... Какая граничная черная область незнания немного прояснилась благодаря Вам  :vo:
Конечно отдельное спасибо Федору, Владимиру и Виталию. Предложения у Ваших компаний действительно хорошие, но как Вы сами понимаете, всегда есть какие то свои тараканы в голове. Да и так сложилось, что первое предложенное на форуме предложение и явилось для меня приоритетным.
Федор, Начинаем работу с компанией Монолит и отличным сотрудником Олесей. О результатах сотрудничества будет попозже отчет в соответствующей теме.
Виталий, я понимаю, что изменения возможны, но к тому времени я уже вовсю крутил замки и тыкал пальцем в брус в представительстве компании монолит)) Не обижайтесь за выбор.  :thanks:  :drink:

Я уже достаточно взрослый, чтобы не обижаться в принципе)
Никаких обид быть не может, я ж сказал, что все было очевидно сразу))