DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Кризис , многие экономят на всем .

И я решил проверить на сколько замок с перекодировкой Резидент может конкурировать с замком Чиза 57.986

Приорел замок Резидент , в ближайшее время разберу его (постараюсь до винта) измерю допуски и т.п. , внешне изучим применяемые материалы... и т.д.

Первые  внешние впечатления :

1.Замок сделан не из жести... имеет прочную жесткую конструкцию , все приливы  и т.п. в точности повторяют замок Чиза , нет только втулок на крепление броненакладки в цилиндровой части замка...

2. Механизм перекодировки  и сама методика 1/1 повторяет Чизу.

3. Замок мною был перекодирован 3 раза , никаких проблем не возникло ( обязуюсь сделать это раз 100 ,чтобы проверить работоспособность этого механизма) . Замок работает хорошо.
 
4. Произвел перекодировку замка Чиза ключами от Резидента , замок работает с этими ключами , но легкость поворота ключа (как с Чизовскими)  исчезла...т.е. вроде бы присутствует взаимозаменяемость по комплектам ключей ... но этого делать не следует...

Далее все будет с фотографиями ...

И для чего? Даже если некоторые параметры будут отличаться в худшую сторону от оригинала, стоимость такая Китайского замка, что равнодушных останется мало. А если на него взгромоздить сувальдный цилиндр, то по взломостойкости отличия сгладятся.
 Теперь надо быть аккуратным покупателям дверей, на таких дверях как Неман фиг поймешь, что установлено на самом деле, а это уже искушение, и оно достаточно обоснованное :)

Михаил!

Могу Вас  и других успокоить , фирма производящая эти замки не претендует на название Чиза...

Сейчас замки Чиза идут с логотипом на одном из ригелей засова , поэтому любой может убедиться что у него стоит заказанный замок Чиза.


Описание далее...

5. Изучил Паспорт замка Квалиет , написано все по делу , имеется штамп ОТК , написаны и гарантийные обязательства.... 24 месяца ... все в соответствие с ГОСТом...  процесс перекодировки замка на основной пакет ключей  описан хорошо (нет разночтений перевода , как на некоторых сайтах , где засовы обзывают защелками и т.п.)

И главное имеется ,адрес и телефон производителя ( но это скорее всего заказчик замков в России)...

Теперь что не понравилось ... написано в таблице  ... секретность замка - более 70000 , а  чуть ниже по тексту уже более 2 млн. 
Конечно это с реальной секретностью ничего не имеет общего секретность немногим более 25000 ( но и этого хватит ,чтобы исключить подбор ключа ...)

6. На замке присутствуют 2 голографические пломбы с номерами , которые занесены в паспорт изделия и еще две пломбы  - одна с датой сборки , кто собирал данный замок...,а другая с названием "REZIDENT"

7. На корпусе замка нанесен номер  А8074865 , на установочном ключе выбит такой же номер.

8. Установочный ключ выполнен из качественной латуни , не имеет заусенцев ... вообщем ключ хорошего качества , впрочем как и основные ключи... видно заготовки применяются итальянские или изготавливаются на качественном оборудовании.


Продолжение следует...

К нам уже приносили на ремон эту "чизу". И платили за нее как за Cisa.
Так что кидать народ будут.

Далее о замке:

8. Провел порядка 50 перекодировок замка... думаю и этого количества хватит так как за свою "жизнь" никто не будет их проводить столько в реальной двери...
 Все перекодировки прошли без сучка и задоринки...

далее  взял Чизовский ключ и перекодировал на него замок ... Чизовский ключ  в замке работает как родной... таким образом ,  с замком можно использовать сувальдный цилиндр от Чизы...

Процесс изменения замка с правого на левый также прошел без проблем (делал эту операцию раз 6) Защелка работает хорошо  как от сувальдной части , так и цилиндровой...

Продолжение следует...

Ну вот и разобрал Замок REZIDENT RNB ... что можно сказать до десятых миллиметра копия Чизы 57.986

 Ключи   как две капли воды:

(http://s51.radikal.ru/i133/0812/8a/659ebac20e43.jpg) (http://www.radikal.ru)


Как писал ранее установочный ключ имеет номер , он совпадает с номером замка


(http://s52.radikal.ru/i135/0812/5d/84b60f8e64e4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пломбы на замке ... соответствуют записям в паспорте изделия:

(http://s54.radikal.ru/i144/0812/cb/c9b5901566b8.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s39.radikal.ru/i084/0812/a3/9643a417a3c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Далее  Замок со снятой крышкой:

(http://s54.radikal.ru/i145/0812/29/071202420209.jpg) (http://www.radikal.ru)

Перекодировочный механизм:

(http://s51.radikal.ru/i134/0812/c5/96bdf2164d15.jpg) (http://www.radikal.ru)


Механизм Защелки:

(http://i043.radikal.ru/0812/48/31b9822938f1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Цилиндровый механизм:


(http://s49.radikal.ru/i123/0812/07/698cc572d827.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Добрый вечер!Если не сложно проверте все детали на магнит и попробуйте элементы которые работают под нагрузкой поцарапать,до схождения покрытия.Есть одно маленькое предположение,что это и есть Чиза,только не выкупленная партия.

 Сувальдный механизм с разборкой :


(http://s46.radikal.ru/i113/0812/60/eaff151c2535.jpg) (http://www.radikal.ru)



(http://s50.radikal.ru/i128/0812/f7/a7de50eb314f.jpg) (http://www.radikal.ru)



(http://i039.radikal.ru/0812/c2/3c4102ac9988.jpg) (http://www.radikal.ru)



(http://s47.radikal.ru/i118/0812/8e/b76cc53d0591.jpg) (http://www.radikal.ru)



(http://i052.radikal.ru/0812/ab/5b9b6a0862fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нет это не Чиза, гальваника отличается, и пластик другой.

вот-вот!в ЕС есть лимит на вредное пр-во,и частично предприятия производят свою продукцию в других странах,но со своим ОТК.Так что я думаю,стоит попробовать поработать с этой партией.

Далее сувальды:


(http://s51.radikal.ru/i131/0812/5d/5bd12c024617.jpg) (http://www.radikal.ru)


Засов ,  2 зуба ослаблены от свертыша :


(http://s60.radikal.ru/i170/0812/53/55776fb29bb3.jpg) (http://www.radikal.ru)



(http://i037.radikal.ru/0812/40/bf0b85a45de9.jpg) (http://www.radikal.ru)



Защелка:


(http://s50.radikal.ru/i128/0812/3e/0329b751301a.jpg) (http://www.radikal.ru)



Кулачок привода от ручки:


(http://s39.radikal.ru/i085/0812/c2/27f89a534df6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Теперь немного впечатлений:

Действительно Гальваника немного другая , но выполнена на вид качественно, острыми предметами не снимается , в замке немного присутсвует смазка (как впрочем и в Чизе)...

Все детали не имеют заусенцев , как писал выше по размерам можно сказать совпадают с Чизой, пластик качественный.

Стойка в виде квадрата 4,5 мм , кодовый паз на всех сувальдах порядка 5,2-5,3 мм ,таким образом зазор в кодовом пазе с каждой стороны стойки 0,35-0,4 мм  - очень хороший результат

Стойка не термоупрочнена (это минус).


Мой вывод :

Очень качественный дубликат замка Чиза 57.986 . не зря дают гарантию 2 года

Но если сравнить по цене ... то Резидент выигрывает например по сравнению с сервисом Стала в 4 раза.

Если кому надо такой замок  как бюджетный вариант в условиях кризиса ... с бронепластиной... пишите в личку ... очень удивитесь цене....

Спасибо за материал :drink:
Блин... :o ну как так можно?! взяли и тупо слизали замок :| :undecided:
Алек,а вы не видели их цилиндровых замков на шестереночном приводе?
Слышал так же, что они магнитные антивандалки начали делать как у Дисека.

Рафаэль!

Доктор  уже делал обзор по псевдо Десеку , но там качество было на низком уровне ... об этом замке такого сказать нельзя....

Если Вы изготавливаете двери ... это хороший  бюджетный вариант...

А материал самой защелки? Сходен?
Цена да :))  :laugh:
Но где то ведь должен быть косячек?  :-[
Если честно.... :)) то сам присматриваюсь к нему уже долгое время :))
Ведь выбор все равно за клиентом...хочешь родную чизу...хочешь ляо-сяо :laugh:,а можно и май кей торцевой....посадка то одинаковая :)

Знаете не тупо слизали , кое-что отличается от имеющейся у меня под разборку Чизы , разбирать сувальдный механизм на Резиденте легче , крепление выполнено немного по другому...

 Зная внутреннее устройство замка Резидент, меня больше интересовали отличительные черты  лицевой планки вместе с ригелями. Интересовало, можно ли отличить оригинал от Китайского аналога, уже установленными на дверь. Не найдя у Алека таких фотографий, я решил ему помочь.(http://savepic.ru/341731m.jpg) (http://savepic.ru/341731.htm)
 Как всегда, внешне, Китайские копии выглядят предпочтительней оригинала :)

Михаил!

Я о том как отличить  замки в двери  писал ранее ....особенно если замок установлен во вкладном варианте.

Какая стоимость в розницу Резидента в Питере?

Я их не продавал, мне его давно привезли посмотреть, по моему рублей 1800 в розницу.

Коллеги!
У меня нет "экономических" аргументов... но есть описание "жизненной сцены"...
Выставка Practical World... копировщики Cisa были "арестованы" и изгнаны.... Квалитет Про - не выставлял контрафакт.... китайскике братья с ПРОСАМовской продукцией - недопущены на выставку...

Решать каждому, но RNB:
это "чистой воды" контрафакт/
это - наказуемо...
с моей т.з. это - "западло".
Копировать размеры - одно, но копировать механизм.... "ниже пояса".... Да -дешевле, но .... они еще и ломаются чаще....

Уважаемый  Astalavista!

Знаете почему Чиза не подает на Квалитет или китайцев в суд ... скорее всего закончились патенты на полезную модель...

Теперь давайте определимся что такое "Контрафакт"... Это когда под брендом Чиза идет ее полный дубликат... Это совершенно нельзя сказать об этом  замке... он идет под собственным названием ... в конструкции имеются изменения (хоть и очень незначительные)

То что там кого-то "арестовали" и выдворили с выставки ... это не говорит о законности действий...

Ваш завод не выпускает полную копию замка Аблой 428?

Теперь о надежности... у Вас есть данные  что данный замок не соответствует 4 классу по наработке на отказ ( т.е. менее 100 000 циклов)?

На счет "западло" ... каждому решать самостоятельно , это не правовая категория.

Сейчас,по-моему, народу стало "заподло" переплачивать
Будут брать...особенно те,кто не особо разборчив.
А материал самой защелки такой же? не селумин какойнить? :)

Похоже на истерику :)
Тут народ ушлый, и на замках развести его сложно. Кроме моральны и этических протвопоказаниях, что-то по механической части, и конкретней, есть что сказать?

Рафаэль!

Материал защелки  сталь , еще раз повторюсь что материалы очень похожи на Чизовские , конечно я не могу гарантировать на 100% до процентного содержания углерода в  применяемом китайцами металле , так как спектрального анализа не проводил... но силумина там нет ... Сувальды и прокладки между ними ,от чего в большей степени зависит ресурс замка (впрочем как и защелки) изготовлены из качественных материалов ....а допуски вы можете судить по зазору в кодовом пазу.

Этот замок высокоточный должен быть в изготовлении , на нем схалтурить тяжело... сразу все вылезет.

1) Я не знаю, почему Cisa не подает.... м.б. и подает... надо будет справиться в представительстве. А может и потому, что есть отличия, о которых Вы пишите.
Но факт остается Квалитет ПРО не выставлял замки в Кельне... "Законность" .... я думаю, что немецкая полиция вряд ли будет действовать незаконно.
2) ПРОСАМ выпускал Аблой 428 по лицензионному соглашению...
3) Мы не проверяли этот замок, но данные о том, что ломаются чаще есть... Скажем так... есть серьезные производители дверей, которые ставили эти замки сотнями в месяц, а теперь вернулись к Cisa из-за проблем с отказами в процессе эксплуатации....
4) А мы тут вообще и не говорим о праве.... Я высказываю собственную позицию...

Хотя мои реплики остаются без ответа, я все же замечу, что в обществе это все называется "не подтвержденными данными". А еще, в таком виде поданная информация, позволяет называть ее в лучшем случае "слухами", в худшем "сплетнями".
 Проблемы могут возникать и с Чизой, например: не правильно выполняемая перекодировка и т. д.
мне вчера довелось менять замок Abloy SL 901. Меня удивило то, что предыдущий замок вообще смог проработать несколько лет. Как штрих к описанию установки этого замка дверниками, это обваренная эл.сваркой часть замка в районе замочной скважины.
 Так что любой бренд можно исковеркать, и создать ему несправедливую славу, за счет невежественного обслуживания.

Приношу извинения за то, что не ответил Вам в первую очередь! Но Alex-Zaaа был раньше.

То, что тут "народ ушлый" - это понятно... "Разводить" я никого не планирую, да и не люблю.

Мнение настоящих специалистов - замочников всегда было важно для нас. Более того, мы, как правило, отдаем им свои замки на тестирование до их выхода "в свет".

Информацию (статистику) по отказам замков тм "RNB", характеру отказов и т.п. попробую представить после Нового года. Сейчас это не представляется возможным в силу того, что источники информации уже - на отдыхе. Происходи ли эти отказы из-за неправильной установки замков  – нет.

Ломается ли Cisa - ломается, как и все сделанное руками человека. Вопрос, что чаще? Можно ли испохабить замок неумелой установкой и эксплуатацией - можно. Здесь дискутировать не о чем.

"Распускать сплетни и слухи"....и "закатывать истерики".... спасибо за новогодние комплементы.
Я не собираюсь с Вами пикироваться и соревноваться в "подколочках", тем более в этой теме...

По-сути свое отношение я высказал. Это – мое личное мнение. Для меня - "заподло". У Вас – другое -  «свободный выбор свободного человека»….
Только для меня рынок – отношения людей, прежде всего. Выдавать RNB за Cisa тоже можно и это «по нашему»… Притащить китайские двери и «замочить» собственное производство дешевых дверей – запросто… Должна же все-таки и мораль присутствовать где-то, кроме «железок».

Может быть Вы озвучите эти организации ,чтобы уточнить данные и какие дефекты были установлены...и какой процент их был?

Вы там, к сожалению, не уточните... Я сам это сделаю после 15 января ....

Уважаемый Astalavista!

Я обратился непосредственно к импортеру этих замков фирму Квалитет-Про , менежеру по продажам Николаю Задорину. В ходе беседы он ответственно заявил , что рекламаций по качеству замков в фирму не поступало...

За все время реализации замков , была только проблема , когда по причине не правильной (с точки зрения Квалитета) осуществлялась транспортировка дверей ( закрытых на одну защелку) и штабилирования их, когда нагрузка шла на полотно и соответственно защелку... случались ее поломки...
Но это было сравнительно давно... чтобы исключить и эту проблему и сделать замок "дуракоустойчивым" и в этом случае... была изменена конструкция защелки. В настоящий момент вообще не поступают рекламации на данный замок.
  Любой может побеседовать с этим менеджером или опровергнуть его слова, представив  претензии  на качество  этих замков...

Поступят, можете не сомневаться...в 2009 году. Николай Задорин, слегка лукавит, называя причину выхода из строя защелки "штабелирование" дверей.
"Слямзили" конструкцию, не стесняются воровать и причины повлиявшие на изменение конструкции защелки. Если Чиза переделала свою защелку по этой причине(охотно верю, что двери Стала, ДПЗ, Гардиана, Барса и др. штабелировались при транспортировке), то не угодно ли назвать Задорину фирму, которая изготавливает двери и возит большими партиями.

 Уважаемые господа, не устанавливайте себе двери с перекодируемыми         
                               замками из поднебесной.

Ну если кто что знает плохого про этот замок, так скажите.
Замок мол плох тем то тем то.. имеет проблемы там то там то..
Мне лично данный замок интересен и было бы не плохо  больше узнать о нем.
Чем он хуже Чизы? Только тем,что он китайский?
Продукция под маркой "Резидент" мне лично не нравится,но я сужу пока только по фурнитуре(ручки),цилиндры (серии Омега),броненакладки врезные.
А вот накладки на пластик.поддержке мне нравятся.
Так все таки чем RNB хуже Чизы?

Виктор Николаевич !

Поверьте я очень прислушиваюсь к Вашему мнению , но мне тоже интересно чем же замки из поднебесной хуже Итальянских , мой  тестируемый замок прошел уже 70 перекодировок , которые прошли нормально...был бы станок по закрытию открытию ключом замка поставил бы его на тестирование.
 Материалы мне  ( поверьте я изучал материаловедение ) показались довольно высокого качества - внешне практически близки к Чизовским..., если бы не были соблюдены зазоры , то после перекодировки замок бы не работал...

То что скопировали конструкцию ... это нет смысла отрицать , но немного имеют отличия по креплению сувальдного механизма... плохо что стойка не закаленная... , при этом никто не заявляет каких-то претензий по этому поводу . так как скорее всего закончился патент на полезную модель  у Чизы, как например на цилиндр Мультилок Классик и сейчас его китайцы делают десятками тысяч.

А теперь о  банальной цене ,в связи с ростом Евро сейчас замок Чиза 57.986 в  индивидуальной упаковке в мелкооптовой продажи стоит 100 Евро или 4200 рублей . т.е. в розницу будет порядка 5200- 6000 рублей ( у фирм Стал , ДПЗ и др. дверные около 10 тыс. рублей) ... гарантия на замок Чиза 2 года... Теперь Резидент цена 1300-1600 рублей в опте  или  2000-2500 руб в розницу . это в  3-5 раз дешевле чем Чиза , гарантия теже 2 года.
 Как Вы прекрасно знаете что Чиза хоть и очень качественный замок , но у него тоже имеется процент брака.
  Предполагаю ,что проблемы с защелкой возникли сначала у Чизы ,а вносили изменения в конструкцию как Чиза ,так и Квалитет  "слямзив" эту информацию (это я понял из Вашего поста).

Возможно тут в большей степени замешаны коммерческие интересы чем борьба по надежности конструкций?

Коммерческих интересов нет, фирма не занимается оптовыми продажами, а в ремонте и обслуживании, этот замок будет стоить примерно одинаково.
Замок конструктивно не доработан, но об этом позже...в следующем году,
после встречи с руководством фирмы Квалитет-Про.
P.s. Законы экономики в планетарном масштабе действуют одинаково,
      качественная продукция и в Китае стоит достаточно дорого(кто там был
      могут подтвердить).

Провел 100 перекодировок  из одного ключа на другой на китайском замке RNB , механизм работал без единой проблемы...
Следовательно можно констатировать что перекодировочный механизм этого замка с огромным запасом имеет надежность , ибо в реальной жизни столько перекодировок не придется исполнять даже за 10 лет эксплуатации.

Далее проверил размеры ключей на Чизе и ключах RNB , все размеры совпадают до 0,05 мм (в соответствие с точностью штангеля)

Провел перекодировку еще одного замка Чиза на ключи от RNB , Чиза работает также как и от родных ключей (видно на первом замке Чиза ... какая-то несовместимость... но думаю надо проверить хотя бы на 10-20 замках)

Все же мне кажется противоречия возникают на экономическом уровне... этот замок (если будет стабильное качество)  может полностью заменить замки Чиза ( сувальдные с перекодировкой) на российском рынке и потеснить другие бренды , так как цена ну очень привлекательная...

Знаете, я тоже не верю в чудеса. Не на уровне чизы, но, например, на многочисленных аналогах Кале 152-3MR... Да пусть хоть трижды похож, но пружины, качество, состав литья, покрытие деталей... в общем, результат налицо года через три. Простите, Алек.

А Кале 3MR не плох даже на метдверях (по работе на сломки, поломки) если Китай захочет, то будет качество на высоком уровне, до сих пор не понимаю, почему Он этого не делает, наверное традиция делать плохо (Это я про Булаты, Сазары, Норы и прочие)

Забыл упомянуть Фуаро, Апекс (особенно Апекс, делают вроде неплохо)

Успела ощутить "обратную связь" по Фуаро - плохо.

Светлана!

Возможно ?!, этот замок и прослужит менее 3-4 лет... , но таких достоверных данных пока нет...  Поэтому без конкретных данных что-либо утверждать или предполагать некорректно.

По изготовлению , данный замок относится к сложным изделиям .  на порядок сложнее Кале 152-3MR... и его аналогов и не соблюдение даже минимальных допусков приведет к отказу в работе (особенно в перекодировочном механизме) ... а вот с размерами в этом замке   все в порядке и надежность перекодировочного механизма мною проверена...

 Возможно мне попался хороший экземпляр? ... , но тогда другие , кто сталкивался с данным замком должны привести достоерные данные.

ТУТ  многие писали . что китайским дверям от силы быть в эксплуатации 1 год... стоит рядом дом ... прошло 4 года... работают китайские замочки и двери ( о взломостойкости не говорю).


Теперь о формировании цены на замки ...   по-моему, в их стоимости 80-90% это стоимость бренда, патента  и т.п. , а китайцам  это не надо ... вот и стоимость получается низкая... при этом на аналогах Кале наши торговцы поднимают 2-3 цены (поэтому и качество соответствующее) , а на этом замке 20-30%...

Я понимаю это. Сколько могла молчала. Потом сказала на уровне "не верю". То есть даже не утверждением, а просто сомнением. На всякий случай, ещё раз уточню. Опыта работы с замками "Resident" у меня нет, и утверждать ничего не могу. Это просто опыт общения с другими брендами китайского производства (набила шишек, веря, что по виду добротные). Подводило обычно качество пружин, и литьё.


А по сути - чем он сложнее Кале с точки зрения производства? Сборкой? (здесь я не могу утверждать, хотелось бы услышать мнение производственника)


Вряд ли. Скорее всего, качество ровное. Это не уровень "на коленке".


Это эксплуатация в квартире. Когда качество хорошее - можно утверждать, что "проработает". Когда плохое - "как Бог пошлёт". У меня был случай, когда защёлка Janes проработала на двери офиса 7 (семь!!!!) лет. Люди пришли заменить на такую же (та была с основательно потёртым покрытием) с искренней верой, что так и положено.


Почему 20-30%? Или это цена для производителей? Или такова политика поставщика? Так это не относится к наценке на аналоги Кале...
А какова норма наценки на оригинал (чизу)?
Снова предположение, потому что не знаю положения дел. Но мне кажется, в производстве Резидента детали не делаются на одном производстве. Себестоимость не будет низкой. И качество...

Светлана!

Жаль что у Вас нет такого замка... у меня есть возможность сравнивать с Чизой внешие данные деталей ... сделаны ( по внешним признакам) а одном уровне... а как покажет в эксплуатации посмотрим , может быть Виктор Николаевич  приведет достоверные данные ...

По допускам замок в корне отлчается от Кале 152-3MR ... и тем более наших сувальдных ,а это  обеспечение стабильной точности в производстве ... одно только ... что зазор в кодовом пазу 0,7-0,8 мм  и это с перекодировкой ,где часть деалей разьединяеся и соединяется  при перекодировке говорит о многом ( у многих российских более 1 мм без всяких сложых механизмов и то часть подклинивают).

Цена ... складывается из материалов и изготовления на поизводстве + цена бренда ( прибыль) ...

- по материалам  ( 3 кг стали = 100 руб.) ... изготовление зависит от массовости и затрат на производство ( по-моему 200-400 руб., есть кое-какие данные ) ... ,а остальное  бренд

Тоже можно сказать и об Аблое, ЕВВА  и др. брендах

Да, интересно, хоть и плохо разбираюсь в таких замках. Не сомневаюсь, что Вы и сами хотите знать отзывы.
Если можно попросить Ключ-сервис, или кого-либо ещё. Примеры поломок, и причины.

По цене. А оборудование? А дальнейшие разработки и улучшения? Это дорогого стоит. И стоит. Чтобы не копировать чужих конструкций и ошибок.

Светлана !

Так если бы одна фабрика штамповала такие замки , вот еще один производитель

http://www.lanca.com.tw/product1-1.html

Есть конечно небольшие изменения , но принцип тот же ... может у них и часть комплектующих закупают для Резидента...

В принципе данная тема продолжение этой темы ...

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,134.0.html

Спасибо, перечитала.
Алек , можете подскаазать, всё-таки у Ваших продавцов наценка у Чизы и Резидента отличается, или нет? Как сложилось?

Чизой торгуют 3 фирмы (включая и мою) , Резидентом пока одна ... замок в розницу стоит 2000 руб... за сколько приобрели - не знаю ... Чиза стоит от 5200 руб ( у меня) до 5900-6200  у других ... (думаю наценка колеблится от 30 до 50 % в розницу)

Спасибо, мне показалось, что на Резиденте ещё и зарабатывают меньше, чем на первоисточнике.
Но разница в цене, конечно... настораживает.

Думаю на Резиденте зарабатывают в %  отношении больше ... , а о цене я писал ... В Резиденте мы совершенно не платим за бренд..

Так за другое... давайте поживём-увидим. Точнее, услышим отзывы о работе.  :drink:

Alek, дело не в годах, а в частоте пользования дверью
Для этого замки и испытываются на безотказность

RNB испытывался на безотказность, прочность и стойкость к коррозии?
Какие документы Вы получили от продавца вместе с замком?
Какой срок гарантии там указан?

Евг. Петров

Здравствуйте Евгений!

Вместе с замком был паспорт с инструкцией по эксплуатации

В паспорте замка указано ,что замок соответствует 4 классу по ГОСТ 5089-2003 , гарантийный срок эксплуатации 24 месяца.

Если замок соответствует 4 классу , то он должен без поломок отработать  100000 циклов закрывания-открывания... (я немного знаю ГОСТ ... годами оперируем при вычислении бытовых условий эксплуатации)

Сертификата на этот замок не видел...

Правильно думаете - 499 руб. очень привлекательная отп. цена  http://www.qvalitet.ru/catalog

Евг. Петров

Alek, спасибо за информацию

Евг. Петров

Это конечно акция , котрая продлится не очень долго... ранее было 2500 руб. , но цена  меньше изготовления 5 ключей даже к замку Эльбор (г. Москва) ... Чиза отдыхает

Мне прислали оптовые цены с

http://www.lanca.com.tw/product1-1.html

стоимость 67 долларов США

Alek, Вы предложили очень интересную тему. Действительно, зачем потребителю переплачивать за бренд при равных показателях качества замков
Поэтому по ходу темы к Вам еще несколько вопросов:

1. Сколько лет Вы продаете замки "CISA"?
2. Какие документы дает Вам на них продавец?
3. Какой срок гарантии в них указан?
4. Какой срок гарантии при продаже даете Вы?
5. Какая статистика по числу отказов (приведенная к 10 или 100 замкам)?
6. Какого рода бывают рекламации?

Евг. Петров

Добрый вечер , Евгений!

1. Я продаю замки Чиза недавно , реально около 4 месяцев ,в связи с их  большой стоимостью реализация в провинции единичная...
2. Чиза  не представляет  почти никаких документов на замки (карточка на ключи присутствует), особенно при наличии промышленной упаковки ( во всяком случае паспорта на изделие отсутствует )
3. Соответственно по гарантии можно орриентироваться на официальный сайт и ГОСТ - 24 месяца.
4. Даю гарантию -24 месяца
5-6. У меня данной статистики нет , так как продажи небольшие , по проданным замкам претензии не поступали , по этому пункту надо обращаться в КлючСервис у них должна быть статистика по г. Москве.

Alek, спасибо за ответ

Евг. Петров

Читая пункты 5-6, я начинаю понимать, что у Алека - Зааа нет оснований делать умозаключения относительно замков резидент.
Читая пункт 2, понимаю что не может быть статистических данных и о замках Чиза.
{причина: п. 7.4.}
Вам бы еще Кабу и Аблой протек китайские бы... и керберосы.

Зачем сразу "подмена"?
Термин более дешевая альтернатива подойдет? Ведь не говорится,что это Сisa..

Сообщение удалено. 7.5.  

Михаил , Вы как всегда в своем репертуаре... главного арбитра...

Я и не делал умозаключений о надежности замков Резидент по сравнению с замками Чиза , так как не имею статистики по замкам Чиза ...
По Резиденту мне  ответственно сообщили  в фирме Квалитет ,что ни одной рекламации на замки Резидент  с момента их продажи не было (если кто-то хочет это опровегнуть... тот может предоставить сведения ... о рекламациях и претензиях)...

Далее ,я имел  возможность  лицезреть в разобранном виде как замок Чиза , так и Резидент и в отличие от Вас Михаил поделился информацией с форумчанами ... ответил на вопросы Виктора Николаевича Максимочкина которые он задал в другой теме. И могу сказать что по внешнему виду и размерам замки  очень близки по качеству исполнения.

Далее ... мною проведено более 100 перекодировок замка Резидент и не одного сбоя в работе этого механизма ,  это говорит  об очень высокой надежности этого механизма ( так как в процессе нормальной эксплуатации  и 10 перекодировок не будет)

Далее ... ключи в замке Резидент выполнены на очень высоком уровне с точностью до 0,05 мм и полностью соответствуют размерам Чизовских ключей.


Умозаключений о законности распространения замков Резидент не делал , но предположил так как  в Гонконге и Китае его производят не одна фирма , то с правами у них все впорядке...


{причина: 7.5.}

Сообщение удалено. 7.5.  

А Вы на другое надеялись? )))) Кукушка хвалит Петуха...

Уважаемый Astalavista !

Если действительно к фирме Квалитет-Про кто-либо  официально предъявлял претензии по качеству замков Резидент... это в любом случае выплывет...

А если нет таких подтвержденных претензий ... тогда  можно говорить об этической стороне копирования замков и т.п. , но никак об их плохом качестве.

Вы обещали представить факты низкой надежности замков Квалитет... очень жду.

Добрый день, уважаемый Alek-3aaa!

Пока у меня нет информации по характеру отказов, но на этой недели постараюсь ее получить. Пока могу сказать, что все ломается, в т.ч. и Cisa. Вопрос количества отказов, т.е. процент брака... У Вас один замок, который много раз был Вами перкодирован. Это - показатель. Но, главный показатель -  наработка на отказ механизма и, особенно, защелки.... Кроме того, есть еще и цилиндры от Резидента, которые тоже перекодируются...
Про этику, я сказал все, что хотел.
Ценообразование у производителей зависит от многих параметров, в т.ч. у РАЗРАБОТЧИКОВ туда входят и затраты на саму разработку (зарплата инженеров, патентование и т.п.). У "пиратов" - нет.

Уважаемый Astalavista !

Я не защищаю Китайских производителей , для меня важна объективная информация по замку Резидент (цилиндры я вообще не рассматриваю)...

По части ценнообразования полностью с Вами согласен.

Пока сообщили следующее:
использовали замок 2-х системный от Резидент... аналог Cisa. Устанавливался сотнями в месяц... Основные поломки - защелка и заклинивание. К перекодировке претензий не было. Статистика будет возможна после 15 января.
Это не означает, что все замки от Квалитет-Про плохие. Но процент брака заставил отказаться от их использования и вернуться к Cisa. Потери от ремонта "Резидента" сильно перекрыли выгоду от цены...

Уважаемый Astalavista !

1.Сообщите пожалуйста что за фирма устанавливала сотнями в месяц?

2. Они предъявляли рекламации фирме Квалитет Про?

3. В чем заключалась поломка защелки ? Заклинивание происходило из-за защелки или происходило заклинивание сувальдного механизма?

4. Поломка защелки происходила в процессе нормальной эксплуатации или при перевозки дверей?

5. Когда были приобретены замки в которых защелки выходили из строя? Были ли внесены изменения после этого в конструкцию защелки ( со слов Николая Задорина , после поломок защелок при транспортировании дверей ,конструкция защелок была изменена) ?

Если можно - тоже попрошу. Фотографию, или описание характера поломки защёлки и причины заклинивания (это чтобы понять причины в связке "внешний вид"-"материалы"("качество сборки")-"работоспособность")

Чуствуется юридическое прошлое, Alek-3aaa! ))))) По пуктам, как на... слушании.

Рекламации фирма думаю предъявляла. У них это норма сообщать о браке.
К сожалению, начальник ОТК будет позже после 15 января, но, то что сообщили менеджеры: ломалась и защелка, и было заклинивание. Это происходило не во время перевозки и не из-за нее. Упаковка двери - надлежащая. Это происходило в процессе эксплуатации дверей на 1-2 году работы. Отказались они в этом году... соответсвенно, видимо, "модернизация" не устроила.

Фото не обещаю. Я не могу их так "напрягать". Если они это делали, то вышлю.... Описание поломок спрошу.

Спасибо. Это принесло бы пользу.  :)

 Принесет пользу обязательно, но только не для Алека.

Уважаемый Astalavista !

Скажите название фирмы  секрет? Попробую методом исключений ... это завод Торэкс?

Можно попросить их направить копию хотя бы одной рекламации?

Менеджеры сообщили что было заклинивание ... чего Сувальдного механизма или другой части замка?

Правильноя понял ,что данные замки фирма устанавливала с середины 2007 года и покупались они в фирме Квалитет Про?


Вы сообщите только фирму которая устанавливала сотнями эти замки ... я постараюсь попросить их  представить фотографии.

Да действительно у Вас зимнее обострение...

Модернизированных замков у Квалитета пока нет,но будут.
То,что продают по акции (499р)..из "старых запасов",но за эти деньги только от ста штук,меньше дороже. Модифицированные будут гораздо дороже.
На вопрос в каких узлах  будут нововведения,мне ответили,что это механизм защелки и еще появится что-то,чего нет у Чизы.

+1

Добрый вечер , Рафаэль!

Когда я разговораривал с Николаем Задориным он сообщил что после поломок защелок при транспортировке, в них внесли изменения (думаю такие же как на Чизе... тут на лицо быстрый плагиат) и нынешняя партия  уже с этими изменениями. Мне так же сообщили ,что будут вносится изменения в конструкцию, так будет изменен механизм перестановка защелки  на левые и правые двери, он будет выполнятся проше и якобы будет более надежным (именно механизм перенастройки защелки) ... другие изменения менее принципиальные.

Посоветуйте как быстро можно испытать защелку на замке- готов в своем замке испытать любым способом (даже стучать молотком)...  повторюсь еще раз что защелка на Резиденте по материалам и конструкции ничем не отличается от Чизовской.

Но зато, наверное, есть у Моттуры.
Российско-китайские конторы любят собирать по кусочкам.

м.м.м :|
А как проверить защелку не знаю :undecided: А как ее проверить ? Если только максимально приблизить условия эксплуатации к настоящим :undecided: Но это замучаешься открывать/закрывать дверь,если только стенд применить такой.

Нельзя так, наверное...
Я бы попробовала дать на кончик защёлки статическую нагрузку, и замерить усилие на поворот ручки при этом. Сравнить с Чизой.
Если значения равные - сравнивать материалы.

Светлана!

Усилие поворота ручки зависит только от жесткости пружины  которая взаимодействует с деталью через которую проходит квадрат.

Мои впечатления ... от ключа защелка работает на замках Резидент и Чиза одинаково , а вот от ручки у Резидента  по субъективным ощущениям более жесткая пружина.

Мне нужно согласовать и уточнить некоторые детали... а пока "без комментариев"....
Скажу только одно: внести изменения в конструкцию замка - дело, как минимум нескольких месяцев... А с учетом транспортировки из Китая + 3 - 4 месяца... Итого - около 7 - 12 месяцев взависимости от изменений.

Нет. Ещё от сил трения. Пружина - не страшно, если хороший сплав. Узел защёлки боится работы при перекосах.

  Это в России внести изменения надо несколько месяцев ( китайцы даже автомобили изменяют от партии к партии, чтож говорить о замках) ... Далее транспортировка из Китая занимает 15-20 дней ( Вы видимо ничего от туда не получали)...

Будем ждать официального разрешения фирмы Торэкс и доказательств представленных рекламаций.
 

У нас защелки по 2-3 месяца на стендах "катают" и то... учесть всех нюансов эксплуатации и установки не удается....
Кроме того, один замок может оказаться "хорошим", а ПВГ общее - "не очень"... Испытаете - ок! А пойдет партия - oops!

Наверное им проще , они ведь копируют лучшие решения , а не создают их сами...

Если материалы и размеры одинаковы , то и в эксплуатации результат должен быть одинаков (правда многое зависит от установки замка в дверь)...

Мне в голову приходит старая история с автоматом Калашников в исполнении китайцев ))) Все то же самое, только работает хуже )))))

Так если цена в 8 раз меньше ,а работает (например в 1,5 -2 раза "хуже" и это еще не факт) .... то выигрыш в соотношении цена /качество  как минимум в 4 раза...

Вот и задумаешься...

Когда поймешь , что в бою заклинил то.... задуматься не успеешь ))))
Безопасность жилья - сфера очень ответсвенная... Это, конечно, - не продукты питания, не оружие, но....
КвалитетПРО многие ставили вместо Cisa особенно в последние 1-2 года. Ребята "поднялись"... Но замки спустя время "ломаться" начали. Не все, но есть и не так мало, как у прототипа...
Не все измеряется прямым моментальным выигрышем в деньгах. Это - для однодневок. Поставил и забыл. А если он все-таки сломается? Выезд на место, вскрытие двери, замена замка, ремонт или замена двери.... время, нервы.... Сколько это будет стоить? Каких денег?
И что Вам потом "Николай Задорин" скажет? "Везите замок, поменяем... " или "дверь на защелке перевозили....", или "Вам старый вариант попался, а теперь новые - хорошие"????

Лучшее - враг хорошего ))) где-то я это уже писал сегодня ))))

Чтобы не клинил автомат даже китайский ...его чистить надо иногда.

Пока для себя картину по Резиденту не выяснил... так как нет никаких подтвержденных фактов... и причинно-следственной зависимости что замки выходили из строя из-за плохих материалов и брака изготовления... как будут... будем обсуждать.

Торэкс до этого ставил Чизу также массово... может все дело не в замках ,а в кривой установке ... поэтому и рекламаций не предъявляли?

С таким же успехом я могу сказать Вы занаете,   что Просамовские стальные ключи выводят замок из строя (катастрофический износ сувальд) и при этом тихо умолчу что это происходит при неправильной установки замка и затирании ригелей и т.п. ... и что из-за этого Просамовские замки плохие?...

Если все же эта фирма зовется Торэкс , то мне понятены Ваши коммерческие интересы ( это в хорошем смысле)..

 И еще один аспект, может быть Торэксу (если действительно Торэкс устанавливал замки Резидент ) не очень удобно о браке в замках Резидент  говорить открыто... так как на протяжении  последних двух лет не встречал в описании дверей Торэкс замка Резидент (всегда указывалась Чиза...)???



Если это не так прошу меня поправить...

1) А советский реже можно чистить.... и не всегда успеешь это сделать ))))

2) Будут факты, продолжим...

3) Торэкс до этого ставил Чизу также массово... и ставит... и проблем нет. А Квалитетовские замки ставил в т.ч. и по просьбе "дилеров" в некоторые модели.... Теперь политика в направлении - ничего в дверях Made in PRC. Замков уже нет. Остались в некоторых моделях накладки на ключевину и ручки.

4) ПРОСАМовские стальные ключи изнашивают стальные сувальды - факт. Изнашивают ли латунные ключи сувальды замков других производителей - изнашивают - факт... От чего зависит износ: от механизма и установки. Это знаете Вы, знаю я и другие специалисты.
Вы знаете, что ПРОСАМ выпускает замки с латунными ключами? Покупают оптовики их плохо, т.к. стоили они дороже рублей на 15-20. В результате до покупателей они "плохо доходят". А еще аргумент - "быстрее износится, быстрее сломается, быстрее новый купят"....
ПРОСАМ знает про это... Делает ослабленные пружины для "смягчения" хода... А "некоторые" говорят, что сильная пружина = "защита от отмычек" )))) Аргумент, что защитой являются ложные пазы (сейчас на всех замках) и соответсвующие углубления на хвостовике, не всегда вразумляет тех, кто делает двери и продает "населению".

Вы - профессионал, и я - тоже... немного разные сферы, но "тема" одна - замки и двери. Но еще мы и "человеки", которые уважают друг друга, а, значит, не должны, вроде бы, "тихо умалчивать" или сыпать "рекламными лозунгами" в ответ на конкретные вопросы. Есть разногласия, их можно обсудить… Именно обсудить, а не поспорить. Могут ли ошибаться и заблуждаться профессионалы – могут… они – тоже люди.
В любом случае выбор - вопрос этический, с чего я и начал....

Уважаемый Astalavista !

Никаких споров с Вами нет , мне нужна подтвержденная информация о замках Резидент и ответы на вопросы которые я задал ... если их не будет ... так тому и быть...

Готова возразить по каждому тезису.

В любом случае будет "этический выбор" ))))
Допустим Вы узнаете, что на 100 фирмы "хххх" замков 5 сломаются через 1-2 года... А у Cisa - на 100 замков - 0,5. Что будете делать? Посчитаете сначала... а у нервы людей, которые "потерпят" от этой поломки как оцените? Или тактика "страуса", авось пронесет??? Или замок проверять будете "до потери пульса перед продажей"?
Приношу извинения за очередное углубление в этику... но сфера безопасности - особенная она. Правда не все так считают, особенно некоторые "продавцы"....

Давно не обсуждали с Вами, Светлана!
М.б. в другой теме... Тут "Китай и Италия". Сообщите тогда.... в личку.

Доставка замков и фурнитуры из Китая осуществляется морем контейнерами. Так гораздо дешевле. Это 2-3 месяца минимум. Мы ничего там не покупали, но вопросом владеем...
Автомобили, видимо, везут железной дорогой. Не знаю, не покупал ))))

 Автомобили могут и сами ехать и... замки везти :vozduh:

Ну ,мы немного работаем с Китаем.Изменения-10-15дней,товар можно и выгодно по морю,но есть"бедные"студенты которые летают домой каждый месяц или немного реже(изжога у них от нашей еды : :))) и с ними нам иногда образцы передают.Это не сложно если завод и Ваш представитель там заинтересованны,так что задержка только по морю. + учтите что контейнер это всего лишь 20тонн.замков.Вобщем пока наши и ваши заводы могут немного поспать,пока не сможем корабль нанять(зафрахтовать),а это примерно 20тыс.тонн. :)).

 Вообщето я немного пошутил по поводу заводов,но есть такое выражение"в каждой шутке есть доля шутки".С Китаем может быть только 2 проблемы.1-таможня которая не работает у нас,2-есть праздники и они ВСЕНАРОДНЫЕ у них.Вот как-раз сейчас один из них,плавно переростёт во второй.
 Но тут уже как договоритесь.Кстати услуги переводчика довольно недороги от 10 до 50у.е. день.Передвигаться можно на скоростном поезде(свыше 200км/час) или на самолёте.Каждый 100перелёт любой компанией бесплатный,а если одной и той-же,то 50-й.Проживание от25до 100у.е.день(если без экзотики),питание от15 до 50у.е.день.Тут уже чем больше картошки и пельменей,тем дороже. :)) 

Могут... только стоимость больше... и дороги практически отсутсвуют )))

Как я и предполагал в предыдущих постах специальная цена немного изменилась в сторону увеличения , видимо очень большой спрос... цена стала 800 руб.

Мой прогноз - цена достигнет порядка 1200-1500 рублей и остановиться(если доллар не будет расти такими темпами) ...

С нетерпением ждем доказательств предъявления претензий по низкому качеству замков Резидент...и причино-следственной связи с качеством изготовления замков (как писал ранее , выход из строя возможен из-за некачественной установки и неправильной эксплуатации)...

Спрос падает, но доллар растет ))) и думаю, что к лету Ваш прогноз сбудется...
Нет там некачественной установки... или лучше пусть будет так (вы же все равно подвергнете сомнению): при одной и тойже установке Cisa работает, а Резидент часто ломается...

Уважаемый Astalavista !

Растет не только курс доллара , но и Евро... Это делает российские замки более конкурентноспобоными.
В опте Чиза 57986 уже 4200-4500 руб.
Рост цены Резидента составил 60% это можно объяснить только ростом спроса ( но ни как  не ростом доллара ... с начала года он подорожал не более 10%)

Верить или нет это скорее ближе к богу... я хочу оперировать фактами...,чтобы понять реальную картину с качеством Резидентов .

 Ваши слова пока ничем не подтверждены... , но главное нет никаких данных о причинно-следственной зависимости выхода из строя замков с их качеством изготовления. Я очень жду от Вас дополнительной информации (например копий рекламаций или ответа что их не было)...

Теперь об этической стороне дела... Например,  Гардиан скопировал замки Моттура и ничего  его не мучает... 2512Т аналог 54 Моттуры без перекодировки,
2112Т аналог 52 Моттуры,  2212 - 85 Моттуры

Доброго времени суток!

1) Я не слежу за ценами замков, аналогов которых нет у "ПРОСАМ". Вам виднее. Но, то что российское производство может стать более конкуренто-способно с ростом доллара и евро, скорее всего - факт. Хотя, цена на металл в Китае падает почему-то быстрее, чем у нас... Тем не менее, уже сейчас некоторые виды замков, которые я "списал" для себя два года назад "постепенно возвращаются".
2) без комметариев... 15 - завтра...
Копии рекламаций, к стате, я Вам не обещал, а говорил о том, что постараюсь получить статистику отказов.
А быть ближе к Богу... разве плохо?
3) Копирование размеров и посадочных мест - одно. Копирование конструкции - другое - это, во-первых.
А во-вторых, тут я "государственник" и "антиглобаллист"! Я - хочу, что бы китайцев "не учили" делать такие замки! Я хочу, что бы российское производство развивалось. Я за "глобаллизм", когда наши замки во всем мире достойно конкурируют, а не китайские благодаря протекционизму государства, "воровству", демпингу и т.п. Здесь я - сторонник "принципа талиона". Выражаясь языком призедента Картера: "Пиночет - конечно су..н сын, но он наш су..н сын". Приношу извинения, но это моя личная позиция и, как пишут, ИХМПереубедишь.
Давайте дождемся "объективки", которая м.б. Вам поможет в принятии решения. Хотя...

 Прсам сам делает аналог Изео электро механический, и как-то странно слышать от него нападки на тех, кто поступает таким же образом :undecided:

Свою позицию я изложил в п.3 последнего ответа Altk-Zaaa.

Повторюсь..
"3) Копирование размеров и посадочных мест - одно. Копирование конструкции - другое - это, во-первых.
А во-вторых, тут я "государственник" и "антиглобаллист"! Я - хочу, что бы китайцев "не учили" делать такие замки! Я хочу, что бы российское производство развивалось. Я за "глобаллизм", когда наши замки во всем мире достойно конкурируют, а не китайские благодаря протекционизму государства, "воровству", демпингу и т.п. Здесь я - сторонник "принципа талиона". Выражаясь языком призедента Картера: "Пиночет - конечно су..н сын, но он наш су..н сын". Приношу извинения, но это моя личная позиция и, как пишут, ИХМПереубедишь."

 Из одного источника получил информацию , что дефекты замков Резидент с перекодировкой составляют порядка 3-5% , в основном выходила из строя защелка.
Сейчас перепроверяю ее.

Уважаемый Astalavista !

От Вас тоже жду потверждения или ссылок на конкретных людей и документы о выходе из строя замков Резидент (уже 16 января)

Вас понял! :))
 "Воровство не хорошо, только когда у тебя воруют, а если воруют у твоего врага, то это подвиг!" Прелестно!
 Это пресловутые двойные стандарты. Они конечно работают, но те кто ими пользуется честным не слывет.
 Как это может вязаться с государственниками или антиглобалистами , не пойму.Согласитесь, что это пафос, и в глазах тех у кого вы забрали конструкцию и внешний вид замока, вы лучше не выглядите.
 

С замками Чиза 57.685 и 57.986 работаем более 4 лет. По причине большого количества контрабанды на Украину и более чем странной дилерской политики отказались в 2006г. от дилерства. Но замков продаем и сейчас много. Болезней и с Чизой хватало. Защелка вылетала при транспортировке дверей. Замок нежный, самое большое количество "перекидов"(проворотов). Прошлой весной нам предложили "Резидент", по цене отличался ярко. Разобрали, поюзали короче тажа Чиза. Продали небольшое количество, у производителей пока претензий нет. Есть преимущество, что монтажные ключи для разных замков отличаються. Удобно где в порадном несколько ремонтов, стройматериалы не тырят.
 Брали еще замочек "Резидент" цилиндровый типа Чизы 56.530(Revolution), тоже прикольный.
Если раньше говорили, что чайна отстой, то при нынешнем кризисе и курсе зелени на Украине, будем мыслить....

Бур!

А сколько это небольшое количество? И что такое "Перекиды"?

Резидентов не более 20ед. Перикид- либо переброс ключа,либо самопроизвольная перекодировка. Уточнил у производителей, защелка таки вылетала. 3 случая.

Я помню... просто на работе сейчас "редко бываю"... Приболе. Сегодня не успел... В понедельник постараюсь.

На войне, как на войне!
Думаю, что Вы не считаете, что экономическое соперничество с Китаем - "прогулка с партнерами в парке"... Для меня это - война. А Вы про "двойные стандарты" = "принцип талиона"  :test:
Наши замки активно копируются в Китае... были и есть поставки с нашими логотипами и даже с нашими сопроводительными документами в Россию. Украинцы вообще и конструкцию и логотип "присвоили" и зарегистрировали...
Посадочные размеры и "внешний вид" - одно. Конструкция - другое. С 2004г. конструкции "только собственные".

Когда Вы делали две версии одних и тех же замков (6-8 сувальдные) и свой форм-фактор - Вы о чем думали? О войне с Китаем? С Китаем? С Турцией?
А они думают о войне с Италией... и что-то мне подсказывает что у них неплохие шансы...

Всего доброго...

Как я рад, что Вы снова тут! "Слава Богу, ты пришел!" Ура! Надеюсь, что все теперь будет - ок.

Эти замки, о которых Вы постоянно нам "напоминаете", были разработатны в 2000-2001годах. "Новой команде" достались "по наследству"... Мы их только "вылизали" и "доработали"... О чем думали, могу только теперь догадываться.
Да, "китайцы" (или Резидент) "воюют" данным замком с Италией. Но меня здесь беспокоит другое = "помощь им в освоении конструкций и российского рынка". Итальянцы и европейцы не пустят, скорее всего их в Европу с этим продуктом. А вот РФ - легко... "Враг моего врага - мой друг".  :pioner:

Фу какие нравы! Это не "война", это криминальные разборки, "кто у кого украл больше". Укравший у врага, все равно вор. Какие у Вас счеты с ИЗЕО? Они у Вас что-то украли?

1) "Укравший у врага, все равно вор." А солдат - не солдат, а убийца... причем "серийный"... Разборки... нет война! Хотя это "масло масленное".
2) Спасибо за напоминание про ISEO !
Типоразмер ISEO - разработка, начатая в 2004г... т.е. "до того". Я бы не стал, такой форм-фактор выбирать ))).
Готов отвечать и давать комментарии за "свежие разработки"... Электромоторные замки, сувальдный замок для пластиковых дверей, замок с разнесенными ключевинами и "сувальдная антипаника" и др.
Я понимаю Ваши "ответы"... еще можно про "бревно в глазу"... но на рынке мы конкурирем = "воюем"...

Здравствуйте!
Бур,а можно подробнее о Резиденте? Здесь ИМХО почти нет дверников кто их реально юзал.
Напишите как есть. Так мол и так,замок такой то..такой то ,есть проблемы с тем то с тем то,имеет болячки,есть преимущества. Ваше мнение важно.

Правильно ли я понимаю, что из 20-ти единиц отказов 3, т.е. практически 15%?

Я думаю, что поставили они 20. А производитель сказал, что со всех партий отказов было 3...  8)

Выше все описано, добавить нечего. То что защелка будет вылетать, со старта было понятно. Все аккуратно слизано с Чизы и болячки теже. Сборка блока сувальд отличается от Чизы. На работу замка это не сказывается. Правда нам собирать его было неудобней.
 Замок нормальный стоит у моих друзей, поэтому за ним я наблюдаю :good: Китай мне не нравиться , а в этом варианте была удобная цена и качество. Кстати когда открывали думали , что все будет хуже. У нас не прижился, Чиза осталась более востребованной со всеми своими болячками.

Некоторые производители не обращали внимание на роль защелки в центрировании ригелей у Чизы(т.е. 19мм. и 18мм. у ригелей) и тем добивались до 4 отказов из 10 замков. Имеется ввиду когда появилась Чиза. Я персонально не видел причину упомянутых отказов. Может это была вина производителя. Нельзя так быстро судить о замке.

Кстати о Резиденте.
В Москве данные замки в розницу не обнаружены в принципе.
В Квалитете тоже не смогли назвать розничных продавцов. Только дверники.

А никто пока и не судит. Просто 15% брака много даже для российских замков

15% брака, проданного людям... Это - катастрофа... Я не знаю, у кого из российских заводов такие показатели имеются...

Ну это Вы лукавите. Во-первых брак и отказ в работе две разные вещи. Отказ может возникнуть всвязи некоректной установки, либо неправильной эксплуатации.  Хотя открыв "Руководство по эксплуатации" замка произваодства ООО ПРОСАМ, можно все прочитать в разделе 6. Гарантии изготовителя. А брак в чистом виде это другая история.
 Кстати выяснилось причина,  в одном из вышеупомянутых случаев отказа. Все банально, уплотнитель-враг замка.  Ну а 15% брака  для российских замков....... Давно работаю с российскими брендами и имею свое мнение......

Кстати, очень любопытно было бы его услышать. Хотя бы для статистики и понимания тренда

Я не лукавил, но воспринял действительно неверно... Отказ не всегда из-за брака. Виноват - "заклинило"  >:D
Было бы интересно узнать Ваше мнение... Особено по последним 3-4 годам. Если не затруднит... правда это - другая тема... можно организовать... или в личку.

3-4 года это наверное вся история российских брендов. Я не видел пока достойных замков.
   Сразу обозначу, что Бордер не считаю на 100% российским. Видно, что это импортный проект. А по количеству брака наверное меньше всего у Гардиана, правда замочки простые.
За 4 года мы  российских замков продали тысячи и если взять брак, можно говорить о больших потерях времени и денег.

А что Вы имеете в виду под "импортным проектом"?

Ничего плохого, наоборот только хорошее. От конструкции и комплектации до упаковки.
Задействовано много креативных мелочей, на которые в основном российские заводы раньше не обращали внимание. А прийти моментально к ним не позволяет наша славянская
безалаберность. Основные месаджи тоже более европейские, адаптированы под нас. В европе секьюрити продукт такого направления не требует , настолько подробного обьяснения.

966 от Резидент разбирал примерно год назад (может чуть меньше). Копия CISA. На взгляд, разницы между копией и оригиналом нет. Может и ничего страшного. Вон Котович, размесчает заказы на свои замки EURO в Китае (полная копия Кале) и довольно успешно продает их через свои двери. Может завтра он и Резидент привезет в страну. Каждому свое.   

Уважаемый Astalavista !

Вы обещали  к 15 января 2009 года предоставить сведения по замкам Резидент и хоть какие-то доказательства Ваших утверждений.

Во-первых, я обещал "узнать у производителя и дать статистику, если он ее даст мне", а не предоставить доказательства...
Во-вторых, как только выйду с "больничного", так сразу, что смогу, то и предоставлю. Повторюсь, что я не могу требовать чего-то от них. Но статистика, думаю будет...

Уважаемый Astalavista !
 Желаю Вам скорейшего выздоровления .

Вы пожалуйста тогда сообщите источник информации , я тогда сам обращусь  к ним чтобы получить соответствующие доказательства... например у каких дилеров произошли проблемы с замком  Резидент... и какие это были проблемы... из-за чего они возникли по их мнению ... подавались ли рекламации ,а если не подавались , то почему... да впрочем много будет вопросов на которые хотелось бы получить ответы...

Благодарю за пожелания!

Думаю, что в понедельник напишу Вам "в личку" список дилеров, которые находятся ближе к дверникам...
А лучше у сервисников спросить... они еще ближе

 Уважаемый Astalavista !

Так как сам смог обзвонить некоторых дилеров приведу выясненные данные:

1.ООО "Торэкс-Урал"  г. Екатеренбург тел. 8-912-243-07-69
 Двери с замками Резидент получали , случаев выхода замков и обращений покупателей о выходе из строя замков Резидент не помнят.

2. ООО "СибЕврокомплект" г. Красноярск , тел. 8-902-992-46-00
Фактов выхода из строя замков Резидент в дверях Торэкс не помнят.

Звонил и другим дилерам в Ростов , в Москву (не поднимают трубки)... постараюсь в понедельник.

Далее решил выяснить  у первоисточника ... общался с Нач. отдела технического контроля завода "Торэкс" Соболевым Александром Александровичем... он сообщил , что поломок замков Резидент при нормальной эксплуатации он не помнит. Были случаи выхода из строя замков когда при выгрузки двери ее опускали ( я думаю бросали) на раму со стороны замковой части... от удара ломалась защелка... других причин выхода из строя этих замков  при нормальной эксплуатации он мне не сообщил ... впрочем сказал что можно все сломать в том числе и первоисточник (Чизу) , если ненадлежащим образом эксплуатировать.

Причина отказа от замков Резидент... банальная ... срывы поставок и их неритмичность...

Причина отказа от замков Резидент... банальная ... срывы поставок и их неритмичность...
 И это правда. Реплики на Чизу были и раньше, это самая удачная.

И на тот момент была другая модификация замка- на замке и ключах небыло номеров. А так как монтажный ключ у каждого замка индивидуален(про это никто помонму не писал, или я не заметик), банально путали монтажные ключи.
Фото тестируемого замка уже слегка модернизируемого.

Дополнительная модификация проведена(замок держал в руках). Я думаю к кончу февраля уже в наличии будут в Москве.
Из изменений:
язычек из нержавейки,
если при закрытом сувальдном замке нажать на ручку, то язычок не уходит во внутрь замка,
сделаны стяжки под ручки.
Есть что-то еще но сходу не вспомню.
На специалиста по замкам не претендую, но хочется объективности.

Здравствуйте, уважаемый Alek-3aaa!

Долго молчал, не от "страусиной тактики", но от банальной нехватки времени... сначала болел, потом "догонял".... Продажи - первично.
Теперь, по-сути (только личное мнение, а не позиция завода):
1) Раз Вам Соболев сказал так, значит "оно так и было".
Он - работник Торэкс... Более того, я знаком с ним лично. Этого человека я уважаю, как профессионала своего дела. Замки и двери он "знает" очень давно, кроме того "отвечает" за всю сервисную службу Торэкс: обучение, контроль деятельности, экспресс-консультирование и т.п.
Вывод для меня: "не пиши непроверенную информацию". За что приношу лично Вам и всем, кого "вольно или невольно вводил в заблуждение", свои искренние извинения.
Более того, про "чужие замки" постораюсь не писать ничего вообще или только "статистическую" информацию.

2) Мое личное отношение к китайской Cisa от этого не меняется... Позиция, как тут писали "двойных стандартов" или "передвзятости" тоже. Но бороться "огульными обвинениями", как это "получилось" у меня здесь, я больше не планирую.
...............................................................................................

Две "сентенции" в конце моего "полупокояния".
1) Если все ок с патентами, и ничего не нарушается, то отчего же их в Кельне не выставили на Practical World?
2) Если дело только в "срыве поставок и их неритмичности...", то... для чего Торэкс активно реализует концепцию: "В наших дверях - ничего китайского". Думаете, что их "китайские двери", которые стоят раза в 2 - 3 дешевле к этому подталкивают?

Вопросы теперь риторические, конечно....

Искренне Ваш,
Astalavista.

Уважаемый Astalavista !

 Я не коим образом не хотел от вас извинения... и тем более не добивался этого своим опросом дилеров Торэкса и г-на Соболева , мне хотелось бы знать только истинные качества китайского продукта. Извините если невольно как-то Вас  "задел" ...
 Так проверенные мною , например броненакладки Резидент выполнены на очень хорошем уровне ,а вот по тесту Константина Воронина  магнитные защитные накладки значительно уступают DiSec.

С уважением Алек

Уважаемый Alek-3aaa!
В данной ситуации я сам себя "задел"   :( , выдавая не собственную информацию... Оказался ..... не очень прав! Поэтому принес извинения  :police:
Вот как-то так....

1. По поводу Китая. Раньше неоднократно летал, видел как Шанхай превращается в современный мегаполис. Товары которые предлагают там , ой как отличаются от тех, что продают у нас.
2. Мы для них, со своей цивилизацией и философией- варвары. У них совершенно другой подход к бизнесу. И не забывайте послевоенную Японию, где политика промышленного шпионажа была ГОСУДАРСТВЕННОЙ. И как сейчас мы млеем перед японскими товарами.
3. Мистер Жириновский, буквально вчера, ярко рассказал как российские инженеры и технологи в носу колупаются. А в это время в замке у шефа.... :)) :)) :))
4. На базе нашего магазина, только за последний месяц было отремонтировано 4 Чизы(Даблчиза >:D). В одной с завода, двойка(сувальда) стояла сверху.
 И последнее повторю Резидент одна из самых удачных реплик на Чизу. Присмотритесь внимательно  к той, именно Чизе, которую вы купили. >:D >:D >:D >:D

Замок Rezident по видимому развивается и продаётся. :)

Кто из производителей дверей устанавливает замки от Rezident . :)

Уважаемый, engin.
В качестве данного замка можете не сомневаться. У нас 3 патента на конструктивные особенности замка. И не мало важно - гарантия 7 лет. Качественней замка, на рынке нет.

С уважением, Александр Шевцов.

У меня нет не каких сомнений,думаю ВАША компания правильно сделала.Брать надо лудшее.
Моё предложение таково же плана.Аналогов нет.Будете лидером на замочном рынке. :)

Представители Квалитета только и говорят про свои "патенты" - на сайте квалитет.ру какие-то странные патенты вывешены - не похожи они на настоящие, доверия таким "патентам" нет.

И о каких достижениях "качества" можно говорить, просто 100-% "повторяя" продукцию другого производителя замков ?
Т.е. Резидент умеет качественно "повторять" чужие достижения ?

Не согласна. Три патента - это не новая конструкция, а "костыли" для старой.
Не права - обоснуйте, пожалуйста.

Светлана, говоря о качестве, я даже не к патентам привязываюсь, а к статистике. После внедрения новой модификации замка RNB-A, за 3 года у нас нет ни одной рекламации.

С уважением, Александр.

Уважаемый, Александр.
Хотелось бы получить ответ на предложение.
С уважением:) 

Так если претензии по качеству принимает сам Квалитет - так и подавно никто о проблемах не узнает - тут трудно получитьб исчерпывающую статистику.
А вот если претензии принимать будет МВН -  то правда о качестве продукции станет явью весьма оперативно.

Только производители стальных дверей могут приоткрыть завесу этой тайны.
По последним данным, список фирм, отказавшихся от монтажа замков и цилиндров Rezident, постоянно пополняется...

Почему пополняется?
Может ли кто-то сказать о причинах?

Будучи в январе текущего года в Йошкар-Оле, слышал много негатива о качестве замков RNB и, особенно, о цилиндрах.
Гардиан сначала отказался от цилиндров, затем - от замков.
В Москве и Подмосковье многие дверники тоже ушли от закупки этой продукции.
В основном, конечно, жаловались на заклинившие цилиндры АВС.

Согласен, была проблема с цилиндрами. Они не клинили, у них кулачёк ломался.
Два года назад поменяли фабрику, теперь нареканий нет. Каждый цилиндр номерной и заноситься в реестр. За два года ни одного номерного цилиндра не сломалось.
Гардиан замки никогда не брали, цилиндры как раз года три назад. Такая же ситуация и с Подмосковными производителями.
Если есть сомнения по качеству цилиндров, готов предоставить 3-х летнюю гарантию.
А в Йошкар-Оле я был месяц назад и только позитив слышал  ;)

Может вы с предыдущим оратором с разными людьми просто общались ? :)

Даже не сомневаюсь. Я общался с теми, кто замок ставит. А он с теми, кто не ставит. Не хотят у нас люди деньги зарабатывать, хотят сидеть и ныть, что всё плохо. А пошевелиться и подумать-это тяжело.

Цена на такую схему замка (перекодировка) очень правильная :).

И снова вернёмся к замкам Rezident, только в Украине они продаются почему-то под брендом Garda  :undecided:...
И кто работал\работает с перекодируемой Гардой (GARDA Safer LB77986)? Поделитесь впечатлениями...  :pop-corn: