DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Ну, что, с почином  ;)
первым буду в СПб

Задача: дверь в новостройку (м. Звездная). Проем ровный, железобетон, несущая стена 18см. Размер 100 на 2000см.
Цвет порошковой окраски синий (темно-синий), на лестнице ничего, в квартире простая накладка светлого цвета.

Форум читаю очень давно.
Лет 8 назад в предыдущую квартиру ставил Неман - понравилась (работала как часы), но сегодня несколько... дороговато

Сейчас смотрю на Гардиан ДС 3У со всякими утеплениями и накладками + Гардиан 25.14 ДТ. У них в декабре акция со скидками в честь ДР  :pilot:

Очень хочу рассмотреть альтернативу. Предложите?
Цена, срок,
доставка, установка.
Цилиндр думаю отдельно потом купить.

По итогу готов отчитаться на форуме.

С уважением

Антон

Добрый день Антон

Полная альтернатива двери Гардиан с замком 25.14 Максимум с учётом замера, доставки и установки составит 40900 рублей.

Технические характеристики двери ГРАНД

- "Компланарное" расположение полотна в дверной коробке (вровень) ("заглубленное" полотно +1000 руб.)
- Внешний лист стали 2,0 мм.
- Внутренний лист стали 1,5 мм.
- Толщина стали используемая для изготовления рамы 2,0 мм.
- Толщина полотна: 70 мм.
- 5 вертикальных "П" образных ребра жесткости и 2 горизонтальных "П" образных ребра жесткости образующие замковый карман.
- Защита от перепиливания петель и съема полотна (в закрытом состоянии) выполняет 4 противосъемных фиксатора. (сплошной противовзломный лабиринт +1000 руб.)
- Вертикальный привод: вверх и вниз
- Защита замковой зоны: Наборная сталь t-6 мм., стержневая защита прутки 10*10 мм., бронепластина t-2 мм., усиление ригельной зоны в коробке («П» образный профиль)
- 2 контура резинового, пористого D-образного уплотнителя.
- Утепление полотна и рамы базальтовой плитой "Технониколь"
- Регулятор защелки замка "Рубеж"
- Безосевые петли "Барк"

В целом эта дверь ближайшая по одинаковым характеристикам к ДС3У, но есть ряд отличий в лучшую сторону Гранда.

---

Вопрос: что Вы подразумеваеете под накладками? Это накладки бронированные на замки (они включены уже) или это декоративные панели (с рисунком, с зеркалом?)

Гарантия 5 лет
Срок изготовления, доставки до СПб и монтажа составляет 1 месяц.

Спасибо за такой быстрый ответ!

про накладки, я конечно имел ввиду броненакладку на цилиндр снаружи и внутри двери. Декоративная панель мне нужна только внутри и самая простая (все равно потом ее красить буду).

Вы, признаться своим ответом поставили меня в некоторый тупик, т.к. ДС3У Гардиан предлагает за 42, т.е. всего на 1 дороже.
Признаться ожидал что разница в цене или начинке будет существеннее, т.к. маркетинговая составляющая у Гардиан очевидно немаленькая...

С точки зрения логики покупателя получается выгоднее переплатить эту 1тр. компании которая уже присутствует на рынке лет 20 и точно протянет еще 5 лет (гарантии)...
У вас правда недорого можно добавить заглубление и сплошной противосъем.

Может 25.14 Максимум прокомментируете и предложите разумную альтернативу? Или нормально?
Вы упомянули, что ваша дверь немного лучше ДС3У, вы про металл 2мм?

Ценообразование на дорогие цилиндры типа EVVA ICS у вас какое?

С уважением


ПС: пару слов про ваш сайт -
на Главной странице http://grand98.ru/ говорится, что вы Компания «Строй-Альянс»
На странице "О нас" говорится уже про Компанию «Гранд Архитектурные Решения»
это немного сбивает с толку.

Новогодняя музыка на сайте это хорошо, но было бы здорово повесить на видное место выключатель или регулятор громкости   :)

 :o

почему удивление?

Не всем внутри нужно зеркало или фрезерованный дуб.
А вместо дорогой филенчатой накладки под заказ в покраску можно и свои руки приложить. Поэтому смотрю простую 6мм накладку просто как базу.
Неправ?

- При создании комплектаций мы не ориентироволись на двери Гардиан, есть другие примеры для подражания + советы форумчан данного форума. Разница не только в том, что на каждом элементе у нас и сталь толще + петли Барк + регулятор защёлки + утепление рамы + полотно тощиной 70 мм и все уже в базовой минимальной комплектации. Скажем так, цель была предоставить более правильно собранную и сбалансированную конструкцию из того что есть в ассортименте завода ГРАНД, нежели предоставить низкую цену. Если все эти допы суммировать, то наверно разница будет существенней с конкурентом. Если они все это смогут на данный момент установить, так как массовая конвеерная машина менее мобильна в потребностях клиента, тем более в таком специфическом сегменте как двери взломостойкие.
p/s для корректного сравнения цены Если собрать дверь полностью аналогичную Гардиан ДС3У c Гардиан 25.14 Максимум (по всем характеристикам) то цена нашей двери была бы ниже, примерно 36900 рублей с учётом замера, доставки, установки.

---

- Завод Гранд работает давно уже, относительно гарантии это вопрос времени, мы компания молодая, но и другие компании когда то начинали с нуля. Бывают проблемы и ошибки, исправляем. Решили на данный момент вопросы со сроками, с логистикой. На очереди полностью круглосуточная сервисная служба для наших клиентов. Работы ещё много.
- Совершенно верно, лабиринты и заглубленные полотна у нас стоят не дорого, даже очень. У конкурентов это будет дороже.
- Рекомендации конечно же будут. Это пара тяжёлых раздельных замков. Как минимум я бы посмотрел в сторону пары Гардиан 22.12 и Барьер-Премьера (сувальдная часть которого в разы защищенней того же Гардиан, если уж мы говорим о взломостойкой двери в целом, а не только о конструкции) + пара раздельных независимых замка. Можно за +500 руб. установить защитную шторку на сувальдный замок. К сожалению корректно сравнить в цене не получится с конкурентом, так как они пока не могут просто поставить пару раздельных тяжёлых замков этих марок в взломостойке двери. Стоимость аналогичной конструкции с этими замками составит 43900 рублей. Ну и плюс "заглубленное" полотно и лабиринт. 45900 руб.
- EVVA ICS +8000 руб.
- Относительно, данных в двух разделах. И то и то наше, последнее занимается реализацией готовых дверей. Спасибо за замечание, исправим эту информацию. Ну и относительно кнопки тоже исправим.

Все высказывания относительно конкурента является личным мнением

     Ничего личного! Просто навеяло. Вспомнил старую историю.

   " Тогда в голову ему пришла гениальная идея. Он решил выдать наказание за привилегию.

Том взял кисть и начал красить забор, изображая из себя человека, занятого важным и интересным делом. Когда к нему подошел мальчик Бен Роджерс и стал над ним издеваться, намекая, что Тому приходится работать, тогда как он идет купаться и играть, Том ответил, что белить забор гораздо интереснее и не каждому мальчику доверят такую ответственную работу.

Ситуация изменилась. Бен, видя с каким упоением Том красит забор, стал постепенно меняться в лице и, наконец, попросил Тома дать попробовать покрасить и ему. Том, ликуя в душе, отказал, указав на ответственность поручения. Тут Бен окончательно попался в ловушку. Он отдал Тому яблоко, лишь бы тот разрешил немного побелить забор."

Удивление связано с желанием в последующем покрасить внутренню меламиновую панель.

Спасибо Grand, думаю не только мне эта информация пригодится.

А завод вот этот http://www.grand12.ru/catalog_doors/__112/?

Да, совершенно верно.

У них похоже сайт не обновлялся года с 2011.  Там есть какие-то схемы защиты замка и пирог дверей. Это очень старая информация?

Да, верно, на сколько мне известно скоро будет новый обновленный сайт завода.

Схема есть в этой теме (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25236.0.html), 2 пост. Это усиление применяется нами на данный момент в дверях ГРАНД.

Усиления представленные на сайте завода так же можно применить, но есть ряд ограничений. При желании можно рассмотреть и их.

Николай, спасибо за ваши оперативные комментарии. Я подумаю.

Мне как обычному покупателю довольно тяжело решиться разместить у вас заказ именно по второстепенным причинам: неизвестности, молодости компании дистрибьютора, заброшенности сайта завода и ограниченной информации по мелочам, удаленности вашего магазина от СПб (хоть, я и на юге живу).
"Описательная часть" вашей двери вполне привлекательная.
Я подумаю. Еще раз спасибо!

Спасибо Вам. Не подскажите что значит "ограниченная информация по мелочам"? Хотелось бы учесть недостаток информативности.

Николай, ничего особенного - реально мелочи. если сумбурно то-

Нагулявшись по весьма информативным сайтам гардиана-немана-пр. где каждая дверь в разрезе и на рисунке и живьем,
куча вариантов фурнитуры,
броненакладок типа Disec,
варианты ночных задвижек
бронеплатины - неман свои с шариками подробно рекламирует
и т.д.

А у вас вроде понятно, что все это есть, но пока не допросишь не ясно что конкретно например с
- фурнитурой Armadillo Urban - на сайте только один вид ручек Urban, но Urban это целая коллекция очень разных ручек (глянул с яндексе). Не понятно все ли их можно выбрать? Все ли они подходят для 100кг двери. Или все же только ту, что на сайте.
- Декоративные накладки на замки Armadillo Urban это что? я например на сувальдный замок не нашел такой накладки. На цилиндровый нашел, но я там после гардианов ожидаю типа Disec. Значит Urban  изнутри и только на цилиндр. правильно? Приходится гадать. А на сувальдный что?
- Броненакладка Armadillo Protector - поискал в интернете, но не понял почему у всех Disec и чем Armadillo  лучше/хуже
- Конкуренты везде суют ночную задвижку у вас просто молчёк. Есть/нет? если есть, то как будет совпадать с остальной фурнитурой Urban?
- Бронепластины - у вас t-2мм. Это много или мало? Обычная сталь? Неман с шариками вроде 5мм рекламирует (могу приврать). Покупателю не понятно...

И я уверен, что вы на эти вопросы можете развернуто и легко ответить, но вот зачем это расследование покупателю, если за аналогичную цену ему в удобном для него районе города все подробно покажут, дадут потрогать, выдадут каталог и т.д.

Тут я остановлюсь пожалуй, если звучит не корректно, то готов убрать.

С уважением

Да нет, все верно в целом, но есть много так же мелких НО о которых много можно писать, легче один раз показать и обговорить в живую. Дверь есть на сайте в разрезе, так же и в живую. Со своей стороны на замечания мы отреагируем обязательно. Мы следуем единому стилю и цвету оформления в фурнитуре, в связи с этими и используем фурнитуоу Армадилло (при всем при этом это относительно дорогая в закупке фурнитура (многие ставят дешёвые ручки по 200-300 руб, наши по 1500 руб.) которую другие многие компании в базу не осмеливаются включить из-за резкого скочка минимально цены) во всех циклах. Ещё раз повторюсь, не стоит задачи дать меньшую цену (за счёт той же дешевой и не качественной фурнитуры), а дать максимально хорошо собранную конструкцию. И давайте Неман в этот список не включать для сравнения, так как и мы и Гардиан не дотягивает.

Удачного Вам выбора.

И вам удачного развития продаж!

Николай, в плане ответного реагирования скиньте мне пожалуйста ваше итоговое предложение из последнего поста + Evva ключ/вер. на ya.antom@yandex.ru
+ может комментарии по следам моих последних вопросов.

Договорились Антон, чуть позже подготовим ответы и КП для Вас и вышлем.

   Вставлю свои пять копеек. Фурнитура Armadilo Urban позиционируется как более надёжная в плане крепления к двери, но на мой взгляд для тяжёлых дверей всё равно не подходит. Покрытие на ручках очень нежное, не для большой проходимости - поверял можно сказать
" на своей шее". Я порекомендую Вам обратить внимание на ручки Hoppe.
    Броненакладки же хорошего качества. Если не снимать декоративного колпака, держа в руках от DiSec не отличите. По тактильным ощущениям броня и декоративные накладки на сувальдные и цилиндровые замки у Armadilo и DiSec производят на одном заводе, уж очень похожи. В закупке броня  Armadilo-дороже.

    Rantom у меня к Вам вопрос, почему Вы сравниваете Гранд всё время с Неманом? Вы же выбирали между Грандом и Гардианом. С Неманом,вообще никого среди гнутиков сравнивать нельзя.
   

NikNicls зрите в корень очень точно.
- По фурнитуре. То что она надежнее многих базовых ручек и не только (в том числе и заказных) у других компаний это однозначно. Ручки Hoppe мы рассматривали, но в Питере к сожалению не нашли поставщика, а из Москвы везти нет резона.
- По броненакладке. Основа броненакладки Армадилло так же имеет сферическую форум от вырыавания, аналогичная Дисеку. По цене так же в точку, Армадилло дороже.
- Про сравнение поддерживаем Вас, не корректное. Хотя об этом я написал выше, наше мнение сходится.

ИМХО Армадилло в принципе оценить неплохо развивается в последнее время в плане фурнитуры что для металлических, что для межкомнатных дверей, но и по цене они не из дешевых.

Спасибо, полезная информация.

Я вроде с Гардианом сравниваю.
Про Неман писал в начале, что он у меня был и в последнем посте в ключе информативности сайтов Неман и Гардиан и про броненакладку т.к. запомнил про шарики.
По технике вообще про неман не писал и не сравнивал.
А почему с Неманом нельзя? Мне при поверхностном изучении показалось, что ДС3У вполне конкурентоспособна с, кажется, К7. Но могу ошибаться конечно.

К сожалению ошибаетесь. Её можно сравнить и то с ДС8У или ГРАНД К9 по строению, а это важно. А в целом это отдельная история, которую можно обсудить в общей теме на главном форуме.

Я писал про неман к7
Про ваш к7 ничего пока не знаю

Вы все меня запутали совсем   :undecided:

Я знаю, читаю внимательно. Мы Неман К7 не можем сравнивать с нашей ГРАНД К7 так как это вообще дверь внутреннего открывания, плюс мы ее не продаем. По этому и пишу что конструкция Неман К7 можно сравнить либо с нашей К9 либо с ДС8У.

Ни в коем случае, мы просто помагаем Вам корректно сравнивать, просто чем глубже и тчательней разбираетесь, тем больше вопросов.

Какие отличительные особенности Неман К7 основные?
- Заглубленное полотно и лабиринт. Это все есть в нашей К9 и ДС8У, в свою очередь в ДС3У этого нет вообще, по этому и не корректное сравнение. Ее (ДС3У) надо сравнивать с нашей К5, но опять таки у нашей двери будет ряд преимуществ.

Спасибо Николай,

т.е. если смотреть на ваш расчет на предыдущей странице, то с добавлением
"заглубленное" полотно +1000 руб.
сплошной противовзломный лабиринт +1000 руб.
Дверь Гранд превращается в Гранд К9

понял.

Совершенно верно Антон, ГРАНД К9. Благодоря Вашим замечаниям, мы разделили их на модели и уже всю инфо выложили на сайте, можете посмотреть и изучить.
Завтра доработаем по фурнитуре и допам.

    Hoppe могу почтой выслать.  ;)
   
    Судя по надписям на упаковке Armadilo, делают в Италии. Дилер заявляет , что так оно и есть. Но,при всём этом, бренд - Китайский.

Договорились) Будет у нас необходимость к Вам обратимся)

Николай, добрый день,

в почте пусто  :o
Надеюсь у вас просто много работы и вы не передумали брать заказчиков с форума после сложной ситуации с Маха  :drink:

Антон, добрый вечер. Сложные ситуации делают нас сильнее.
Спасибо что напомнили, суета, запамятовал если быть частным. Обязательно к утру подготовим для Вас КП.

Николай :)
https://www.youtube.com/watch?v=XtBv520Puco

не готов вас оставить без отдыха. Может не к утру а просто завтра?  :thanks:

Вот прям сегодня смотрел этот фильм))) К утру будет, я как рано ложусь, так и ранним ранним утром встаю))) Ещё раз приношу извинения.

Антон, отправили расчет. Извиняюсь в обещанный день отправили вместо Вашей почты на другую ya.anton@... сейчас переслали.

Да, спасибо, очень вовремя   :privet:
Обдумаю.

Ого!
http://grand98.ru
"Работа сайта временно приостановлена"  :o

Удачно я заказ на дверь неделю назад разместил...  :0713_:

От это повороооот.... от это здорово... Что-то трудно буксует продукция Гранда в наших болотистых землях... не выдерживает конкуренции с Гардианом  :))

Может не все так плохо!?

Ну может, конечно, хостинг промухали, бывает. Но хостинги обычно не сразу отключают, несколько раз по всем каналам шлют "оплатите"

Ну это уже не промухали чуть иначе называется.

Ну не приживается у нас асфальт… Отвергает его земля российская… (c)   :P

Как человек внесший аванс - верю, что всё будет хорошо  :)
С Гардианом трудно сравнивать, я пытался купить Гардиан 2 раза - сейчас и несколько лет назад и оба раза выбор был не в пользу Гардиана в основном благодаря слаженной работе их продавцов.
Так что для Гранда место есть на рынке.

Добрый день, да проморгали хостинг, сегодня все востановим в работе  :drink:

Помни о Махе.

По крайней мере Гардиан СПБ не обманывает клиентов , как это сделал "питерский гранд"!!

Вот ты молодец сейчас! Отлично мне соли посыпал. И момент выбрал замечательно!
Да, несколько лет назад я от Гардиана ушел и купил Неман, а в этот раз попал на мошенника.

Клиенты к тебе побегут теперь )
Зачем так опускаться? Совсем продавать Гардиан не удается?

ВНИМАНИЕ !!!

Сотрудничество с ООО «Строй-Альянс» остановлено.
Двери «Гранд» в г.Санкт-Петербург и области возможно приобрести (на данный момент) только напрямую в г.Йошкар-Ола.
Никаких других дилеров и филиалов нет.

P/S: прошу в данной теме более ничего не писать , чтобы данное сообщение находилось последним на странице, и более никто не пострадал.

Телефон для связи по всем вопросам: 8(927)888-0-777 Павел Муравьев (г.Йошкар-Ола)

Модератора при технической возможности прошу заморозить данную темы и основную тему в представительстве компаний.