На главную страницу форума>> Печать страницы - Disec vs Rezident

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: Dr_Bormental от 12 апр, 2008, 21:39



Название: Disec vs Rezident
Отправлено: Dr_Bormental от 12 апр, 2008, 21:39
Ожидать, что Disec со своими антивандальными накладками будет долго на рынке одна было бы наивно. Первой ласточкой от китайцев стала накладка Rezident.

На момент сравнения от Disec под руку попалась только защита для цилиндра, но сути это не меняет. Конструктив одинаковый.
Сначала немного картинок, потом текст.

Комплект поставки у Disec.
(http://dr-bormental.nm.ru/pic_pub/rez_disec/001.jpg)

Комплект поставки у Rezident.
(http://dr-bormental.nm.ru/pic_pub/rez_disec/002.jpg)

Защиты со снятой сдвижной крышкой.
Блокирующие штифты (видны по бокам) у Disec стальные у Rezident латунные.
(http://dr-bormental.nm.ru/pic_pub/rez_disec/003.jpg)
(http://dr-bormental.nm.ru/pic_pub/rez_disec/004.jpg)

Для представления габаритов.
(http://dr-bormental.nm.ru/pic_pub/rez_disec/005.jpg)

Ключи одинаковы и скорее всего изготавливаются в одном месте.
(http://dr-bormental.nm.ru/pic_pub/rez_disec/006.jpg)

А что у нас с тылу?
(http://dr-bormental.nm.ru/pic_pub/rez_disec/007.jpg)

По Disec. Из чего ее сделали – не знаю, но не стальная, хотя и тяжелая.
Функционирование четкое, сдвижная крышка фиксируется надежно. Даже если ее задвигать очень медленно, то в конце она как будто сама втягивается на место.
На третьем фото видны четыре крепежных отверстия. Используя их можно быстро и легко установить изделие на дверь, но в этом случае не стоит ждать от накладки за 4500 руб. ничего белее, чем защиты от пионэров со спичками.
На последнем фото, в нижней части накладки, есть еще три глухих отверстия с резьбой М8. Вот если получится использовать и их (на уже имеющейся двери может быть затруднительно), то теперь накладка будет неплохо исполнять и защитные функции.
Но не расслабляйтесь – это все же антивандальная защита.
Вот здесь, на сайте Стала, есть пример попыток силового взлома Disec http://door.ru/image/catalog/locks/disec/test_disec.pdf

По Rezident. Когда увидел накладку – был откровенно разочарован. В основном из-за того, что попадавшаяся мне ранее продукция Rezident (брони, межкомнатные замки, декоративные накладки) были очень неплохого качества. Ожидал облегченной копии Disec. Но…
Материал – что-то типа силумина. Очень легкая. Как видно из последнего фото – материал экономили по максимуму.
Крепеж. По сути отверстий для крепления только два (на сколько помнится М3 или М4). Соответственно мысли о креплении поверх дермантина можно оставить. Нижняя часть будет оттопыриваться так и провоцируя ее подцепить чем-нибудь.
Есть еще два глухих отверстия с тыльной стороны соответствующих таким же на замках Cisa и естественно их копиях от Rezident. Резьбу в них придется пройти метчиком – забита видимо при нанесении покрытия.
По работе. Здесь накладка проявила себя, как традиционное китайское изделие с непредсказуемым качеством. У меня в руках было несколько накладок. Некотрые работали нормально, а какие-то не очень. Одна из накладок по настоящему закрывалась только иногда.. Даже защелкивание крышки «с разбегу» не всегда приводило к результату. Крышка оставалась в верхнем положении и создавала иллюзию закрытой, но если потянуть за нее вниз, то она сдвигалась. Еще встретилась накладка, у которой если задвигать крышку медленно, то фиксировалась через раз.
Ой. Чуть не забыл. Все виденные мной накладки были сделаны под один ключ. Может дальше и будут разные, но с русско-китайцев станется.
При обязательной проверке работоспособности может использоваться как антивандальная без всяких иллюзий по защите от любых попыток вскрытия.
Стоимость с двумя ключами в районе 800 руб. Скорее всего в дальнейших поставках ключей будет пять и стоимость увеличится.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: KM от 12 апр, 2008, 22:49
Да, да, да, это типично китайский продукт! С более-менее нормальной внешностью, но как только дело дойдет до реального испытания, сразу же окажется, что это барахло.

Спасибо за обзор!


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Astalavista от 15 апр, 2008, 13:34
Видел на MosBuild на дверях Гардиан накладку от Resident...

Понимая, что эта накладка всего лишь антивандальная, т.е. защищает ключевину "от спичек", то м.б. и не стоит ее делать очень "тяжелой" ?????


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Dr_Bormental от 15 апр, 2008, 15:34
Все это верно, но мне показалось, что уж очень все хлипко. От не настойчивых (или ленивых) пионеров.:)


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Astalavista от 15 апр, 2008, 16:33
Я пиратские не пробывал... 8) Если "открывается" или отрывается без инструмента - то да... А если "вручную" нельзя, то значит от вандалов защитили...


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Marina от 15 апр, 2008, 22:42
Все это верно, но мне показалось, что уж очень все хлипко. От не настойчивых (или ленивых) пионеров.:)
А как на счет цены, господа?
В разы! Отпугивает людей цена дисека.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Zif от 15 апр, 2008, 23:25
Интересно, что дороже, сувальдный цилиндр от Cisa или Disec.
Rezident по моему явно подешевле будет на 1 000-2 000руб.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Dr_Bormental от 15 апр, 2008, 23:34
Интересно, что дороже, сувальдный цилиндр от Cisa или Disec.
Сувальдный цилиндр стоит или так же как Disec или чуть дороже. Но цилиндр, если по полной программе, дополняют монтажной пластиной и защитным колпаком, что около 1500 еще добавит.
Цитировать
Rezident по моему явно подешевле будет на 1 000-2 000руб.
Резидент был (в зависимости от жадности) 800-1000 руб.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Zif от 16 апр, 2008, 19:22
Относительно Resident.

В руках подобные вещи не держал.

А интересует вопрос, можно ли как-то сделать, что бы данная накладка открывалась/закрывалась без магнитного ключа. Хотя закрывается она наверно и так без ключа.

А то встречаются люди которым дует/воняет через сувальдный цилиндр. Скотч их не устраивает. Такая штука за    1 000 руб изнутри двери и открывающаяся/закрывающаяся без ключа могла бы решить этот вопрос.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Vins от 16 апр, 2008, 19:48
  Так ключ и приклеить мона :))


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Zavod от 17 апр, 2008, 20:09
Относительно Resident.

В руках подобные вещи не держал.

А интересует вопрос, можно ли как-то сделать, что бы данная накладка открывалась/закрывалась без магнитного ключа. Хотя закрывается она наверно и так без ключа.

А то встречаются люди которым дует/воняет через сувальдный цилиндр. Скотч их не устраивает. Такая штука за    1 000 руб изнутри двери и открывающаяся/закрывающаяся без ключа могла бы решить этот вопрос.
Для решения проблемы "дует-воняет", если не спасает "шторка", можно и нужно использовать замки с разнесенными ключевинами:
ЗВ8-8РК ЗВ9-8РК - серийное производство и ЗВ8-8РК с "вертушком" - прототип (в серии в конце 2008).


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Steel от 17 апр, 2008, 20:33
А как на счет цены, господа?
В разы! Отпугивает людей цена дисека.

Disec позволяет установить протектор на цилиндровый механизм, причем модификация с поворотной шторкой лучше противодействиует попыткам его оторвать ввиду того, что она врезная а не накладная. Края нет сбоку. поддеть не получится.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: ABC от 26 ноя, 2009, 14:21
Информация по моделям защитных накладок Disec

(http://s40.radikal.ru/i087/0911/e1/464eccbd7b86.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Maxlock от 21 дек, 2009, 18:30
Цветные печатные и электронные каталоги DiSec можно запросить у эксклюзивных представителей по СНГ в Москве.
www.ghidini.ru (http://www.ghidini.ru)


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 21 дек, 2009, 19:31
Цветные печатные и электронные каталоги DiSec можно запросить у эксклюзивных представителей по СНГ в Москве.
www.ghidini.ru (http://www.ghidini.ru)

У них классные защитные ручки, и почему-то никто о них не говорит.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Dr_Bormental от 21 дек, 2009, 20:56
Так их ни у кого нет.... 8) кроме нас  :))


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 21 дек, 2009, 21:05
Так их ни у кого нет.... 8) кроме нас  :))

И что - ещё взять нельзя?
(я картинок добавлю, если что...)


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Dr_Bormental от 22 дек, 2009, 18:23
Конечно можно.
Любой может заказать.
Но их по моему вообще никто не привозил.
Мы их заказывали давно, просто продавали не активно.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 23 дек, 2009, 12:44
Конечно можно.

Ну и хорошо :)
Фотки сбросила сюда (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4696.new.html#new).


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Салех от 23 дек, 2009, 20:28
Господа,вы бы поаккуратней выражались относительно китайского "барахла" по пословице
не плюй в колодец,по продукции московской фирмы Резидент рекламаций на порядок меньше ,чем по хваленным итальянцам.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 23 дек, 2009, 22:21
Господа,вы бы поаккуратней выражались относительно китайского "барахла" по пословице
не плюй в колодец,по продукции московской фирмы Резидент рекламаций на порядок меньше ,чем по хваленным итальянцам.

А можете уточнить? О каком виде продукции и итальянском производителе идёт речь?


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Салех от 23 дек, 2009, 22:46
Svetlana, замки, большей частью Cisa меньшей Mottura, где то один к трем.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 23 дек, 2009, 23:04
Установка была качественной? Затирание?


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Салех от 24 дек, 2009, 08:15
Svetlana,причины разные,но наверное наличие заусенцев в механизмах
к установке отношения не имеют.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 24 дек, 2009, 12:48
Спасибо. Заусенцы и у Чизы, и у Моттуры?


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Салех от 24 дек, 2009, 13:00
Простите,Светлана,я не хочу идти путем одного товарища,устроившего показательную экзекуцию над продукцией одного из вышеуказанных итальянских производителей и вываливать негатив,по мере возможностей доводим и исправляем по месту.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 24 дек, 2009, 13:03
Хорошо. Хоть и не вижу криминала в публикации факта заусенцев (просто удивили), раз уж есть утверждение, что подобных недостатков лишён их китайский аналог :)


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: МакВик от 24 дек, 2009, 17:27
Господа,вы бы поаккуратней выражались относительно китайского "барахла" по пословице.
не плюй в колодец,по продукции московской фирмы Резидент рекламаций на порядок меньше ,чем по хваленным итальянцам.
А что тут скромничать, барахло оно и в Африке барахло, если вы г-н Салех жадно прильнули к этому колодцу, то наслаждались бы персонально этим дерьмом. А вы его ставите своим клиентам, выдавая за качественную продукцию.
"Резидент рекламаций на порядок меньше ,чем по хваленным итальянцам."
Судя по этой фразе, вы любите Rezident, но этого вам запретить никто не может.
   А вот утверждение "по хваленым итальянцам" ваше откровенное враньё, являсь сервисным центром DiSec, Mottura, исполняя обязанности Cisa от вашей фирмы не получал ни одной рекламации. Зачем клеветать на мировые бренды, чтобы угодить " московской" фирме Rezident?
Ну-ну, старайтесь, только не здесь.
 Судя по тому, что узнал о вашей фирме(сертификате по 2 классу на взломостойкость, развалившейся при монтаже коробке, большой любви к Rezidentу) продукция вашей фирмы заслуживает пристального внимания профессионального сообщества.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 24 дек, 2009, 17:54
не получал ни одной рекламации

А каков механизм подачи рекламации? Разве Салех должен был обратиться не к своему поставщику?


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: МакВик от 24 дек, 2009, 18:55
А каков механизм подачи рекламации? Разве Салех должен был обратиться не к своему поставщику?
Мы излишним формализмом не страдаем, поэтому большинство фирм работает с нами напрямую (для оперативности). Практически все замки идут с сопроводиловками. У меня "все ходы записаны" и в них такой фирмы не значится, поэтому говорить о каком-то порядке(х10) ...нести полную чепуху, мягко выражаясь.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Салех от 24 дек, 2009, 19:01
Светлана,товарищ расстроен и в расстройстве начинает хамить,дело в том,что мы работаем с официальными дилерами,а с не пойми кем.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 24 дек, 2009, 20:04
Светлана,товарищ расстроен и в расстройстве начинает хамить,дело в том,что мы работаем с официальными дилерами,а с не пойми кем.

Почему "пойми кем"? Вроде, "Ключсервис" знают и у нас (ключники). Знают как Профессионалов.
И всё же. Пожалуйста, сделайте фотографии. Если Вы не хотите здесь - есть профраздел. Заявление "итальянцы хуже Резидента" достаточно серьёзное, чтобы требовать обоснования.
И ещё. Разговор "на грани". Давайте говорить о замках.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Салех от 24 дек, 2009, 20:18
Светлана,я не заявляю,что итальянцы хуже Резидента,просто конкурентов надо опускать красиво,а не заявлениями типа,что не наше то барахло,кстати товарищам слесарям предлагалось для испытаний замок Резидент,но товарищи от чего то застеснялись :-[


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 24 дек, 2009, 20:35
Честно. Я не имею ни грамма интереса ни у чизовцев с моттуровцами, ни у резидента. Но воспринимать просто так, не имея опыта эксплуатации и рекламаций, заявление о том, что замок китайского производства хорош, и даже лучше исходника, я бы не стала. Это не стереотип "китай=плохо". Скорее, больше склоняюсь к фразе (кто-то сказал в Форуме) "они копировали замок вместе с его болезнями". А копировать моттуру 54.797 (52.771) почему-то не стали. Как Вы думаете, почему?




Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Салех от 24 дек, 2009, 20:51
" Я не имею ни грамма интереса ни у чизовцев с моттуровцами, ни у резидента."
у меня аналогично,хорошие отношения и с дилерами итальянцев и с резидентом,возможно рекламаций по итальянцам больше,потому,что их больше и проходит.
По копированию если вы имеете ввиду RNB то по этому вопросу лучше Алека никто не обьясниться,я его не разбирал,но по словам других людей от итальянца там остался только корпус.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: BUR от 25 дек, 2009, 00:37
Svetlana,причины разные,но наверное наличие заусенцев в механизмах
к установке отношения не имеют.
Здесь действительно надо  аккуратнее высказывться. Через руки прошло много Моттуры и новые и со старых сейфов, думаю наиболее качественное и стабильное исполнение сувальд. Заусенцев ни разу не встречал.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 25 дек, 2009, 07:21
По копированию если вы имеете ввиду RNB то по этому вопросу лучше Алека никто не обьясниться,я его не разбирал,но по словам других людей от итальянца там остался только корпус.

Фотографии и комментарии Алека видела, здесь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2450.0.html) и здесь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2952.0.html) (хотя живой замок, конечно, был бы лучше). Думаю, он согласится, что выносливее замок не стал. Даже с надеждой на более качественный сплав.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Alek-3aaa от 25 дек, 2009, 09:41
Думаю, он согласится, что выносливее замок не стал. Даже с надеждой на более качественный сплав.

Добрый день , Светлана!

Надо отдать должное ... фирма Резидент совершенствует замок ... новый узел защелки , новое крепление ручек, механизм препятствующий забиванию ригелей , что-то сделали чтобы не вскрывалось методом Виктора Николаевича (скорее всего изменили форму сувальд). Думаю что сплавы качественнее не стали , но фирма дает 7 летнию гарантию.....это очень много для замка... и цена в опте в 2 раза ниже Чизовской...

Вот и все что в сухом остатке.

У меня Резиденты из старой партии продаются за 1300 рублей с бронепластиной ... где Вы найдете такие цены на перекодируемый  двухсистемный замок с бронепластиной ( которая предлагается некоторыми за 500-700 руб.)... Да гарантия - 2 года...

Вот такие пирожки.......,а что касается этики копирования и прочего ..... это жесткая конкуренция и бизнес...  и не всегда он ведется по правилам этики...


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 25 дек, 2009, 10:24
Добрый день , Светлана!

Здравствуйте, Алек!
Не хочу касаться этики. Здесь нужно знать все "подводные течения". А судить со стороны - это как увлечение научной фантастикой (даже при ключевом слове "научная" :) )
Как и цена. Согласна, дешевле (правда, в перечитанной с утра теме Вы сравнивали цену Резидента у Вас с ценой Сталсервиса). Но тяжёлые замки - ниша особая. Согласитесь, когда стоит замок с тягами, рисковать его качеством в двери как-то не хочется (я не о нежной чизе - а вообще).
Алек, скажите. Вы правда считаете, что Резидент даёт гарантию в 7 лет, потому что знает лучше, чем, скажем, Вы, как будет вести себя замок? Или потому что это стратегия продвижения?
Интересно, как они изменили узел защёлки? Уверена, что перенести её вниз, чтобы уменьшить плечо (как рычага) кулачка защёлки (выполненного из сплава), они не смогут. Иначе не нужно было бы делать копию Чизы.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: МакВик от 25 дек, 2009, 11:35
...кстати товарищам слесарям предлагалось для испытаний замок Резидент,но товарищи от чего то застеснялись :-[
Господин Салех, если вы хотите унизить меня моей нынешней профессией - слесаря, то напрасно стараетесь, я ей горжусь. Товарищем, вам никогда не был и не собираюсь, так что бросьте это панибратство.
Что касается "невскрываемости" Rezidentov, вскрываются за 1 минуту, только новым способом(защиту от этой чумы мы запантентовали).
Не надо быть таким легковерным и разносить в сети слухи и сплетни заинтересованых лиц. Если желаете убедится в супер "надёжности" и "невскрываемости" так полюбившейся вами продукции, можем продемонстрировать вам лично.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: МакВик от 25 дек, 2009, 11:57
Вот и все что в сухом остатке.

Алек, баланс дерьмовый...
    -ворованый замок от итальянцев(со всеми его болячками);
    -ворованые идеи от нас(неоплаченные ни одним рублём);
    -отсутствие 4 класса взломостойкости;
    -блеф 7 летней гарантии;
    -его дешевизна сложилась и чего? Из того, что после нашей информации
      о проблемах, они "слили" складские запасы, вместо того, чтобы
      модернизировать или выбросить их на помойку.
      Мне кажеться, что они подставили своих партнёров, не считая конечных
      потребителей этой "замечательной" продукции.
      Про этику как-то говорить не приходится, мне
      лично кажеться всё это тянет на мошенничество. Грустно от того, что вы
      участвуете в этом б.......и и пытаетесь как-то оправдать своё и их
      поведение.
А в остальном, всё хорошо прекрасная маркиза(С)...бизнес.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Dr_Bormental от 25 дек, 2009, 12:00
Господа,вы бы поаккуратней выражались относительно китайского "барахла" по пословице
не плюй в колодец,по продукции московской фирмы Резидент рекламаций на порядок меньше ,чем по хваленным итальянцам.
Салех, давайте я Вам частично отвечу, как автор самого первого сообщения.
1. Писалось это еще тогда, когда я НЕ работал в КлючСервисе. Таким образом ЛЮБОЙ производитель для меня был абсолютно равноправен. Если на тот момент времени продукция была далека от совершенства, то так тому и быть. Если сегодня исправились - молодцы.
2. Не надо путать функции сервисного центра с функциями представительства фирмы. У нас нет цели продвигать какую-либо марку.
Поэтому говорить о том, что Резидент является нашим конкурентом - это бред.
Ни одна марка замков не может быть нашим конкурентом.
3. Раз уж и замках речь пошла... То, что Резидент краем задели, считаю вполне справедливым.
Бездумное копирование ни к чему хорошему привести не может.
Кстати, они все еще продолжают это делать.

P.S. Ну и немного о копировании и этике.
Нет ничего страшного, что кто-то что-то скопировал, если это не защищено патентами и т.п.

Но Резидент о всех своих замках заявляет, как о своей разработке, об их уникальности.
Вот изначальное не прикрытое вранье - это неуважение ко всем участникам рынка, и к Вам и к потребителям.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: BUR от 25 дек, 2009, 12:44

Бездумное копирование ни к чему хорошему привести не может.

Не согласен :-[ Единственный нормальный и популярный российский замок Бордер плод бездумного копирования Боды. Чиза антипикинг наоборот :)), копировали не бездумно. Тут дело такое, главное сделать удачный выбор с чего копировать :laugh: Резидент сделал все правильно, но чуть не вовремя, впрочем и удачно туза из рукава достали. При всем что Чиза(перекод) со старта неудачный замок, cколько контор его в двери поставило, Резиденту уже и нечего мечтать о таком обороте. Так, что Алека совесть мучить не должна, а вот продвинувшие Чизу на рынок что-то вообще молчат :)) :)) :))


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 25 дек, 2009, 14:23
Чиза антипикинг наоборот :)),копировали но бездумно.

Александр, а почему бездумно?


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: BUR от 25 дек, 2009, 14:37
Александр, а почему бездумно?
Потому как не разобрались в механике защиты, она в таком исполнении может защищать только теоретически, при очень благоприятных для нее условиях.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Alek-3aaa от 25 дек, 2009, 14:40
Алек, баланс дерьмовый...
    -ворованый замок от итальянцев(со всеми его болячками);
    -ворованые идеи от нас(неоплаченные ни одним рублём);
    -отсутствие 4 класса взломостойкости;
    -блеф 7 летней гарантии;
    -его дешевизна сложилась и чего? Из того, что после нашей информации
      о проблемах, они "слили" складские запасы, вместо того, чтобы
      модернизировать или выбросить их на помойку.
      Мне кажеться, что они подставили своих партнёров, не считая конечных
      потребителей этой "замечательной" продукции.
      Про этику как-то говорить не приходится, мне
      лично кажеться всё это тянет на мошенничество. Грустно от того, что вы
      участвуете в этом б.......и и пытаетесь как-то оправдать своё и их
      поведение.
А в остальном, всё хорошо прекрасная маркиза(С)...бизнес.


Уважаемый Виктор Николаевич!

1. Если истек патент на данный замок , то в соответствие в законодательством его может выпускать любое лицо. Воровство надо пресекать... у Чизы есть полное право обратится в контролирующие и правоохранительные органы по данному факту (если конечно смогут аргументированно доказать факт хищений или нарушения авторских прав).
 У фирмы Резидент есть два патента о которых мне известно ... это по новому узлу защелки и узлу по защите от забивания регелей.

2. Разрешите узнать какие идеи Вы считаете сворованными ? Насколько мне известно Вы запатентовали защиту  от вскрытия замков типа  перекодировочная Чиза... они используют данный вид защиты в своих замках? Если Да тогда их надо привлечь к ответу ... а если нет ?.....

3. Вы прекрасно знаете что у большества  бытовых сувальдных замков не может быть сейчас 4 класса взломостойкости ... в свете использования самоимпрессионных ключей  все они тянут только на 1 класс  , что касается цилиндровой части , то тут все зависит от цилиндра и его защиты и эта часть может потянуть и на 4 класс... при соответствующей комплектации (я все это по части вскрытия и взлома)

4. Гарантия 7 лет - может быть и блеф... , но РЕАЛЬНО дает потребителю возможность обращаться с претензией к продавцу, экспортеру или производителю в соответствие с ЗОЗПП .... возможно это такой же ход как и у АГ  с пожизненной гарантией ( как в басне про того ишака и Эмира)... думаю время покажет.
Но если они ее завысили .... расхлебывать им придется...

5. Свои дешевые замки я покупал в ноябре 2008 года , уверен на 100% тогда еще они не знали ничего о существовании никаких проблем с замком в части вскрытия.... при этом фирма Резидент не уменьшила гарантию этих замков и оставила 2 года со дня продажи потребителю (возможно я ошибаюсь... , тогда просветите нас когда Вы им сообщили о проблемах с их замками в части вскрываемости)...

6. Я участвую в этом только как продавец продукции , причем я сам ее модернизировал и  по-моему закрыл брешь ... хотя там есть много других , впрочем как в большенстве замков ..... И продаю .... хочешь с защитой 1800 рублей с бронепластиной , хочешь без нее 1300 руб. Вот и вся моя арифметика... На модернизированные даю свою гарантию в 2 года...
   Но самое интересное в другом ,что большенству потребителей по шарабану вскрывается он каким-то быстрым способ или нет ... ему давай дешевый продукт за 2 коп......................
  Маленький пример ,  в одном доме в 140 квартир  установлены двери Эста с односистемными перекодировочными Чизами и больше замков НЕТ ..., каждому бросил в почтовый ящик предупреждение о низкой безопасности запорных устройств , готов был даже показать на яву или показать видео.... угадайте сколько человек обратилось хотя бы полюбопытствовать - НОЛЬ целых ХРЕН десятых......... вот и вся арифметика ....... и это при стоимости кв. метра жилья 2000 американских рублей (для Ставрополя очень большие суммы) ... это я к тому что там не бедные люди живут....

Виктор Николаевич , не пойму в чем  мне оправдываться..... я ни у кого ничего не украл , не присвоил....... купил товар и его продаю....... причем односистемных замков у меня нет... совесть у меня чиста . Может быть я что-то не понимаю тогда просветите .........


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: BUR от 25 дек, 2009, 14:44
 Света ошибочка вышла :-[ Хотел написать не бездумно, в плане, что лучше бы копировали четко(Аблой СЛ), а не фигню додумывали.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Alek-3aaa от 25 дек, 2009, 14:51
Здравствуйте, Алек!
Не хочу касаться этики. Здесь нужно знать все "подводные течения". А судить со стороны - это как увлечение научной фантастикой (даже при ключевом слове "научная" :) )
Как и цена. Согласна, дешевле (правда, в перечитанной с утра теме Вы сравнивали цену Резидента у Вас с ценой Сталсервиса). Но тяжёлые замки - ниша особая. Согласитесь, когда стоит замок с тягами, рисковать его качеством в двери как-то не хочется (я не о нежной чизе - а вообще).
Алек, скажите. Вы правда считаете, что Резидент даёт гарантию в 7 лет, потому что знает лучше, чем, скажем, Вы, как будет вести себя замок? Или потому что это стратегия продвижения?
Интересно, как они изменили узел защёлки? Уверена, что перенести её вниз, чтобы уменьшить плечо (как рычага) кулачка защёлки (выполненного из сплава), они не смогут. Иначе не нужно было бы делать копию Чизы.


Светлана!

Если сравнивать мою цену  в 1300 руб и цену СталСервиса (6900 руб без бронепластины)
 http://www.door.ru/p_lock.php (http://www.door.ru/p_lock.php)
, то разница получится   минимум  в ПЯТЬ раз.

Гарантия дает право потребителю  получить компенсацию от продавца и еще убытки.......

Я приводил фото нового узла защелки.... вы просто забыли...


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 25 дек, 2009, 14:59
Света ошибочка вышла :-[ Хотел написать не бездумно, в плане, что лучше бы копировали четко(Аблой СЛ), а не фигню додумывали.

Поняла. Мне казалось, что здесь связь конвергентная. В смысле, не у Аблоя они брали идею.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 25 дек, 2009, 15:41
Светлана!

Если сравнивать мою цену  в 1300 руб и цену СталСервиса (6900 руб без бронепластины)
 http://www.door.ru/p_lock.php (http://www.door.ru/p_lock.php)
, то разница получится   минимум  в ПЯТЬ раз.
Когда-то удивила цена СталСервиса на цилиндр Кале 164BM (то ли 90, то ли 100 мм длины). Алексей Матихин пояснил, что это цена с сервисом. То есть, ориентироваться лучше бы на торгующую организацию.
Цитировать
Гарантия дает право потребителю  получить компенсацию от продавца и еще убытки.......
Алек, это Ваша позиция, и Ваша порядочность. Но вы же знаете, что практически в любом случае, если продажа и установка выполнена разными организациями, концы найти трудно. У нас шутят, что даже Мотор Сич будет работать, если его хорошо установить.
Я приводил фото нового узла защелки.... вы просто забыли...
Решила, что её снова изменили...
Алек, я очень боюсь самоуверенных заявлений. Не видела замка. Но то, что видела на фотографии, похоже... на анальгин, выписанный в качестве лекарства от давления.
Если ошибаюсь. Можете обосновать свои слова?:
Защелка стала надежней в эксплуатации и теперь по-моему обрыв защелки даже при сильной боковой нагрузке на этом замке уйдет в историю. В общем повысили надежность этого проблемного узла.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: BUR от 25 дек, 2009, 15:47
связь конвергентная.
Слово красивое и полностью отображает ситуацию :)) Применяется правда к итальянцам, а вот китайцы так сразу-копируют, может тоже слово это модное :-[


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: pam от 25 дек, 2009, 16:56
Светлана!

Если сравнивать мою цену  в 1300 руб и цену СталСервиса (6900 руб без бронепластины)
 http://www.door.ru/p_lock.php (http://www.door.ru/p_lock.php)
, то разница получится   минимум  в ПЯТЬ раз.
Алек, справедливости ради:
Вы привели ссылку на цены СТАЛа, а не СТАЛ-Сервиса
в этих ценах заложены, кроме замка, установка (включая установку и стоимость вертикальных тяг), ручки, накладки, цилиндр и гарантия до 10 лет
У СТАЛ-Сервиса цена, скорее всего, еще выше, но там включена работа по замене замка с выездом к клиенту, мне кажется....


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Alek-3aaa от 26 дек, 2009, 00:26
Алек, справедливости ради:
Вы привели ссылку на цены СТАЛа, а не СТАЛ-Сервиса
в этих ценах заложены, кроме замка, установка (включая установку и стоимость вертикальных тяг), ручки, накладки, цилиндр и гарантия до 10 лет
У СТАЛ-Сервиса цена, скорее всего, еще выше, но там включена работа по замене замка с выездом к клиенту, мне кажется....

Павел, Вы совершено  правы что я привел цены Стала , только в стоимость замка не входит установка, ручки , накладки и  цилиндр ....
Установка скорее всего заложена в цену металлоконструкции ,а все остальное стоит отдельно...

А вот цены Сталсервиса ... возможно туда входит  и стоимость замены замка

http://www.stalservice.ru/l_price.php (http://www.stalservice.ru/l_price.php)



Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Alek-3aaa от 26 дек, 2009, 00:41
Когда-то удивила цена СталСервиса на цилиндр Кале 164BM (то ли 90, то ли 100 мм длины). Алексей Матихин пояснил, что это цена с сервисом. То есть, ориентироваться лучше бы на торгующую организацию.

Тогда на оптовые цены ,например фирмы Гард - 4537 руб. в опте без бронепластины ... и мое предложение  дешевле более чем в 3 раза

http://www.gard.ru/catalog/p/1/ (http://www.gard.ru/catalog/p/1/)



Алек, это Ваша позиция, и Ваша порядочность. Но вы же знаете, что практически в любом случае, если продажа и установка выполнена разными организациями, концы найти трудно. У нас шутят, что даже Мотор Сич будет работать, если его хорошо установить.
Я говорил о возможности потребителя ... отстаивать свои права вплоть до суда в течение 7 лет ... это  к порядочности продавца не имеет никакого отношения..


Решила, что её снова изменили...
Алек, я очень боюсь самоуверенных заявлений. Не видела замка. Но то, что видела на фотографии, похоже... на анальгин, выписанный в качестве лекарства от давления.
Если ошибаюсь. Можете обосновать свои слова?:

Просто сравните конструкцию ДО и ПОСЛЕ .... извините ликбезом тут заниматься не буду

(http://s53.radikal.ru/i140/0912/f0/8db076b8ee2c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i086/0912/c6/f11a3c3de739.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: pam от 26 дек, 2009, 00:52
только в стоимость замка не входит установка, ручки , накладки и  цилиндр ....
Установка скорее всего заложена в цену металлоконструкции ,а все остальное стоит отдельно...
Все аксессуары (базовые модели) всегда в стоимость замка в СТАЛе входили. Про установку - ну, Вы же понимаете, что точно сказать, куда она заложена - в стоимость конструкции или в стоимость замка - невозможно. Я бы закладывал в стоимость замка - как правило, при сдельной оплате стоимость установки разная на разные замки, и логично ее включать именно в замок.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 26 дек, 2009, 08:21
Тогда на оптовые цены ,например фирмы Гард - 4537 руб. в опте без бронепластины ... и мое предложение  дешевле более чем в 3 раза
http://www.gard.ru/catalog/p/1/ (http://www.gard.ru/catalog/p/1/)
Спасибо!
Цитировать
Я говорил о возможности потребителя ... отстаивать свои права вплоть до суда в течение 7 лет ... это  к порядочности продавца не имеет никакого отношения..
Тогда согласна, если о возможности. В реальности такими возможностями пользуются крайне редко, а вот если можно решить вопрос на уровне продавца - вполне стандартная ситуация.
Цитировать
Просто сравните конструкцию ДО и ПОСЛЕ .... извините ликбезом тут заниматься не буду

С уважением к Вашей позиции - НЕ ВИЖУ. В смысле, не вижу, как это отразится на вероятность обрыва защелки (или Вы не имели в виду слом привода кулачка?).
Вот эта:

(http://i074.radikal.ru/0912/f5/52bfd883fd36.jpg) (http://www.radikal.ru)

нагрузка никуда от него не денется.
Извините, что провоцирую. Когда речь шла о "не хуже", не было смысла возражать. Но когда "лучше", да ещё и "итальянцев вообще"...


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Alek-3aaa от 26 дек, 2009, 11:36
Светлана!

Проблема с защелками у Чизы (Резидента)  другая была... она выскакивала ( стопорное кольцо не держало) и стопорила дверь....  и от ручки соответственно не работала... в новой конструкции это устранено


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 26 дек, 2009, 12:57
Светлана!

Проблема с защелками у Чизы (Резидента)  другая была... она выскакивала ( стопорное кольцо не держало) и стопорила дверь....  и от ручки соответственно не работала... в новой конструкции это устранено

Поняла, спасибо. Другие проблемы не устранены.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Alek-3aaa от 26 дек, 2009, 21:41
Поняла, спасибо. Другие проблемы не устранены.

Светлана!

Давайте Вы их перечислите ....... а я сообщу что с ними стало...


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 26 дек, 2009, 22:01
Светлана!
Давайте Вы их перечислите ....... а я сообщу что с ними стало...

И не будете говорить о нежелании проводить ликбез? :)
(просто это требует времени и свежих фотографий чизы (у меня их нет) на фоне достаточно насыщенной основной работы)


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Alek-3aaa от 26 дек, 2009, 22:11
И не будете говорить о нежелании проводить ликбез? :)
(просто это требует времени и свежих фотографий чизы (у меня их нет) на фоне достаточно насыщенной основной работы)

Можно на словах ... Вам все верят.......


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 29 дек, 2009, 16:21
Можно на словах ... Вам все верят.......

Спасибо, Алек. Верить бы ещё самой себе...
Всё-таки фотографировала (685 Чизу). На словах Вы писали о вылетающей защёлке - я поняла, что речь о сломанном кулачке.
Если что-то назвала не так - поправьте:
(http://i069.radikal.ru/0912/ba/f0b87cf3d4da.jpg) (http://www.radikal.ru)
1. Кулачок защёлки.
И в случае Чизы, и в случае Резидента литой, и требует хорошего качества ЦАМа. Боюсь, проблемы будут. У Моттуры (некоторых, за что они и нравятся) рычаг можно сделать меньше, за счёт того, что защёлка внизу.
2. Деталь привода защёлки. У двухключевой Чизы и Резидента RNB приводом работает сам кулачок (что нехорошо при нештатных нагрузках: он может "ловить" лишнюю плоскость, передавая это детали защёлки).
(http://s48.radikal.ru/i121/0912/c0/c41ee112f48c.jpg) (http://www.radikal.ru)
В новом RNB-A (а он дороже и идёт отдельной моделью, или замещает старый RNB?) деталь эта есть и у двухключевой модели. Но... интересно, без неё при такой пружине он работал бы? Пружину, работающую на сжатие, заменили на растягивающуюся. Это требует очень хорошего её качества (=риск). При этом конструкцию кулачка не изменили. Даже стойку дополнительную, чтобы зафиксировать её где нужно, не поставили. Мне кажется, будут рекламации по сломанным у основания пружинам (возможно, и выступа кулачка). Как Вы думаете, отверстия под стяжки этого стоят?
(http://s15.radikal.ru/i188/0912/f2/f3195b0a2dc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
.... уж лучше бы тогда срисовали бы идею... с гардианов, например (хоть и не люблю такие):
(http://s42.radikal.ru/i097/0912/7e/069a5e349edb.jpg) (http://www.radikal.ru)
3. Деталь, препятствующая выпадению защёлки. Больше функций для неё увидеть не смогла (защёлку можно будет переставлять иначе... ну и что?). Как бы напоминает Моттуру. Только там эта деталь вместо направляющей детали, а не в ней. И на мой взгляд, приносит замку больше пользы:
(http://i055.radikal.ru/0912/32/b39ba2242655.jpg) (http://www.radikal.ru)


  


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Rezident от 30 дек, 2009, 09:56
Светлана, здравствуйте.
Поясню некоторые моменты.

1. Кулачок защёлки.
И в случае Чизы, и в случае Резидента литой, и требует хорошего качества ЦАМа. Боюсь, проблемы будут. У Моттуры (некоторых, за что они и нравятся) рычаг можно сделать меньше, за счёт того, что защёлка внизу.

- В замке RNB-A (и во всех модификациях RNB), ЦАМ заменён на сталь. В связи с чем проблем не будет.

2.В новом RNB-A (а он дороже и идёт отдельной моделью, или замещает старый RNB?) деталь эта есть и у двухключевой модели. Но... интересно, без неё при такой пружине он работал бы? Пружину, работающую на сжатие, заменили на растягивающуюся. Это требует очень хорошего её качества (=риск). При этом конструкцию кулачка не изменили. Даже стойку дополнительную, чтобы зафиксировать её где нужно, не поставили. Мне кажется, будут рекламации по сломанным у основания пружинам (возможно, и выступа кулачка). Как Вы думаете, отверстия под стяжки этого стоят?

- Замок RNB снят с производства и заменен на RNB-A.
Все компоненты замка выполнены из высококачественных материалов. У нас на стенде пружина (в замке) отработала не менее 50000 циклов, после диагностики, дефектов выявлено не было.

3. Деталь, препятствующая выпадению защёлки. Больше функций для неё увидеть не смогла (защёлку можно будет переставлять иначе... ну и что?). Как бы напоминает Моттуру. Только там эта деталь вместо направляющей детали, а не в ней. И на мой взгляд, приносит замку больше пользы:

- Еще мы изменили систему переворота язычка, что не мало важно. Теперь не нужно ничего "ковырять отверткой". И этот узел у нас запатентован.

С уважением, Александр.



Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 30 дек, 2009, 10:07
Здравствуйте, Александр!
Меня всё мучил вопрос, когда смотрела на RNB-А. Скажите, когда Вы снимаете крышку, пружина перетягивает кулачок, или он просто лежит, и придерживать его не нужно?


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Rezident от 30 дек, 2009, 10:40
Здравствуйте, Александр!
Меня всё мучил вопрос, когда смотрела на RNB-А. Скажите, когда Вы снимаете крышку, пружина перетягивает кулачок, или он просто лежит, и придерживать его не нужно?
Кулачок придерживать нужно. Иначе он вылетит. На фотографии замка RNB-A, пружина снята с кулачка.


Название: Re: Disec vs Rezident
Отправлено: Светлана от 02 янв, 2010, 21:07
- В замке RNB-A (и во всех модификациях RNB), ЦАМ заменён на сталь. В связи с чем проблем не будет.
С Новым Вас годом!
Александр, можете объяснить, почему стальная деталь имеет выступ справа (тот, который служил у Чизы для сжатия пружины?). Стопорится о стойку? Ощущение привязки к прототипу...
Так было у Кале. У 252RL пружину на сжатие вынесли вверх (оставив литой кулачок, что вызвало случаи их поломки, и почему-то не воспользовавшись появившейся возможностью использовать место под стяжки).

(http://i020.radikal.ru/1001/fd/0a3f99352e5c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
- Замок RNB снят с производства и заменен на RNB-A.
Вы планируете его улучшать дальше? Перенести бы защёлку вниз. При переврезке это не создало бы неудобств (чуть расширять отверстие под ригель - это не уменьшать его), а такое решение сняло бы необходимость компромиссов.
Цитировать
Все компоненты замка выполнены из высококачественных материалов. У нас на стенде пружина (в замке) отработала не менее 50000 циклов, после диагностики, дефектов выявлено не было.

Хорошо. (по ГОСТ защёлка должна выдержать не менее 200 тыс циклов. Для замков 3-4 класса - 250).
А как Вы их проверяете? Стенд с дверью, или отдельно замок?