|
Отправлено: 01 сен, 2009, 13:30
Автор: Steel
|
А почему, нельзя готовой смесью зазоры забивать?  Там ведь все пропорции соблюдены.... Почему нельзя, мы так и делаем. Зазоры заполняются готовой смесью. ЗЫ. Я правильно понимаю, что спор идет ради спора, а не для получения какой-либо полезной информации? У меня возникло стойкое ощущение, что многие участники дискуссии не совсем понимают о чем она идет. |
|
Отправлено: 31 авг, 2009, 14:39
Автор: Aleks
|
А почему, нельзя готовой смесью зазоры забивать? Там ведь все пропорции соблюдены.... |
|
Отправлено: 31 авг, 2009, 13:38
Автор: Steel
|
|
А никто не хочет спросить какая прочность бетона требуется, и в каком месте алебастр добавляется в раствор, а в каком нет, и вообще зачем он нужен?
Если же Вы располагаете этой информацией, то тогда непонятны все трудности, которые возникают с восприятием применения алебастра.
|
|
Отправлено: 19 авг, 2009, 00:22
Автор: Medvedev
|
|
Народ - забейте... иначе в такие дебри влезем...
"Гипсоцементно-пуццолановое вяжущее (ГЦПВ) — смесь гипса, цемента и пуццолановых добавок. В отличие от гипса может использоваться для изготовления материалов, эксплуатирующихся во влажных условиях." (с) и т.д. и т.п....
|
|
Отправлено: 19 авг, 2009, 00:09
Автор: halvavich
|
|
в состав цемента при его изготовлении входит и гипс,добавляя гипс меняем свойство цемента
|
|
Отправлено: 18 авг, 2009, 23:45
Автор: Medvedev
|
Состав бетона, которым заполняется коробка, отличается от бетона стен. Допустим, что у человека стены вообще кирпичные. Правда ли, что из-за различия в пористости кирпича и бетона влага будет постоянно просачиваться от бетона коробки в кирпичную стену? Из-за этого бетон будет крошится и постоянно будет идти цементная пыль.
Ну, то что у меня тоже дверь на бетоне - это ессно не аргумент, но вот вопрос - а КИРПИЧИ ЧЕМ ВООБЩЕ СКРЕПЛЯЮТСЯ?  |
|
Отправлено: 17 авг, 2009, 21:24
Автор: AndrI
|
Вы вышли сегодня на улицу и начали доказывать "почему Солнце вращается вокруг Земли". И даже если выйти толпой "читателей-интернета" истиной это не сделает.
После моего эксперимента Джамшуты везде отдолбили смесь цемента с гипсом (даром) м замазали смесью плиточного клея и ЦПС. Проверял лично - все крепенько. После этого больше "доказывать " ничего не пришлось. Так что вопрос соблюдения технологии дело заказчика. Мое личное мнение - мешать гипс и цемент = халтуре. |
|
Отправлено: 17 авг, 2009, 12:29
Автор: ac_52
|
там используется не ротбанд.
Не суть. Ротбанд просто невыносимо дороже без каких-либо преимуществ в данном случае. А вообще, взаимодействие гипса и цемента полностью на сегодня (на 10 лет назад, после не интересовался) не объяснено. Но попытки ведутся: ГПЦВ, КГВ и т.д. |
|
Отправлено: 17 авг, 2009, 12:20
Автор: ac_52
|
Потом уже читал в интернете и про разный pH у гипса и цемента и про "цементную бациллу".
Можете набрать в goodle.
Не хочу. Я читал это не в интернете, а в институте шесть лет. Поэтому и говорю: Ваши выглядят примерно как если бы Вы вышли сегодня на улицу и начали доказывать "почему Солнце вращается вокруг Земли". И даже если выйти толпой "читателей-интернета" истиной это не сделает. В технологии все не так просто, как хочется в это верить. И в проектировании тоже. Выбирают нужные свойства по конструкции, а не пытаются сделать "самым самым". То есть Вы выбрали прочность, а могли выбрать время схватывания. Это Ваше конкретное решение, у других могут быть иные требования. ЗЫ: Практика смешевания Ц+Г в нормальной технологии порочна без комплекса компенсирующих мероприятий. Но, ИМХО, ей можно пользоваться для решения неответственных задач, где свойства смеси и камня будут оставаться в рамках эксплутационных требований. |
|
Отправлено: 17 авг, 2009, 08:57
Автор: Hi-Hi
|
|
там используется не ротбанд.
|
|
Отправлено: 17 авг, 2009, 08:51
Автор: AndrI
|
Вы говорите технологические несуразности. Ваши слова не соответствуют ни определениям ГОСТов, ни сложившейся школе технологии бетона, ни физико-химическим процессам твердения цементных смесей.
ЗЫ: Вы попадаете в ту же ловушку, что и за год до Вас кое-кто еще, - используете бытовое понимание и понятия для оценки специальной области знаний.
Я использую собственный опыт - когда делал ремонт, Джамшуты пытались меня убедить что гипс с цементом очень хорошее решение. Я провел эксперимент (при них) - в две консервные банки из под горошка залил простую смесь М150 и смесь вместе с ротбандом (добавил как они сказали 1/5 часть). Банки засунул в полиэтиленовые пакеты и оставил на неделю. Последующее вскрытие показало, что чистая смесь гораздо тверже и плотнее (сверлением перфоратором и дробление молотком). Смесь с гипсом - рыхлая со множеством пузырьков. Потом уже читал в интернете и про разный pH у гипса и цемента и про "цементную бациллу". Можете набрать в goodle. |
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 23:41
Автор: elden
|
Из-за этого бетон будет крошится и постоянно будет идти цементная пыль.
Оригинальная теория  |
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 23:38
Автор: wasya
|
|
Состав бетона, которым заполняется коробка, отличается от бетона стен. Допустим, что у человека стены вообще кирпичные. Правда ли, что из-за различия в пористости кирпича и бетона влага будет постоянно просачиваться от бетона коробки в кирпичную стену? Из-за этого бетон будет крошится и постоянно будет идти цементная пыль.
|
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 22:57
Автор: ac_52
|
Вы говорите технологические несуразности. Ваши слова не соответствуют ни определениям ГОСТов, ни сложившейся школе технологии бетона, ни физико-химическим процессам твердения цементных смесей. ЗЫ: Вы попадаете в ту же ловушку, что и за год до Вас кое-кто еще, - используете бытовое понимание и понятия для оценки специальной области знаний. Из собственного опыта, при работе с ЦПС есть место подвигу
Вот это верно. Любые отклонения от технологии должны быть компенсированы тем или иным способом. |
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 22:40
Автор: AndrI
|
Сергей, мой (пусть и небольшой) опыт работы со цементно-песчанными смесями и гипсом (алебастром), поодсказывает, что критично накосячить там просто негде.
Из собственного опыта, при работе с ЦПС есть место подвигу. Возможно ранее упоминалось, но застывшая ЦПС это далеко не бетон - для преврашения в бетон требуется уплотнение вибратором и выдерживание в условиях повышенной влажности (под пленкой) 7-10 дней.Если смесь не уплотнять, то ее прочность менее прочности силикатного кирпича. Если влажность недостаточна, то раствор перегорает и просто выкрашивается. Еще хуже на прочность сказывается добавлением в ЦЕМЕНТНУЮ смесь ГИПСА. Это вызывает очень быстрое отвердевание и поэтому очень популярно среди халтурщиков! Если посмотреть на химию, то у цемента и гипса принципиально разная кислотность. Смешивать их нельзя. Если требуется быстрое отвердевание лучше добавить в раствор жидкого стекла. С другой стороны, любой вариант с использованием смеси более прочен по сравнению с монтажной пеной. |
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 22:30
Автор: Spirin Konstantin
|
Александр, я понимаю, что вы свято верите, что то как выглядит бетонирование у вас на стенде такое оно всегда и есть... В смысле без пенопласта?  |
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 16:59
Автор: Konstantin 1
|
А ВЫ КТО??? Алек - это свои.  Konstantin 1 — это Администратор. :king: Dr_Bormental — все остальное. :manikur: |
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 16:40
Автор: keys777
|
Монтажный зазор отлично защищен слоем бетона, но это не все. Предположим сняв наличники удалось выдолбить раствор перед штырями. И что дальше Сергей?
Александр, я понимаю, что вы свято верите, что то как выглядит бетонирование у вас на стенде такое оно всегда и есть... Но дело в том, что у меня прямо противоположное мнение основанное вы знаете на каких материалах. Так вот если человеку неповезет как в известном вам случае то демонтаж МДБ можно сказать закончится после перепиливания монтажных штырей... |
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 16:24
Автор: Dimavzlom
|
А ВЫ КТО???
Администратор вроде  |
|
Отправлено: 16 авг, 2009, 15:46
Автор: Alek-3aaa
|
В моем опыте такого не было. :э*)
А ВЫ КТО??? |
|
Отправлено: 14 авг, 2009, 11:08
Автор: Konstantin 1
|
Есть-есть - это мы здесь видели...
В моем опыте такого не было. :э*) |
|
Отправлено: 14 авг, 2009, 10:56
Автор: Steel
|
И снова про бетонирование. Съемный наличник не защищает монтажные штыри. Зато наличник цельный с коробкой на мой взгляд очень даже неплохо защищает монтажные штыри. И почему-то те кто отстаивают интересы т. н. бетонирования упорно игнорируют присутвие этого наличника... Хотя польза от него очевидна. Ну, а если наличника нет... то из стопкадра все очень хорошо видно чем это грозит... Монтажный зазор отлично защищен слоем бетона, но это не все. Предположим сняв наличники удалось выдолбить раствор перед штырями. И что дальше Сергей? |
|
Отправлено: 14 авг, 2009, 00:12
Автор: Medvedev
|
Сергей, мой (пусть и небольшой) опыт работы со цементно-песчанными смесями и гипсом (алебастром), поодсказывает, что критично накосячить там просто негде. Есть-есть - это мы здесь видели... |
|
Отправлено: 14 авг, 2009, 00:10
Автор: Medvedev
|
Со Сталом, действительно, на стенде не рассмотрел. По чертежу, кажется, всё нормально. Приношу извинения фирме Стал за мою непонятливость. Правда, съемный наличник всё-же не есть хорошо на мой взгляд.При таком способе крепления, по-моему, сложнее выставить вертикаль и выше требования к рукам установщиков двери.
Ага - осталось только этих представителей на форуме увидеть... Да наличник у них чисто декоративный - и хорошо что съемный, не везде двери по "переднему краю" ставят. А с квалификикацией - да косорукие везде проблемы создадут... |
|
Отправлено: 13 авг, 2009, 23:28
Автор: Konstantin 1
|
|
Сергей, мой (пусть и небольшой) опыт работы со цементно-песчанными смесями и гипсом (алебастром), поодсказывает, что критично накосячить там просто негде.
Важно это попробовать вживую, а не на отломанном кусочке.
Т.е. взять и попробовать выбить ее из ограниченного пространства.
|
|
Отправлено: 13 авг, 2009, 22:50
Автор: keys777
|
Гы-гы,
А на испытаниях в живую видно, какой геморой удалить цементно-песчанную смесь из зазора.
Вот только качество этой смеси во многом зависит от совести и ума установщиков... И если кому-то не повезло то... |
|
Отправлено: 13 авг, 2009, 22:36
Автор: Konstantin 1
|
|
Гы-гы,
А на испытаниях в живую видно, какой геморой удалить цементно-песчанную смесь из зазора.
А если это будет не просто зазор, где ЦПС контактирует с металом (а вернее не контактирует), то совсем зашибись.
Но в общем то все это уже проходили.
|
|
Отправлено: 13 авг, 2009, 22:31
Автор: keys777
|
Возможно. Только это все-же не совсем бетон, тем более, с добавлением алебастра. Съемный наличник закрывает, в том числе зазор между коробкой и стеной, заполненный этим "бетоном". Пробить в "бетоне" отверстие, по-моему, не очень трудно, при этом открываются монтажные штыри. Всё это, естественно, чисто теоретически, возражения приму с благодарностью.
Съемный наличник не защищает монтажные штыри. Зато наличник цельный с коробкой на мой взгляд очень даже неплохо защищает монтажные штыри. И почему-то те кто отстаивают интересы т. н. бетонирования упорно игнорируют присутвие этого наличника... Хотя польза от него очевидна. Ну, а если наличника нет... то из стопкадра все очень хорошо видно чем это грозит...  |
|
Отправлено: 13 авг, 2009, 20:13
Автор: Konstantin 1
|
В соседнем разделе похожее обсуждение. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3803.msg80875.html#msg80875Все же у наличника чисто декоративная роль. |
|
Отправлено: 13 авг, 2009, 20:04
Автор: Белов
|
А вот и нет. товарищ Белов . Съемный наличник -это как раз хорошо, не дает опоры для вырывания двери из проема, а в случае бетонирования проема такой наличник вообще роли не играет-все защищает бетон Возможно. Только это все-же не совсем бетон, тем более, с добавлением алебастра. Съемный наличник закрывает, в том числе зазор между коробкой и стеной, заполненный этим "бетоном". Пробить в "бетоне" отверстие, по-моему, не очень трудно, при этом открываются монтажные штыри. Всё это, естественно, чисто теоретически, возражения приму с благодарностью. |
Там ведь все пропорции соблюдены....
