DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

На днях в Питере была взломана входная дверь Выбор 12 от ЗМК Выбор Йошкар-Ола. Хотелось бы узнать мнения специалистов по этому поводу.Некоторые люди в соц.сети предположили что слишком подозрительный взлом, и что эту дверь так легко не взломать. Рассматривал эту дверь для покупки, теперь даже не знаю стоит ли. Фото для анализа прикладываю.
(https://pp.userapi.com/c621701/v621701702/11ab4/zwUh3uEKKQo.jpg)(https://pp.userapi.com/c621701/v621701702/11abe/NDp5sR65wms.jpg)(https://pp.userapi.com/c621701/v621701702/11ac7/6WnFEFgH8PI.jpg)(https://pp.userapi.com/c621701/v621701702/11ad0/5lYmSzDESbY.jpg)

Судя по всему дверь из "фольги" Ригеля не деформированы, все замки на своих местах, притвор отогнут а если присмотреться к коробке - то видно что она деформирована.  Её просто отогнули, и ригеля легко выскочили. Никакой тут хорошей двери я не наблюдаю. Типивая дверь из "фольги" не более того. И самое уязвимое место оказалась коробка из той же фольги.

Вот если бы коробка была забетонирована как у СТАЛа (https://www.door.ru/faq/faq/kak_mne_ustanovyat_dver/), такого бы не случилось.

По моему скромному мнению. Первое что сыграло на успешный отжим:
-отсутствие вертикальных тяг.
-вероятно отсутствие усиления ответнок под ригеля.

-видимо закрытый 1 замок и тот на 1 оборот.
Коробку согнули и ответки ушли. Даже ригеля не погнуты и не царапанные. На сколько оборотов и замков была закрыта дверь?

В том то и дело, что они заявляют в характеристиках что дверь двухлистовая и металл 2 мм. Самое смешное что в этой двери заявлена система Антиотжим :laugh:

Там гардианы 3-й серии, они закрываются на два полуоборота, вылет получается 26 мм

1. Спасибо автору за, я бы сказал, "отрезвляющее" сообщение. Оно весьма полезно для тех, кто еще только выбирает дверь.
2. К дверной "профессуре" себя не отношу, чего не только не стесняюсь, но начинаю даже этим гордится.
3. Собственно, ничего удивительного и из ряда вон выходящего в примере нет. Двери отжимают и ломают по всей России, а когорта отмычечных джедаев обитает по большей части на форумах и на ютюбе
4. Двери к сожалению не из фольги, а типичная Йошкар-Олинская продукция, под какими только брендами и в какой-только обертке не продающаяся
5. Все эти двери-оригами из 1,5-2 мм никогда не были и не будут способны противостоять разумному силовому воздействию
6. Была и остается особенно ущербной прослабленная гнутая коробка, которая за исключением отдельных невероятных конструкторских решений откровенно ущербна.
7. Пора бы уже набраться мужества и хотя бы в "академических" экспертных кругах признать пункт №6 и перестать каждый раз искать оправдания в "невменяемости" жильцов, не закрывающих какие-то обороты. Очень напоминает это историю с Кто-Там, изложенную на данном форуме.
8. Как никогда уместным считаю ниже приведенное видео о поведении классической двери, выполненной из качественных материалов по давно известным инженерным и материаловедческим канонам:

Получается, что любая дверь с внешним листом до 2мм, даже с мдф панелью!! Может быть взломана, не важно какие там супер раздельные замки, хоть за 20 тысяч, хоть за 60?!
Я уже начинаю жалеть, что не доплатила за толщину, и впадать в панику.  :o

Maxa.. там совокупность факторов...у вашей двери есть поперечные ребра жесткости..это раз. А два, надеюсь Вы прислушались и взяли вертикальные тяги!

Исходя из описания на сайте, типичная готовая складская дверь для того чтоб тупо заткнуть проем. Глупо ожидать от неё чего что отвечает за взломостойкость.
Для Махи. В отличии от данной двери у Вас есть в области замков горизонтальные ребра + дополнительно в раме имеются стальные вставки которые как раз устанавливаются чтоб усложнить отжим. Дополнительно у Вас так же заглубленное полотно.
Yugens вертикальные тяги установлены.

ТС, Мнение по какому по поводу хотелось бы узнать?
Рассматривали такую как вариант, ну и рассматривайте. Может, она вполне себе удобная и тихая, нормальная дверь.

ЗЫ. Замки оба были заперты.

Кстати, 26 там мм или 46, без разницы в целом

Ребра..
Утопленное..
Присылайте дверь. Без покрытия, без замков, голую.
Две руки с одним инструментом.
Я вам видейку сниму.

Простите, а к чему это высказывание?

Ну, как к чему? Ну, вы же определили для Махи ребра и утопленность ваших дверей как ... Как это сказать по-Питерски..)) факторы затрудняющие такой взлом. Вот. :)

Совершенно верно, как затрудняющие. А для чего Вам дверь Гранд нужна то?

По картинкам не могу понять, как ребра жесткости могли бы помешать, замки на месте. Выгнут только внешний край. Наружу, а не в сторону петель. И коробка вроде не особо повреждена. Как сложно жить =((( вот что теперь делать. И рыдающих смайлов тут нет пострадать!

"Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать" (с), Фрунзик.

Давайте сторгуемся на "проехали".

Проехали так проехали. Если Вы хотели попробовать свои силы (как я понял Ваше тайное послание), то в принципе я не против. Но лишь при условии, что Вы будете находится в таких же условиях как и тот злодей что вскрыл дверь на фото выше. Мы бы поставили дверь в квартиру (как раз сегодня брат звонил, дверь нужна), дали бы адрес и пожалуйста, езжайте. В две руки с один инструментом. Заодно бы глянул как вскрывают силовым способом дверь в многоквартирном доме в стрессовой ситуации.

Поймите меня только правильно и без обид. Вскрытие двери это вопрос времени и навыков злодея. А то, что тот или иной элемент может увеличить время взлома, оно имеет место быть на мой взгляд.

MAXA, я во многом согласен с Valeh
Отсутсвие больших повреждений ригелей - имхо, это плохой признак. Им не пришлось вообще работать. Жесткость всей конструкции настолько мала, что сыграло все. Напоминает старые деревянные дачные двери.. Они настолько мягкие что некоторые можно отжимать по весне, когда замки ржавеют после зимовки, по нескольку десятков раз.. С ними практически ничего не происходит кроме слабых декоративных повреждений. Есть надежда, что развитая реберная система в полотне чуть улучшит ситуацию. Но в принципе сдалась прежде всего коробка..и ничего тут не поделаешь..

Тогда и брат присоединится к страдающим? Внешние признаки взлома останутся при любом исходе. И призы нужны =)) а из какого города Валех? Я вот думала ему свою сечашешнюю дверь предложить для разных опытов и делания из неё конфеты для любых своих нужд.
Не вижу, чтобы коробка была смята настолько, чтобы ригеля пролезли.. Тогда и ей нужны ребра жесткости? Как коробку защитить?!

Да нет, это же ради эксперемента.
В коробе  будет стоять стальной уголок (3 мм), как раз в том месте куда приходится точка опоры лома например. Будет сложнее деформировать короб.

Сдалось и то и другое. При таком конфиге двери , там может быть хоть 39 горизонтальных ребер.
Пузыря нет, - значит, есть там ребра, нет там ребер - дело 25е. Ублюдский нащельника, говнокоробка и, вот вам, пожалуйста.
А все из-за феленки

Советую сохранить фото, увеличить и внимательней посмотреть на коробку. Она в области отверстий для ригелей деформирована. То есть слабым звеном тут оказалась коробка и притвор. Её просто отогнули сделав выямку - так ригеля и выскочили.

Надо изначально делать достойную коробку а не из фольги. В проем ставить мощный швеллер и к нему приваривать готовую коробку из сдвоенного уголка 70х70х7мм. Тогда никакой отжим коробке не страшен.

Ну это уже мракобесие какое-то  :)

Здравствуйте!
На чём основана Ваша информация о удачном взломе ?
Дайте пожалуйста прямую ссылку на источник.


Спасибо!  :drink:

да нет проблем, пожалуйста (https://vk.com/wall-51766355_703920)

а во сколько эта жесть обойдется то? звучит как то геморройно и дорого :))

И вот зачем был нужен 3й контур. Скорее всего смяли выступ на профиле стойки коробки, опираясь на жесткую створку + немного отвели стойку в сторону (пена + увеличенный зазор рама-проем?) и открыли, не повредив ригеля замков, створку. И "антиотжим" (слово то какое напридумывали) не понятную функцию выполняет.

Неа.
Правильно было сказано: такое стало возможным благодаря совокупности разных факторов конкретной конструкции и установки.
Но если ригеля заходили бы на длину вдвое больше, ситуация могла бы и измениться.

 :)
Чуть больше движений . И все. Если вышло 26, значит выйдет и больше

Не. Не выйдет  :))

Да и плевать  :))

Скорее всего выйдет, просто ригели в таком случае вывернуты будут. Там замки крепятся только к торцевой планке, внутри крепления замков нет :laugh:

Вечная тема))
Рассуждения о фольге, все как обычно)
Не в миллиметрах дело совершенно. И какие то там ребра жесткости тоже не панацея.
Или кто то Архимеда хочет переспорить?)
Будет жёсткое основание в виде кучи металла. Упростит ли это отжим?
Думаю, да.
Просто деформации на фото будут другие, и скорее всего ригеля всмятку.
Или если выложить фото отжатого , но неудачно Superlock то будет обсуждаться как круто сталь 1,25 мм сопротивляется отжиму?)
Решение должно быть другим

Интересно зачем дверной глазок выбили. Сомневаюсь что у крашеров завалялся инструмент для манипуляций через глазок, да и вертушку бы отвернули в таком случае.
Кстати на 14 странице отметился представитель производителя, некто "Павел Данилов" со своим видением ситуации.

(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/2d32d1db689dd9916ed5eb0922618bb9.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/2d32d1db689dd9916ed5eb0922618bb9.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/acab90c71d49a68db69f433e8f379fb9.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/acab90c71d49a68db69f433e8f379fb9.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/c51ed02d490927e384dde18b16c65f87.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/c51ed02d490927e384dde18b16c65f87.jpg)

Приглашаем к диалогу Павла Данилова.
Альтернативная точка зрения на произошедшее будет очень кстати и будет в духе нашего форума.

Николай Васильевич головой (исчезнувшей) о крышку гроба бьется... Не дает покоя его унтер-офицерская вдова...И все "аргументы" производителей всегда перед фактами сводятся к одному и тому же: злоумышленник и собственник двери высшей степени непорядочные люди! Не так закрывают, делают подозрительные фото, сами себя взламывают и самое нестерпимое - взламывают совершенно неграмотно, ни разу не посоветовавшись с производителем как это делать, соблюдая приличия и не сильно калеча их "творение"!!

Ахахахх, молодец!!!  :)) :)) :+10:

О том, что нужна экспертиза, я согласен с представителем производителя. По представленным фотографиям точно сказать, что именно произошло, достаточно тяжело. Все может быть, вплоть до имитации кражи со взломом.

Ну с этой дверью более-менее понятно. За 20к и с такими замками глупо чего-то ожидать. По отзывам там использовали ГИДРАВЛИКУ, хотя я что-то очень сомневаюсь в такой необходимости.
Давайте лучше обсудим двери Самурай (в частности дверь Самурай Аватон), которые продает Просто Леха, зарегавший аккаунт 22.08.17 и выложив сюда своих конкурентов.
Предлагаю продолжить в этой (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25332.0.html) теме, а то она как то заглохла. :pilot:

Чисто из любопытства - откуда информация?

Так он сам ссылку на тему ВК дал. Сам там и признался, что продает. Еще и в друзьях у Игоря. Тот же Леха и по всем форумам весть о взломе конкурентов разнес. Только вот немного обложался, решил на проф. форуме повыпендриваться, а ума то не хватило ник с именем не связывать.  :))

Тема изначально была под подозрением в спаме из-за наличия в тексте первого сообщения вот этих слов:


Дальнейшее развитие темы и изучение информации на сторонних сайтах подтвердило подозрение.

Тема явно создана в качестве недобросовестной конкуренции и подлежит переносу в раздел форума "Чудеса и разоблачение чудес".

В целом аргумент Павла Данилова, о том что коробка недостаточно деформирована для высвобождения ригелей мне кажется состоятельным, вероятно замки были закрыты не на все обороты. По фото конечно сложно судить, в живую бы пощупать и тогда уже делать выводы.

Не на все, это на один? И как достать сувальдный ключ после одного полуоборота?

Разжать зазор в сталюге на 40 мм фомкой ? Не верю.
Сделать всмятку торец двери мускулами ? Это только покойный Динамит мог. Он китайскую дверь с угла в зюзю согнул.
Что то здесь не чисто. Я бы ломом наоборот на коробку давил. Ну чисто из слесарной практики, но только не в сторону шарниров. Дверь то наружу открывается. Она же железная, не деревянная.  :)) А вот губкам дотмкрата самое то ломать как на фото.

товарищ, у вас жар?

Откуда такие познания в полуобортах? Вы же недавно даже в дверях не разбирались, хотели купить сабж. Палишься Леха, ой палишься :))

А у кого здесь жар - модератор выше написал  >:D

Первое с чего я начал, это ознакомился с характеристиками замков, установленных на этой двери. Вся техническая информация есть на сайте производителя замков, оттуда я и взял информацию о количестве полуоборотов и длины вылета ригелей.

Я взрослый человек, и мы с вами на ты не переходили, для вас я Алексей Иванович

Т.е. вы обратили внимание на количество полуоборотов, но не посмотрели на класс замка, который уже о многом говорит?!
Потом увидели взломанную дверь и все-равно решили уточнить, стоит ли ее покупать?!
Алексей Иваныч, ваша тема признана недобросовестной и вы тут уже никому ничего не докажите.   :eee:

Я не хочу ни кому ничего доказывать. Ну признана и признана  :vo:

Какая гидравлика, какие домкраты  :)
Вы меня улыбаете  :)

Насколько я понял из прочитанного и увиденного на данном форуме и не только, что "утопленные" или "заподлицо" двери как раз проще отжимать через "коробку". Именно у кого она из "фольги"(пустотелая без всяких доп. вставок усиления) и гнется на ура без всяких проблем. А в меру жёсткое ребро полотна играет роль хорошего упора для небольшого ломика:)

Вот что пишет по поводу случившегося некий Михаил, продавец дверей Выбор в ЖК Каменка  :))

(http://i062.radikal.ru/1708/2b/df7c07d56e13t.jpg)(http://s019.radikal.ru/i620/1708/de/ba36d0b45aa4t.jpg)(http://s019.radikal.ru/i622/1708/92/b9c94ad0ba39t.jpg)

По его версии дверь таки устояла и не поддалась взлому :)) :)) :))

неа. на 40 мм, а на 22 примерно. это гаридановские замки третьей серии. плюс зазоры между створкой и рамой.

(розовый, это замок)

А у меня интереснее картинка есть Антон Никитин. Или вы все-таки Алексей Иваныч?   :laugh:

(http://rgho.st/7H7TmxVcb/thumb.png) (http://rgho.st/7H7TmxVcb.view)

тык (https://vk.com/feed?section=comments&w=wall-17783332_788504)

Опять вы  :)) Нет желания оправдываться, но не в этот раз. Разъясняю, скрины сделал собственник квартиры в ЖК Каменка, Антон Никитин. На этих скриншотах это прекрасно видно, заметьте и не спрятано и не замазано  :laugh:
Однако даже если принять во внимание что ваша теория заговора верна, допустим гипотетически, то каким образом она отменяет эту ситуацию? И как она отменяет ту ересь которую пишет продавец производителя?

Ваш Антон очень богатый человек, и в ЖК Каменка у него квартира, и в ЖК Северная Долина  :))
А что особенного в этой ситуации?
Дверь стоит 22к. Думаю, что все постояльцы данного форума понимают, что за такую цену требовать какую-либо взломостойкость смешно и не трубят на каждом углу, что дверь гомно.
Более-менее взломостойкие двери начинаются от 35к. А сломать можно любую дверь.

Речь как раз о том, что производитель анонсирует в своих дверях систему антиотжима "Страж Спокойствие", позиционируя ее как взломостойкую.

Судя по схеме на сайте изготовителя (http://www.dverivybor.ru/wp-content/uploads/2015/03/Konstr-Osobenn.jpg), усиление в коробке как раз то и есть (ну, или должно быть). Судя по фотографии (https://pp.userapi.com/c621701/v621701702/11abe/NDp5sR65wms.jpg), сперва смяли пустотелый притвор двери (которые некоторые почему-то называют ловушкой), опираясь на усиление в наружной части коробки, а потом сминали дальнюю часть коробки, не имеющую усиление, опираясь на замок, упирающийся в "противоотжимное П-образное ребро".

Позволю себе не согласиться: как верно заметили ранее, в их отсутствии дверь бы еще и вспучилась:
HotSummer2010, из Вашей схемы нужно убрать горизонтальный загиб внешнего листа (если на схеме именно разрез) и добавить усиление прутком в передней части коробки.

Нет, речь о том, что пошел черный пиар от конкурентов. Т.е. от продавцов ровно таких же какашистых дверей. Им же надо как то убеждать покупателей. Хотя, если почитать отзывы и посмотреть ссылки, почти у всех в продаже выставлена та же самая дверь, которая оказалась взломана.  8)

Я понял одно, что по существу вы не готовы вести обсуждение, постоянно уводите в другое русло. Никто кроме вас не уводит от сути это обсуждение, все пишут по существу, возникает уже у меня вопрос - вы то как в этом заинтересованы? Я вам еще раз повторяю, что даже если представить гипотетически что вы правы, это никак не умаляет того факта, что производитель, а с ним конечно и его дилеры, массово вводят в заблуждение покупателей, да что там кривить душой, банально лгут.

это не схема двери "Выбора", это просто трёхконтурная дверь с замком третьей серии.
Занятно наблюдать, как два юзера появились на форуме только для того, чтобы продолжить и здесь свою информационную войнушку.

А если присмотреться, то я на этом форуме раньше вас появился  ;)

Вы меня немного неправильно истолковали  :)
Я писал о том, что на полотно даже давить не пришлось. Нащельника хватило. Он смялся, стал пожестче, и дальше коробка уже веселее пошла. Такое на объемных нащельниках встречается и на двухконтурных. (Кроме Гудора)

Взлом явно реален и имеет место, имхо.
Обратите внимание на толщину двери. При такой толщине зазор между полотном и коробкой будет 8-10 мм.
Жулики это просекли и использовали. Отжать осталось меньше 20 мм. Коробка явно деформирована, а остальное сделала пена. Да полотно могло пяток мм дать.
Явно ущербная дверь по выбору замков. Нельзя на такую дверь ставить замок с вылетом ригеля в 26 мм. Явный просчёт.
Чудес не бывает. Бывает безграмотность дверняка и доверчивость покупателя, покупающего дверь не имеющую никаких подтверждённых испытаний. Кот в мешке.

Но подача материала явно ангажированная, имхо. Зря. Логичней дать картинку и пищу для дискуссии.
По моему личному мнению все бюджетные двери гнутики с врезными замками  с малым вылетом ригеля не устоят перед взломом отжимом. И едва ли кто из производителей этих дверей даст гарантию от такого вид взлома, пусть и прикрывшись сертификатом на 1 класс.

Mutabor, это тот редкий случай, когда мы в чем-то согласны.. Взлом классический, очевидный, бесспорный.. Ересь тех появившихся участников из "неоткуда" точно также как "простыни" из просторов инета, которые пытаются всеми силами представить это как антирекламу комментариям не поддается. Также как и изложенные ими технические соображения.
Да и давайте будем честными! Кто вообще слышал про двери "Выбор" до этого случая?? Об антирекламе какого БРЕНДА, собственно идет речь??)))
Но все же антиреклама тут мощная.. и не дверей Выбор, а 70-80% конструкций дверей, представляемых на данном ресурсе.. Полезнейший живой материал для всех пользователей, выбирающих себе дверь!
Однако, ЧЕСТНО, ПРОФЕССИОНАЛЬНО И НЕЗАВИСМО, этот материал был задвинут модерацией от греха подальше в самый дальний угол форума! :vo:

Имелись ввиду пустотелые?

Не только Вы.

Я так не считаю. Чудеса надо разоблачать. Эту дверь назвали противоотжимной. А её отжали. Чудо не состоялось. Раздел подходящий. А при желании найти тему можно с одного тыка. Могли и вовсе удалить. Так что честно, профессионально, независимо.
Не хватает разбора полёта с технической стороны. Бла, бла, бла уже достаточно.
Нужен владелец двери.
Пишет не он и это печально.... Такая игра называлась Глухой Телефон.
Вот Вы к примеру услышали что тяги должны обязательно быть против взлома отжимом и дали рекомендацию отказаться от девиатора (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25459.msg329787.html#msg329787). Это и есть глухой телефон. Девиатор в нижней части двери очень даже хорошо защищает от взлома отжимом. Неман это доказывал натуральными испытаниями, а не стуком по клавишам. ;)

Вы про Н-102 и шоу с Михалычем и Иваном Дулиным??? Ооооо да!!!! После кино-произведений Гайдайа - это моя любимейшая картина)))
Еще бы по следам самых последних испытаний, отчет о которых уже пару месяцев лежит в соседней ветке, им бы разобраться с противотанковым калибром в 99 мм.. И вообще все было бы замечательно))
Касательно же того, что и где я услышал - уже как-то отвечал, "иерархическая вертикаль" "авторитетов из песочницы в коротких штанишках", это проблема самих "авторитетов". А так - песочница место общественное. Тяжело, но нужно смириться))   :thanks:

А потенциально, насколько возможна дверь, которая противостоит не только отжиму ручным инструментом, но и гидравлике МЧС?

Под такую дверку проём нужен соответсвующий.

И остальное помещение тоже:
Такую дверку, как под спойлером взламывать не хочется. А если срезать петли - то отскочить не успеешь :)

Огромное спасибо автору. Тоже хотел купить дверь Выбор 12 но передумал прочитав вышеизложенное . Начал рассматривать производителей у кого двери с противотжимной  системой. Сначала рассматривал двери "Гранит" но мне они показались тоненькими и явно лист металла меньше чем заявлено.
Выбрал производителя "Sigma" дверь  "Сигму Некст" устроило всем. Вес двери, толщина полотна и коробки. Полотно двери утопленно примерно на сантиметр, в коробке в районе замков арматура установленна, так же  замковая зона усилена. Да и по деньгам приемлемо. Я очень доволен. Рекомендую к рассмотрению данного производителя.

Особенно понравились сертификаты на их сайте.  :)