|
Отправлено: 15 сен, 2011, 10:01
Автор: Александр Сторожев
|
Может и не у него содрано,
Трудно уже что-либо придумать новое.  Это деталь французского замка выпускающегося не одно десятилетие.   Вопрос к спецам владеющим технологией быстрого вскрытия замка Чиза-перекод: "Такая деталь помешает этой технологии? " |
|
Отправлено: 15 сен, 2011, 09:51
Автор: ac_52
|
У нас один из продавцов дверей стал делать "набалдашники" на сувальдные замки Гардиан. Скважина в это накладке расположена вертикально. Сурово и просто. Может и не у него содрано, но эту идею в более сложной форме выкладывал сюда Сергей Романовский года два назад. |
|
Отправлено: 15 сен, 2011, 09:32
Автор: Александр Сторожев
|
Я так понимаю, что можно в районе замка наварить или прикрутить на заранее приваренных болтах пластину из прочной стали 10мм,
Было бы желание - сделать можно всё что угодно. На заре своей деятельности я у знакомого токаря заказывал конический "набалдашник" на торчащий механизм секретности замка. Крепил его изнутри 8-ю винтами М6. Фоток нет, я тогда и инета не знал.  Да, может и не красиво, зато надёжно! У нас один из продавцов дверей стал делать "набалдашники" на сувальдные замки Гардиан. Скважина в это накладке расположена вертикально. Сурово и просто.  Вставил ключ в накладку - развернул на 90 градусов и вставил ключ в замок. Не панацея - но часть инструмента отсекает. Думаю что так и чизу-перекод можно защитить. Накладка приварена к наружному листу эл-сваркой. |
|
Отправлено: 14 сен, 2011, 21:13
Автор: andrey_p30
|
Как я понял их аргумент - защитный цилиндр будет сильно выступать за плоскость полотна ? Аргумент слабый, силовой отрыв цилиндра деформирует корпус замка, а это значит что и дальше злодей будет взламывать, а не открывать "чисто". Это большая разница по отношению к вскрытию отмычками или другим спец-приспособлением. Лучше сказать - не допускает применение отмычек и спец-приспособлений для "чистого" вскрытия. В некотором виде - это панацея на сегодняшний день. Замок Чиза с перекодировкой без защитного цилиндра имеет сниженную стойкость к "чистому" вскрытию, по отношению к классическому сувальдному замку Чиза, без перекодировки. Проблема решается. Ожидается выход в свет замка Чиза-перекод уже без этого изьяна. Ждём,с!
Расстояние между замком и внешним листом 2мм на мой косой взгляд после демонтажа декоративных накладок. То есть засунуть туда "поля" шляпы можно. Плюс еще 11..12 мм внешнего (!) звукопоглотителя/утеплителя. Я так понимаю, что можно в районе замка наварить или прикрутить на заранее приваренных болтах пластину из прочной стали 10мм, из неё то уж точно не будет сильно торчать защитный цилиндр. И при всем при этом дверь будет иметь ровную внешнуюю поверхность и не будут легко высверливаться определенные места. По поводу сниженной стойкости к чистому вскрытию: значит прав был продавец ларчика камбио фациле, когда сказал, что есть инструмент-отмычка  |
|
Отправлено: 14 сен, 2011, 20:56
Автор: Александр Сторожев
|
Посмотрел сегодня на дверь, мне стало непонятно, почему сервисмены из Стал отказались ставить сувальдный цилиндр с броней?
Как я понял их аргумент - защитный цилиндр будет сильно выступать за плоскость полотна ? Аргумент слабый, силовой отрыв цилиндра деформирует корпус замка, а это значит что и дальше злодей будет взламывать, а не открывать "чисто". Это большая разница по отношению к вскрытию отмычками или другим спец-приспособлением. Он, вроде бы, решает проблемы уязвимости 57.966?]Он, вроде бы, решает проблемы уязвимости 57.966? Лучше сказать - не допускает применение отмычек и спец-приспособлений для "чистого" вскрытия. В некотором виде - это панацея на сегодняшний день. Замок Чиза с перекодировкой без защитного цилиндра имеет сниженную стойкость к "чистому" вскрытию, по отношению к классическому сувальдному замку Чиза, без перекодировки. Проблема решается. Ожидается выход в свет замка Чиза-перекод уже без этого изьяна. Ждём,с! |
|
Отправлено: 14 сен, 2011, 20:10
Автор: andrey_p30
|
|
Посмотрел сегодня на дверь, мне стало непонятно, почему сервисмены из Стал отказались ставить сувальдный цилиндр с броней? Он, вроде бы, решает проблемы уязвимости 57.966?
|
|
Отправлено: 14 сен, 2011, 14:52
Автор: andrey_p30
|
Извиняюсь, что встреваю.. Спасёт от чего ?
От взлома отжимом может спасти. При закрывании на два хода в замке остаётся большая часть ригелей. От отмычек не спасёт, даже упростит вскрытие в два раза..
Речь в двух оборотах шла о том, чтобы не дать вору активировать систему перекодировки высверливанием или еще каким-то инструментом. Я думал, что это и есть та самая уязвимость, про которую все пишут с 2010 года. Оказалось, что еще уязвимости есть именно у перекодируемых замков. |
|
Отправлено: 14 сен, 2011, 13:29
Автор: Александр Сторожев
|
Пока замок с нью камбио фациле не поменян, закрытие на 2 оборота вместо четырех спасёт?
Извиняюсь, что встреваю.. Спасёт от чего ? От взлома отжимом может спасти. При закрывании на два хода в замке остаётся большая часть ригелей. От отмычек не спасёт, даже упростит вскрытие в два раза.. |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 20:30
Автор: andrey_p30
|
Я и здесь присутствую.  Отлично! Пока замок с нью камбио фациле не поменян, закрытие на 2 оборота вместо четырех спасёт? |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 18:50
Автор: vitali
|
Я и здесь присутствую. |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 18:07
Автор: Alek-3aaa
|
Cсылка на работет...
https://zamkidveri.org/index.phpтут тоже он присутствует |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 17:53
Автор: andrey_p30
|
|
|
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 17:49
Автор: Alek-3aaa
|
На сайте dverizamki.org форума "Взлом" не нашел. Ссылочку не дадите?
.info/forum/index.php?board=1.0]http://[цензура].info/forum/index.php?board=1.0ник мастера vitali |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 17:36
Автор: andrey_p30
|
Вам все подойдет что я Вам написал , все размеры , в том числе крепежных отверстий совпадают...Обратитесь на форум Взлом , там есть мастер Виталий ,он должен Вам помочь.
На сайте dverizamki.org форума "Взлом" не нашел. Ссылочку не дадите? |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 17:18
Автор: andrey_p30
|
Дима я не писал о целесообразности того или иного действия... каждый для себя определяет сам целесообразность вмешательства в замок... он сложный и без навыков можно напороться на его полную неработоспособность... , у меня переделанные Резиденты имеются на них даю 2 года гарантии и в 2 раза ниже оптовой цены Чизы 57.986
А переделать 57.966 сможете? Кстати, он у меня тянет верхние и нижние тяги, многие советуют их демонтировать при разборе двери. Чем такие советы вызваны? |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 17:01
Автор: Alek-3aaa
|
По размерам, наверное, только Cisa 57.976 подойдет? Поискал её на сайте чизы.ру, не нашел, но увидел 4х ригельный двухсистемный замок с двумя цилидрами, только вот номер модели не указан. Что лучше: сувальда с антипикингом или второй цилиндр с второй врезной защитой (которую еще придется делать).
А существующий замок-то доработать кто-нибудь возьмется в Москве? Насколько я понял по форумам, там дело все в одной поворотной детальке? Возможность замены комплекта ключей очень прельщает, так как утеря вполне вероятна, учитывая состав семьи.
Куда, вообще, в Москве можно обратиться, кроме СТАЛ, где мне отказали? Вам все подойдет что я Вам написал , все размеры , в том числе крепежных отверстий совпадают...Обратитесь на форум Взлом , там есть мастер Виталий ,он должен Вам помочь. |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 16:41
Автор: andrey_p30
|
Дима, разреши с тобой не согласится , лечится и еще как лечится .... как установил способ , которым вскрыл Ермолаев , тут же сделал вариант замка , который этим способом не вскрывается. Кстати он прошел и тестирование.
andrey_p30 !
Вариантов много , установить Моттуру 54Y 919 , установить Чизу 57.976 Антипикинг, установить замок ISEO 618-2 DFITB LL и еще большая куча...
По размерам, наверное, только Cisa 57.976 подойдет? Поискал её на сайте чизы.ру, не нашел, но увидел 4х ригельный двухсистемный замок с двумя цилидрами, только вот номер модели не указан. Что лучше: сувальда с антипикингом или второй цилиндр с второй врезной защитой (которую еще придется делать). А существующий замок-то доработать кто-нибудь возьмется в Москве? Насколько я понял по форумам, там дело все в одной поворотной детальке? Возможность замены комплекта ключей очень прельщает, так как утеря вполне вероятна, учитывая состав семьи. Куда, вообще, в Москве можно обратиться, кроме СТАЛ, где мне отказали? |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 16:32
Автор: Alek-3aaa
|
Алек, уж тоже извини, но я не буду срывать пломбы на замках, тем самым ставя себе подножку, и защиты внедрять.. оно мне надо?? тем более, что за замок платит заказчик
проще другой замок поставить, бег по граблям давно уже не для меня
Дима я не писал о целесообразности того или иного действия... каждый для себя определяет сам целесообразность вмешательства в замок... он сложный и без навыков можно напороться на его полную неработоспособность... , у меня переделанные Резиденты имеются на них даю 2 года гарантии и в 2 раза ниже оптовой цены Чизы 57.986 |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 16:26
Автор: Dimavzlom
|
Дима, разреши с тобой не согласится , лечится и еще как лечится .... как установил способ , которым вскрыл Ермолаев , тут же сделал вариант замка , который этим способом не вскрывается. Кстати он прошел и тестирование. Алек, уж тоже извини, но я не буду срывать пломбы на замках, тем самым ставя себе подножку, и защиты внедрять.. оно мне надо?? тем более, что за замок платит заказчик проще другой замок поставить, бег по граблям давно уже не для меня |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 16:16
Автор: Alek-3aaa
|
Лечить слабину никак пока, и там не слабина а дыра.. (не от кол. комбинаций зависит) надежда пока на цилиндр, (от простых воров защитились) Дима, разреши с тобой не согласится , лечится и еще как лечится .... как установил способ , которым вскрыл Ермолаев , тут же сделал вариант замка , который этим способом не вскрывается. Кстати он прошел и тестирование. andrey_p30 ! Вариантов много , установить Моттуру 54Y 919 , установить Чизу 57.976 Антипикинг, установить замок ISEO 618-2 DFITB LL и еще большая куча... |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 15:51
Автор: andrey_p30
|
Лечить слабину никак пока, и там не слабина а дыра.. (не от кол. комбинаций зависит) надежда пока на цилиндр, (от простых воров защитились)
Что сделать? Ставить сувальный цилидр с броней в самой фирме Стал отказались, говорят, что дверь тонка (50мм). Заменить на аналогичный замок, но без перекодировки, тоже не могут, нет на складе. Что делать, как лечить? Можно как-то замок снять и доработать, чтобы закрыть дыру? |
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 13:12
Автор: Dimavzlom
|
|
Лечить слабину никак пока, и там не слабина а дыра.. (не от кол. комбинаций зависит) надежда пока на цилиндр, (от простых воров защитились)
|
|
Отправлено: 13 сен, 2011, 12:42
Автор: andrey_p30
|
На данный момент в замке Cisa 57.966 найдена брешь. Открывают его ОЧЕНЬ быстро.
Добрый день! От старого хозяина осталась дверь СТАЛ 50-430, замок Cisa 57.966, цилиндр MultiLock простенький за врезной броненакладкой Mottura. Я заменил цилиндр на AP3S с защитой от бампинга, высверливания, переламывания, купил коробочку New Cambio Facilie, перекодировал сувальдный замок. Когда покупал эту самую коробочку на рынке, продавец обмолвился, что перекодируемые замки имеют слабину, и количество комбинаций в них реально не более 15 тыс. Я не поверил, и вот теперь второй раз слышу про слабину в перекодируемом замке 57.966. В чем она заключается, и как её лечить? Если менять замок, то на какой вариант из серии 57.xxx ? На зависимый? |
|
Отправлено: 08 апр, 2010, 14:42
Автор: ABC
|
Это наверное дорого по деньгам будет, тут вариант проще нужен
600 руб оптом за штуку - дорого? Дешевле замка с защёлкой от ключа и сувальдным механизмом, что требуется по условию запроса, и достаточно надёжного в эксплуатации просто не существует. nmepan сообщил мне в личку, что замок устраивает и далее уже технические вопросы, которые вполне решаемы. Единственное, что мне не понятно, на какой стороне двери будет установлен замок. Наверное, по специфике применения, на наружной. Тогда и переделок в замке никаких не надо. Доступа изнутри к замку не будет.   |
|
Отправлено: 08 апр, 2010, 13:57
Автор: muxmux
|
|
Александр прав. Подход должен быть комплексный.
|
|
Отправлено: 08 апр, 2010, 13:55
Автор: Dimavzlom
|
|
Аблой хорош именно у себя в Европе, здесь, на наших метдверкак, можно посоветовать защелку от него, а по замкам, ну нет таких дверей (которые на форуме обсуждаются), для которых он был бы необходим.. (мне нравятся замки Аблой, но ЧизаМоттура в тяжелой серии больше соответствует менталитету чтоли??)
А на цилиндры обратите внимание, заслуживают того
|
|
Отправлено: 08 апр, 2010, 13:46
Автор: Steel
|
Спасибо за уточнения, интересует замок на входную дверь, в квартиру,  , я думаю что вопрос с замком главнее, чем сама дверь, так или иначе она железная... :Yes!: Напрасно Вы так думаете. Толку от хорошего замка без защит для нее в двери никакого. Если устойчивость замка к манипуляциям, как правило от двери не зависит, то устойчивость к взлому во-многом обеспечивается конструкций двери и наличии дополнительных защит. Лучше рассматривать замки и двери совместно, в том числе и на предмет их совместимости. Также стоит определится с поставленными задачами. Где планируется установить дверь? Какие к ней требования? |
|
Отправлено: 08 апр, 2010, 08:21
Автор: Naira
|
Спасибо за уточнения, интересует замок на входную дверь, в квартиру, , я думаю что вопрос с замком главнее, чем сама дверь, так или иначе она железная... :Yes!: |
|
Отправлено: 07 апр, 2010, 18:32
Автор: Alek-3aaa
|
скажите пожалуйста а какие лучше брать, я никак не разберусь, они очень дорогие
Вы расскажите куда Вам необходимы замки ... и Вам посоветуют |
|
Отправлено: 07 апр, 2010, 16:47
Автор: Naira
|
|
скажите пожалуйста а какие лучше брать, я никак не разберусь, они очень дорогие
|
|
|
Да, может и не красиво, зато надёжно!
, я думаю что вопрос с замком главнее, чем сама дверь, так или иначе она железная... :Yes!: