|
Отправлено: 22 янв, 2018, 10:45
Автор: Romic102
|
Кстати, говоря, по этим вашим тестам достаточно наглядно видно, почему БП дороже своего младшего (по дате выхода в свет) брата.  Вернее, видно за что переплачиваешь. |
|
Отправлено: 22 янв, 2018, 09:47
Автор: Александр Сторожев
|
2 ABC - а вот было бы интересно посмотреть на потроха сразу после свертыша. Если в МЛ все понятно, то тут втулка чуть провернулась и все, как я увидел. Насколько он ремонтопригоден был бы после этого? Я понимаю, что это гипотетический случай, что кто-то пойдет свертышем на премьер, но вдруг найдется дурак и испортит хорошую вещь?  Жалко, что идея проверить работоспособность замка после попытки применения свёртыша меня не посетила во время испытания... На Цугульте я это сделал. Отсутствие деформаций на зубчиках шестерен после свёртыша очевидно допускает работоспособность замка после этого вида взлома. На самой втулке есть небольшие вмятины от свёртыша, но для установки ключа это не критично. Второго замка у меня нет, доказать сказанное не смогу. Во вложении фото засова после его забивания. |
|
Отправлено: 19 янв, 2018, 17:08
Автор: Gordey
|
|
кстати бронепластина стоит 500 р, что однозначно дешевле одного барьера,
|
|
Отправлено: 19 янв, 2018, 17:05
Автор: Gordey
|
У меттэма выше секретность. кому-то это важнее. От забивания ригелей защитит карман в коробке Свертышу, отмычкам или самоимпрессии они противостоят одинаково.
Но лидер вдобавок дешевле (хотя к его стоимости надо прибавлять стоимость бронепластины). Так что у них примерный паритет по совокупности.
Спасибо за разъяснения, в комплектации двери замок защищен защитной шторкой, а коробка рамы крепкая, так что забивание не страшно)) |
|
Отправлено: 19 янв, 2018, 17:00
Автор: Romic102
|
Спасибо за обзор, конечно на забивание ригилей замок монстр, если бы видео было до выбора мной замка, однозначно сделал бы предпочтение Барьеру чем М. Лидеру,
У меттэма выше секретность. кому-то это важнее. От забивания ригелей защитит карман в коробке Свертышу, отмычкам или самоимпрессии они противостоят одинаково. Но лидер вдобавок дешевле (хотя к его стоимости надо прибавлять стоимость бронепластины). Так что у них примерный паритет по совокупности. 2 ABC - а вот было бы интересно посмотреть на потроха сразу после свертыша. Если в МЛ все понятно, то тут втулка чуть провернулась и все, как я увидел. Насколько он ремонтопригоден был бы после этого? Я понимаю, что это гипотетический случай, что кто-то пойдет свертышем на премьер, но вдруг найдется дурак и испортит хорошую вещь? |
|
Отправлено: 19 янв, 2018, 16:44
Автор: Gordey
|
Как обещал. Барьер Премьер после попыток взлома.
Спасибо за обзор, конечно на забивание ригилей замок монстр, если бы видео было до выбора мной замка, однозначно сделал бы предпочтение Барьеру чем М. Лидеру, |
|
Отправлено: 18 янв, 2018, 19:41
Автор: Александр Сторожев
|
Как обещал. Барьер Премьер после попыток взлома. https://youtu.be/HsH7oR9Zb3Y |
|
Отправлено: 18 янв, 2018, 12:22
Автор: Александр Сторожев
|
от меня?
Я ничего не знаю, не слышал о попытке свернуть замок.
  |
|
Отправлено: 18 янв, 2018, 12:21
Автор: Александр Сторожев
|
Что и ожидалось, замок заметно крепче лидера.
АВС Александр, а видео с разборкой потрохов будет?
Вечером будет. В мастерской у меня Windows XP , а хром не поддерживает эту систему, слишком устарела. Не могу в редакторе Ютуба развернуть картинку на 90 градусов. Домашний комп получше. Так что до вечера. |
|
Отправлено: 18 янв, 2018, 10:49
Автор: valeh
|
Ответа нет... ну да ладно. от меня? я преимущественно с портативных устройств форум смотрю. На одном устройство открывается целый список непрочитанных тем, на другом парочка. На компе третье кол-во.. Я не понимаю как это работает. Я ничего не знаю, не слышал о попытке свернуть замок. |
|
Отправлено: 18 янв, 2018, 10:40
Автор: Romic102
|
|
Что и ожидалось, замок заметно крепче лидера.
АВС Александр, а видео с разборкой потрохов будет?
|
|
Отправлено: 18 янв, 2018, 10:03
Автор: Александр Сторожев
|
Ответа нет... ну да ладно. Ломаем Барьер Премьер ! https://youtu.be/4uaVswMMQDI |
|
Отправлено: 07 янв, 2018, 09:57
Автор: Александр Сторожев
|
Вы сейчас серьезно это??
Ок. Был не точен в формулировке. Бронекрышка затрудняет ввод в замок свёртыш диаметром более 5 мм и требует от вора применение дополнительной оснастки и умения. Так верно? Есть хотя бы один подтверждённый случай подобной атаки на Барьер - Премьер? |
|
Отправлено: 07 янв, 2018, 02:51
Автор: valeh
|
Бронекрышка замка не позволяет ввести свёртыш с сечением больше 5мм. Вы сейчас серьезно это?? |
|
Отправлено: 06 янв, 2018, 20:30
Автор: Александр Сторожев
|
Привет друзья! Всех с Рождеством! Давно хотел записать видео с попыткой взлома свёртышем замка Барьер Премьер. Причём отчётливо понимал что это бесполезная затея. Замок, в силу своей конструкции, выстоит превосходо и засов останется на месте. А втулка провернётся за счёт деформации зубьев шестерен. Сделал свётрыш из обычной саместки. Вставил, начал её вращать на открытие, прилагая всё бОльшее усилие. И стаместка ломается... Бронекрышка замка не позволяет ввести свёртыш с сечением больше 5мм. В Лидере и Цугульте я использовал бОльшее сечение. В Лидере втулка провернулась, а Цугульт выстоял. Приношу свои извинения за видео. Звук не записался... В ближайщее время буду добивать БП и всё поправлю, перезалью добавив звуковую дорожку. https://youtu.be/AKZVUfjXTK8 |
|
Отправлено: 21 ноя, 2012, 15:29
Автор: engin
|
Я свои ошибки умею признавать. Вам бы следовало тоже научиться этому.  Выше я прошу помощи - разобраться с эксплуатационными усилиями.ГОСТ, на мой взгляд, полный маразм привёл в своей таблице... 700 кг, по моему мнению это боковая нагрузка на засов. Где и когда она может возникнуть в ходе эксплуатации замка я даже не в силах представить, а уж тем более требовать, чтобы замок продолжал работать при такой нагрузке. 196 кг "к механизму засова", да ещё при его эксплуатации.... Этот термин применяется при осевой нагрузке засова при испытаниях. Что-то не так. Если Вы проектируете замки, можете прояснить, что такое эксплуатационные величины усилий замка и откуда они берутся? Только чур, эргономику оставим учёным. Эргономика-взяли человека весом 80 кг и рост 175 см,дали замок с ключом ,он произвел перечисленные параметры,их замерили и внесли в таблицу. Параметры являются предельными по силе и в ГОСТ (физическая величина,лабораторная) всё от конкретного среднего человека. Термины в ГОСТ описывают направление вектора силы,предельные, для производителя,эти испытания имитируются на производстве на стендах. Ваша ошибка в свободной трактовке ГОСТ,а это одна задача с множеством параметров. На Вашу просьбу разобраться ,по моему ответил.Привел и цифры и ГОСТ. |
|
Отправлено: 21 ноя, 2012, 15:00
Автор: Александр Сторожев
|
То же смеюсь,особенно там где у Вас 7 кг а в таблице 700 кг.Изучайте. Я свои ошибки умею признавать. Вам бы следовало тоже научиться этому. Выше я прошу помощи - разобраться с эксплуатационными усилиями.ГОСТ, на мой взгляд, полный маразм привёл в своей таблице... 700 кг, по моему мнению это боковая нагрузка на засов. Где и когда она может возникнуть в ходе эксплуатации замка я даже не в силах представить, а уж тем более требовать, чтобы замок продолжал работать при такой нагрузке. 196 кг "к механизму засова", да ещё при его эксплуатации.... Этот термин применяется при осевой нагрузке засова при испытаниях. Что-то не так. Если Вы проектируете замки, можете прояснить, что такое эксплуатационные величины усилий замка и откуда они берутся? Только чур, эргономику оставим учёным. |
|
Отправлено: 21 ноя, 2012, 14:37
Автор: engin
|
Вот спасибо! Давно я так не смеялся. Решил узнать, что такое эргономика. Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа и νόμος — «закон») — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма. Эргономика-(от греч. érgon — работа и nómos — закон) научная дисциплина, комплексно изучающая человека (группу людей) в конкретных условиях его (их) деятельности в современном производстве. Вы вроде серьёзный человек. Если для расчёта замка руководствоваться эргономикой, то мы точно "далеко уйдём".  Интересно, икнулось разработчикам ГОСТа написавшим в разделе эргономических требований полную бредятину... " к торцу засова ... при его выводе из замка". Это же как надо изгаляться работнику, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма, чтобы суметь прилагать усилие к торцу засова, да ещё его и двигать ключом!   То же смеюсь,особенно там где у Вас 7 кг а в таблице 700 кг.Изучайте. |
|
Отправлено: 21 ноя, 2012, 14:28
Автор: Александр Сторожев
|
ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей. 5.9.Эргономическиетребования 5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
к торцу засова сувальдного замка при его выводе из корпуса - не менее 49 Н;............... не менее 49 Н-примерно умножаем на 102 грамма-1Н-примерно около 5 кг.Для всех классов от 1 до 4.Металл ,блин...... Изучайте. Вот спасибо! Давно я так не смеялся. Решил узнать, что такое эргономика. Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа и νόμος — «закон») — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма. Эргономика-(от греч. érgon — работа и nómos — закон) научная дисциплина, комплексно изучающая человека (группу людей) в конкретных условиях его (их) деятельности в современном производстве. Вы вроде серьёзный человек. Если для расчёта замка руководствоваться эргономикой, то мы точно "далеко уйдём". Интересно, икнулось разработчикам ГОСТа написавшим в разделе эргономических требований полную бредятину... " к торцу засова ... при его выводе из замка". Это же как надо изгаляться работнику, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма, чтобы суметь прилагать усилие к торцу засова, да ещё его и двигать ключом! |
|
Отправлено: 21 ноя, 2012, 14:12
Автор: engin
|
ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей. Технические услов 5.9.Эргономическиетребования 5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
к торцу засова сувальдного замка при его выводе из корпуса - не менее 49 Н;к защелке или к засову (с механизмом автоматического вывода) для ввода в корпус - (3 - 20) Н; к регулируемому роликовому механизму фиксирования для ввода в корпус - (25 - 45) Н; к нерегулируемому шариковому механизму фиксирования - (5 - 25) Н; к ключу (постоянному ключу) для ввода защелки в корпус - не более 0,9 Н Ч м; к ключу (постоянному ключу) для ввода засова в корпус - не более 0,6 Н Чм; к фалевой ручке для ввода защелки в корпус - (0,6 - 2,0) Н Ч м; к ручке-кнопке для ввода защелки в корпус - (0,3 - 1,5) Н Ч м. не менее 49 Н-примерно умножаем на 102 грамма-1Н-примерно около 5 кг.Для всех классов от 1 до 4.Металл ,блин...... Вот здесь начало,есть и другие нормирующие док. и Госты испытаний.Изучайте.
|
|
Отправлено: 21 ноя, 2012, 13:44
Автор: Александр Сторожев
|
Да,и всё же, через 3 года Вы сняли этот ролик.
Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо. Если можно, поясните плиз, откуда растут ноги осевой нагрузки в 5 кг для замка 4-го класса? 6.5 Определение эксплуатационных усилий замков и защелок
6.5.1 Эксплуатационные усилия замков и защелок определяют измерением сил Р4, Р5, P6 и моментов сил M3, М4 в соответствии со схемами, указанными на рисунках 6-8.
Величины эксплуатационных усилий должны соответствовать указанным в ГОСТ 5089.
6.5.2 К торцу засова сувальдного замка при его выводе ключом из корпуса прикладывают силу Р4 (см. рисунки 6, 7), при этом засов должен полностью выходить из корпуса и фиксироваться в выведенном положении.
К сожалению, наши ГОСТы, лично я понять не могу... Пытался найти эти самые эксплуатационные величины усилий в ГОСТе 5089: 5.5.1 Замки должны быть прочными и сохранять работоспособность после приложения сил, указанных в таблице 5.  Откуда уважаемый engin взял нагрузку в 5 кг для 4-го класса ? ... Вижу 6800 и 1960 Н. И, судя по испытаниям на прочность, термин " к засову" 6800 это боковая нагрузка !! 6.4.2.1 К засову, полностью выведенному из корпуса, перпендикулярно к его боковой поверхности (см. рисунки 2, 3) прикладывают силу Р1 Кто-нибудь может внести ясность по эксплуатационным усилиям? |
|
Отправлено: 19 ноя, 2012, 16:44
Автор: engin
|
Да,и всё же, через 3 года Вы сняли этот ролик.Как в поговорке"Обещанного...." Ведро,оно и в Африке ... Одобрямс! |
|
Отправлено: 19 ноя, 2012, 16:12
Автор: Александр Сторожев
|
Вижу ГОСТ Вам понравился.Уже хорошо.
"Летающая сувальда" в БП ни куда не делась,при нормальном повороте ключа происходит заклинивание замка.
На форуме Вам об этом писали.
Ошибаетесь. Была проблема в первой партии и она была не связана с "летающими сувальдами", набор кода шёл не требуемому алгоритму.  Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо. Как дорабатывали на осевую нагрузку?Мой не подымает,заклинивает. Большая глупость эти 5 кг.... Замок не дорабатывал, там нечего дорабатывать. Хотите верьте - хотите нет. Если набор кода прошёл штатно, то шестрёнки засов по любому поднимут. |
|
Отправлено: 19 ноя, 2012, 15:19
Автор: engin
|
Вижу ГОСТ Вам понравился.Уже хорошо. "Летающая сувальда" в БП ни куда не делась,при нормальном повороте ключа происходит заклинивание замка. На форуме Вам об этом писали.Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо. Как дорабатывали на осевую нагрузку?Мой не подымает,заклинивает. |
|
Отправлено: 19 ноя, 2012, 14:56
Автор: Александр Сторожев
|
И ещё одно "испытание" - боковой нагрузкой в 7 кг. Замок лежит на столе вверх крышкой - забыл это показать... То есть при нагрузке на засов, он как "качели" может задавить сувальды и прижать их к крышке замка, если конструкция замка это допускает. В БП при такой нагрузке на засов сувальды гарантированно "не зажимаются", конструктор позаботился об этом. http://www.youtube.com/watch?v=RryTGtlCsxk#ws |
|
Отправлено: 19 ноя, 2012, 11:23
Автор: Александр Сторожев
|
Пока 5 кг. Боюсь при 10-ти кг ключ пальцами не повернуть, надо будет захват придумать. http://www.youtube.com/watch?v=Q7agbJhNy-o#ws |
|
Отправлено: 17 авг, 2012, 10:02
Автор: Александр Сторожев
|
Какие тут извинения,
Это не солидно для господина товарища. Хотя нет, именно товарищи и приучили страну лгать и не отвечать за вымышленные обвинения. Господа кровью на дуэлях защищали свою честь и обвинения во лжи.  ВАША цитата: Спасибо.Переход на витые пружины смелый и правильный ход Вашей компании. БП в перевёрнутом состоянии не работает ,а Ваш новый? Замок обязан работать не зависимо от его положения в пространстве,даже ввер вниз. Я Вам доказал обратное. Жду извинений. Следующий урок будет посвящён очередному Вашему домыслу про то, что Бордер будет работать если на секретах срезать 1 мм. Хотите пари? Ставлю 10 000 руб на то, что БП будет работать при 10 кг осевой нагрузки, согласно этой схеме. Это будет опровержением третьего навета согласно вот этому, Вашему утверждению. 5 кг это единственная проверка для всей механике замка ,ей пользуются конструктора.А потом сертификация.
А как эта конструкция получила класс 4,вопрос.
|
|
Отправлено: 16 авг, 2012, 12:45
Автор: engin
|
Жду извинений по поводу Ваших слов, что БП работает только во одном положении. Хотя кому в голову его придёт переворачивать...  Но даже и в этом случае, он будет работать, так как пружины делают своё дело, вне зависимости от положения замка. Какие тут извинения, если замок при наборе кода (поворот ключа ) клинет .Вращать надо максимально возможно. В перевернутом состоянии ,так и будете выводить его на первоначальное положение. 5 кг это единственная проверка для всей механике замка ,ей пользуются конструктора.А потом сертификация. А как эта конструкция получила класс 4,вопрос. Если ГОСТ не нравится ,то не я его придумал. |
|
Отправлено: 16 авг, 2012, 12:30
Автор: Александр Сторожев
|
Господа, как известно в Париже с 1917г.Просьба была про 5 кг,жду 2 год.
Замок просто не работает по этому условию ГОСТа.
Вот БП как раз и работает при осевой нагрузке в 5 кг. Напоминаю, что сначала идёт набор кода (даже и под нагрузкой) и только потом сдвиг засова. От проверки этой идеи (5кг осевой нагрузки) я отказался из-за её абсурдности и дикости, пусть и по ГОСТу. Если не сложно, поясните тайный смысл этого условия. Где и когда может возникнуть эта нагрузка, и зачем замку под ней работать? В жизни есть только боковая нагрузка, и БП, в отличии от большинства сувальдных замков вообще её не боится. Сегодня устанавливаю БП в кустарную дверь. Знаю, что будет боковая нагрузка, дверь сделана безграмотно. Не боюсь. Вот вторая просьба ,отпилите полностью бородку на ключе, что бы видно было что это замок с однобородочным ключом. Тогда я не смогу показать полный цикл - закрыто\открыто. Это даже очень хорошо, что он "однобородочный". Практически все двухбородочные сувальдные замки значительно уступают "однобородочному" БП по массе показателей, начиная от защит от взлома\отмычек и заканчивая работоспособностью под боковой нагрузкой работы замка в раша-дверях. Идея использовать силу трения (когда и шестерни и сувальды прижаты к корпусу,глупость,достаточно влаги и мороза и механика не сработает). Шестерни и сувальды не прижаты к корпусу. Видимо Вы не до конца разобрались с конструкцией замка. А время всё докажет. Подождём зиму. Положение сувальд при наборе произвольное,зависит от скорости вращения ключа(чем быстрей тем комбинация не стабильно набирается "летит сувальда" свободно) Вот это покажите,на форуме уже Вам об этом писали.Клинит его при наборе собственным ключом. С какой угловой скоростью я должен вращать ключ ? Как быстро? Я даже на обычных сувальдных замках рекомендую вращать ключ спокойно, без рывков. Прелесть в том, что БП имеет функцию сброса кода в любой ситуации. Даже при сбое, всегда и без проблем можно повторить попытку. В двухбородочном - это проскок (проворот) со всеми вытекающими или вообще заклинивание сувальд в поднятом положении.  Жду извинений по поводу Ваших слов, что БП работает только во одном положении. Хотя кому в голову его придёт переворачивать... Но даже и в этом случае, он будет работать, так как пружины делают своё дело, вне зависимости от положения замка. |
|
Отправлено: 16 авг, 2012, 08:28
Автор: engin
|
Видеосюжет записан по просьбе господина engin.Приятного просмотра!
Господа, как известно в Париже с 1917г.Просьба была про 5 кг,жду 2 год. Замок просто не работает по этому условию ГОСТа. Вот вторая просьба ,отпилите полностью бородку на ключе, что бы видно было что это замок с однобородочным ключом. Идея использовать силу трения (когда и шестерни и сувальды прижаты к корпусу,глупость,достаточно влаги и мороза и механика не сработает). Положение сувальд при наборе произвольное,зависит от скорости вращения ключа(чем быстрей тем комбинация не стабильно набирается "летит сувальда" свободно) Вот это покажите,на форуме уже Вам об этом писали.Клинит его при наборе собственным ключом. |
|
|
Но даже и в этом случае, он будет работать, так как пружины делают своё дело, вне зависимости от положения замка. 