Чтобы ставить тамбур на охрану надо сразу насчёт видеонаблюдения думать, иначе замучаетесь от ложных вызовов ГБР. Вот пример постановки тамбура на охрану - ГБР приезжает учить соседку пользоваться сигнализацией.
Strong, спасибо Вам большое за идею от лица постояльцев нашего этажа, единогласно приняли предложение на ура! Лишь бы еще согласились наш тамбур на охрану ставить...
Salli, ну это уже на какой день назначите, обычно в течение пару суток должны поставить. Тут главное, чтобы все были дома, мастер объяснит как пользоваться, брелки раздаст. Staksi, я даже не знаю на счет шести жильцов. Лучше непосредственно в организацию обратитесь с этим вопросом.
Strong, интересует, сколько максимально квартир Гольфстрим может таким способом охранять? У нас тоже 6 дверей, как у автора темы. Подумываю предложить соседям повод для обсуждения.
Strong, и то верно. Мы тут уже насущный вопрос решаем среди жильцов. Трое не против, осталось еще одних выловить. Подскажите еще, как долго сигнализация устанавливается? RLD, и я бы не отдал ключи какому-то левому чуваку. Он сегодня работает, а завтра нет. Слепок сделает, а дальше не трудно представить что может произойти. Лучше аппарат поставить. Вот на счет ГБР еще решать будем, возможно сейчас все на много проще придумано с этими датчиками.
Это не писали в статье. Написали что Частное охранное предприятие с тревожным выездом. Как то так. Но факт, что там большое гнездо на ЧР есть
С этой охраной, что ЧОПами, что ментами (сова ВОХР)при всех очевидных плюсах /выезд группы БР/ есть и некие минусы (акромя абонентки) Во первых, не знаю как щас ЧОПы, а менты регулярно раз в три года меняют оборудование. Раз в три четыре - обязательно. А 4 года пролетают быстро А оборудование это еще и концентраторы - а они дорогие надо признать. Аж по 25 -40 тыщь ящик. /поставщики то сертифицированные / Хорошо, если на нем /концентраторе/ висит много охраняемых. А если один Вы? /такое бывает/ упс Раз в год - в два они меняют батарею резерва питания в этих шкафах. Строго свою и строго от своего поставщика Я думаю не надо говорить, что это втрое дороже цены на эту батарею на рынке Или надо ДОПом покупать абонементное обслуживание. Ежемесячно платить (при этом стоимость нового оборудования нужно оплачивать все равно, а регламентные работы (сами по себе) входят в эту доп абонентку)
Это по затратам. Далее пошел еще интересный момент. Например у вас сработка. По закону что "сова ментов" что "ЧОП" к вам лезть не будет (да им и не надо)Они приезжают и....ставят ПОСТ у ваших дверей. Я надеюсь вы понимаете, что время "поста" на посту ) оплачивается по отдельному тарифу /поминутно/? Плюс там еще много интересных моментов в этих охранных фирмах. Начиная от сдачи им ключей (если вы не хотите пост у двери) итд итп. В этих фирмах (даже у ментов) текучка дикая, а личности там работают мутные до предела. Поэтому люди не хотят отдавать им ключи (из опасения копирования)
Ну и наконец последнее. Каждый "ложняк" /пустой приезд/ это штраф.
А теперь девайте прикрикнем ВАШУ ситуацию в целом.
ТАМБУР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы хотите охранять тамбур. Это означает такую картину: Человек ВЫХОДИТ из квартиры в тамбур (он уходит из дома гулять) Он должен СНЯТь охрану тамбура /датчик движения уже сработал от вашей открываемой двери квартиры, да?/ Закрыть свою входную дверь - дошлепать до тамбурной двери ПОСТАВИТЬ опять на охрану весь тамбур - выйти /с задержкой запуска охраны / запереть тамбурную дверь снаружи и уйти. По приходу домой - все в обратном порядке. Вошел в тамбур - набрал код. Снял с охраны. Прошлепал к своей входной двери (квартиры) Отпер квартиру. Вернулся к кодонабору - запустил задержку постановки на охрану. Бегом добежал до входной двери в квартиру. Вошел в квартиру закрыл дверь - тамбур встал на охрану.
И ТАК 4 КВАРТИРЫ! Помноженные на всех тамошних жильцов. Одна ошибка на любом из этих этапов - тревога прошла. ГБР поехала.
Если дешевая ЛОКАЛЬНАЯ сигналка ревун - при ошибке или забывчивости просто завизжит сиреной и все. /неприятно, но локально/ то в случае с охраной ЧОПа будет тревога. Если будет приезд ГБР - то штраф.
Еще раз, ЧЕТЫРЕ квартиры минимуму 8 человек. У них свои приходы -уходы у каждого из жильцов и каждый будет так "выплясывать в тамбуре"??.
В отличие от квартиры СНИМАТЬ охрану нужно будет ПРИ ЛЮБОМ выходе из квартиры в тамбур! А ставить при ЛЮБОМ заходе. Ибо вы же не знаете есть ли другие жильцы общего тамбура дома или их нет и они на даче?
С квартирой то проще? Вы дома? хата без охраны. Вы уходите? ставите на охрану.
А как быть с тамбуром? Вы уходите и НЕ ставите? А вдруг никого из 4 квартир дома нету? Или всех трех других квартир обзванивать каждый раз? -А вы типа щас дома? -Я не ставлю на охрану тамбур? а? Гемеороина да?
Охрана тамбура ИМХО это дело именно локальных ревунов При сбое - заорет - спугнет воришку. Но ставить тамбур на ГБР - это сильно
RLD, спасибо, понял. Благо нет алкоголиков, соседи адекватные попались, будем решать что ставить. Может и возьмутся охранять, условия у всех разные. Интересно, че за фирма офис охраняла? Strong, идея не плохая, но все таки затратная, считаю, это же охране нужно в месяц круглую сумму отдавать. Сомневаюсь, что кто-то согласится на это.
Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер
Цитировать
При срабатывании сигнализации датчики движения с фотоподтверждением отправляют всю информацию в центр управления. Оттуда выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.
Т.е по вашему сигнализация с выходом на пульт и выездом ГБР (полиции) возмет под охрану ТАМБУР? На шесть квартир? да ну?
Странно там у них (у полиции) столько условий по взятии на охрану квартиры или комм. помещения целиком. От двух дверей до некоторых аспектов по финансовой ответственности. А тут ТАМБУР? С минимум 6 разными квартиросъемщиками? Нуну..
Цитировать
(подчеркнуто мной) Эх-хе-хе-хе-хе-хе.... sancta simplicitas...
Прошлой осенью в Питере был случай. На Фонтанке писали. Короч на Ч Речке ограбили Билайн - лавку. Причем, я че запомнил то. зашел за два часа до ограбления туда быхыхы Так вот. Воришки ворвались - стволы в рылы. Вынесли витрины (телефоны деньги) А работник нажал "тревогу" кнопку. Короч то се туда суда пока собирали -грабители на выход и в ДВЕРЯХ!!! Сталкиваюццо с ГБР (частниками) у них "гнездо" тут же во дворах на Ч речке напротив Академии там. В двух шагах буквально. Я бывал там. Знаю. Огромное гнездо. Частное. Веришь, земляк, нет, но эти ГБР решили так. У них (у бандитов) стволы. МОЖЕТ и НАСТОЯЩИЕ? А не муляжи? Проверять не стали Типа "отвернулись" тррам пам пам типа так.. Ессено воришки свалили Тут ГБР оживились и стали "СИМБУРДЕ"..типа что случилось? Но все попало на камеры. И Фонтанка ржала. До чего эти частники ХОРОШО защищают Че им впрягаться за чужое то добро? своя шкура ближе
Salli, зачем следить? При срабатывании сигнализации датчики движения с фотоподтверждением отправляют всю информацию в центр управления. Оттуда выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.
а если воры при срабатывании сигналки снимут ее и дальше будут ковыряться или у них пульт такой же найдется? Наверняка разбираются во всех этих аппаратах.
Если воры могут ЛЕГКО снять сигналку, это недостаток ее установки если вы думаете, что воры ходят на дела с пультами всех сигналок мира итд итп..Это врятле Однако, есть варианты этих же дешевых ревунов но с пультами кодонаборными. Больше возни, чем с ir пультом, но не зная кода - пульт уже не поможет
Моя точка зрения на ваш вопрос такая:
Цитировать
Комплексная система безопаснсти квартиры
Не имя доп сигналку в тамбуре ваш "комплексныйобед ая" система безопасности будет не полная. А что именно ставить, как где и как вообще все организовывать - все решают по месту.
Strong, в смысле, Вы предлагаете полноценную сигнализацию поставить? А кто следить за камерами будет? У нас все люди занятые… RLD, а если воры при срабатывании сигналки снимут ее и дальше будут ковыряться или у них пульт такой же найдется? Наверняка разбираются во всех этих аппаратах.
на 4 квартиры общая сигнализация практически не реально. Надо чтобы все 4 семьи были социально ответственны, без алкоголиков, без склеротиков, без сдачи внаем и дети ответственные.
Ой да ну наф? Покупателе на ебее за небольшие деньги что нить вроде автономной сирены с снятием с пульта и пять шесть 12 пультов (сколько там народу за тамбуром живет ВСЕ НАФ! )
Представить себе вора ковыряющего дверь ЗА тамбуром под рев сирены? Отперев тамбур вор видит под потолком датчик движения - мораглку и "сработку" по движению.
Сорвать ревун он не может (ну его можно и в сетку убрать или высоко повесить) Да и не будет вор ничо делать \Сработка пошла он ломается или сразу или када она заорет А выключается она с пульта Аналогов куча и пульты радио и IR И такие и сякие и наборные и любые. Суть этих сигналок: ОЧЕНЬ Дешево Крикливо. Если потерляи пульт - купить ерунда вопрос. Для квартиры это мало А для тамбура - ок и отлично.
А елси ЗАтамбурный алкоголик дядя Федя не снимет опять с охраны и она заорет 0- ну выйдут соседи дадут ему в пятак и снимут с охраны /заткнут ревун/своим пультом. делов то. Эти дешевые сигналки для тамбуров гаражей ларьков сараев на даче - самое то
Самая дешевая Но там два пульта. Но можно купить еще.
Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер. И не накладно будет, и защита надежная для всех квартир сразу.
на 4 квартиры общая сигнализация практически не реально. Надо чтобы все 4 семьи были социально ответственны, без алкоголиков, без склеротиков, без сдачи внаем и дети ответственные. Иначе бардак будет и замучаетесь за ложные вызовы платить и с вневедомственной разбираться. А тот бедолага, который по глупости, согласится на себя договор оформить, в конце концов, психанет, оборвет провода и пошлет все к черту. Да и вообще как последнему узнать что он уходит последний и никого соседей больше нет? Камера на всех еще куда ни шло, возможны варианты.
И еще такой момент. В моей практике, был случай, правда давно очень. Как известно, воры, когда вскрывают дверь, стараются чтобы все квартиры на этаже были пустые или без глазков (чего раньше практически никогда не было) в крайнем случае, изолентой их заклеивают. На площадке в 4 квартиры, двое решили обособиться и поставили дверь на двоих. Слабенькую. Вообщем воры через нее проникли легко и потом, особо, не дергаясь, не спеша, закрылись и обе квартиры обчистили. В этом случае, так что если уж невмоготу и хочется на двоих, лучше решетку поставить.
Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер. И не накладно будет, и защита надежная для всех квартир сразу.
У нас на этаже подобная ситуация. Только дверей четыре вместо шести. Поставили общую дверь чтобы по крайней мере в этом тамбуре было чисто и можно было спокойно оставить зонты, обувь или тот же велосипед. Хотим еще что-то отпугивающее повесить для более надежной защиты. Что посоветуете?
Про то, что камера бесполезная вещь не соглашусь. Лучше любая камера, чем никакой. И про то, что видео не будет использовано - это не совсем верно. Оно будет использовано в случае заинтересованности полиции. Т.е. у нас могут нарушителя чего-либо из полиции отпустить, даже если вы его сами в отдел приведете. Так и с видеозаписью - если вы жалуетесь, что вам в угол нагадили, то пошлют куда подальше, а если это видео приблизит их к раскрытию серии квартирных краж, то сделают всё, чтобы его использовать.
А вот главное, что надо иметь в виду, что безопасность видеокамера сама по себе не сильно повышает. Видеонаблюдением пост-фактум просмотр событий назвать можно с натягом, ну а оператора, бдительно следящего за вашей дверью у вас, разумеется, не будет.
Остается 2 варианта - обычная сигнализация и сигнализация с логикой/видеоаналитикой.
Про сигнализацию и так понятно - срабатывает, когда уже влезают.
Про логику/видеоаналитику - позволяет привлечь внимание к подозрительным действиям или людям до того как произойдёт непосредственно взлом. Самый простой пример логики - датчик движения сработал (программный на камере или реальный пассивный инфракрасный детектор), а открытие двери не произошло в течение, допустим 1 минуты. В расширенном варианте на такие системы обнаружения чужаков подвешиваются все соседские двери на этаже. Цена геркона минимальна, а при этом уже получаем список всех чужаков. Как правило это оказываются дворники и разносчики рекламы, но могут попалиться и криминальные элементы.
В основном согласен, но дополню мысль про решетку и камеру - не стоит задача предъявить кому-то претензии, но есть задача внушить идею потенциальному домушнику в духе "да ну его нафиг, вон других дверей полно" Как то так))
Понятно, та же ерунда, но у нас родная дверь в лифтовой холл уже с замком и уже противопожарная, а с локальными домофонами и прочими прибамбасами время пока терпит.
Цитировать
... площадь квартиры позволяет хранить и велосипед и лыжи.
Тоже позволяет, я только из за нежелания тащить грязные велосипеды через половину квартиры
Что касается собственно системы безопасности. Есть ряд моментов, причем не технических, а скорее процесуально-правовых. Сейчас нет времени подробно расписывать. но вкратце: а) формально, перегораживаемый аппендикс - часть общедомовой площади и ограничение доступа в него надо согласовывать с управляющей компанией, пожарниками, соседями и некоторыми другими инстанциями. б) если решетка установлена неофициально и нехороший человек ее взломал - ему нечего предъявить. Формально он покусился не на вашу собственность, а на открытую общую территорию и сломал то, чего формально не существует. в) поэтому смысла в каких-то значительных мерах безопасности нет. Для отпугивания нежелательных маргиналов ("поссать в укромном уголке") достаточно муляжей камер и закрытой решетки (а лучше, хотя и дороже - тамбурной двери, либо с фрамугой и полкой, либо с закладкой проема, с вентотверстиями естественно, я помню про вентиляцию)
А так можно хоть весь холл камерами и датчиками увешать.
P.S. насчет тамбурной двери - она лучше только в смысле отпугивания. С пожарниками могут быть проблемы. Да не могут быть - обязательно будут! Так что если неофициально, то все-таки лучше решетка....
P.P.S Касательно пункта б) - если редиска при этом сделал что-то еще противоправное - украл велосипед или поссал в углу - то тут ему можно бы что-то и предъявить. Но... к сожалению, записи с видеокамер, особенно с неофициальных, в наших условиях в подобных делах, очень сложно приобщить к делу... так что это еще один довод к бесполезности камеры. Если только не рассматривать ее как высококачественный муляж
Дом заселяется довольно медленно, часть квартир под сдачу и т.д. В общем найти соседей и договориться с ними довольно сложно. Свой тамбур дело тоже полезное, но важнее все же вопрос безопасности. Только из-за одного тамбура не стал бы морочиться, площадь квартиры позволяет хранить и велосипед и лыжи.
Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей.
А вопрос закрытия общей дверью этого длинного общего коридора на паях с соседями по каким причинам не рассматривается? Там же наверняка какая-то дверь уже есть, ничего даже согласовывать не надо, просто вешаете на нее замок ставите новую техническую (противопожарную) дверь с замком и вуаля. По необходимости экземпляр ключа отдаете в домоуправление.
P.S. Решетка на свой аппендикс - это уже отдельный предмет необходимости. Тамбур выгородить для хранения велосипедов/лыж например. Но тут либо неофициально, либо долго, либо дорого. Сам на этом пути стою.
Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей. Ближе к концу основного коридора перпендикулярно отходит аппендикс глубиной 2,5 метра и шириной 1,6 метра.
"на 38 комнаток всего одна уборная" (с)
к безопасности только две двери имеют отношение в.. этом всем. в смысле решетчатая и квартирная
В моменты обострения вялотекущей паранойи возникают мысли на предмет защиты квартиры от несанкционированного проникновения. Ну или хотя бы от любителей поссать в укромном уголке.
Вводные следующие: Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей. Ближе к концу основного коридора перпендикулярно отходит аппендикс глубиной 2,5 метра и шириной 1,6 метра. В торце этого аппендикса моя дверь. Внутри этого аппендикса решетка пожарной вентиляции, поэтому наглухо перекрывать его нельзя.
Принципиальное решение: 1. Аппендикс на уровне основного коридора перекрываем решеткой со средненьким замком. На решетке датчик открытия. 2. Хорошая металлическая дверь в квартиру, фронтальный лист металла 3 мм, 2 мотуры и т.д. (правда там есть проблемы по монтажу, но в другой теме уже задал вопрос по этому поводу) 3. Муляж камеры в лифтовом холле, табличка. 4. Муляж камеры в коридоре, табличка. 5. В глубине апендикса, у моих дверей, камера, срабатывающая на открытие решетки. (или лучше датчик присутствия)? или камеру с датчиком движения?
Вопросы: 1. Покритикуйте/дополните мое профанское видение системы безопасности. 2. Порекомендуйте правильную камеру для данной ситуации. 3. Где искать исполнителя/монтажника для всего этого безобразия?
надо признать. Аж по 25 -40 тыщь ящик. /поставщики то сертифицированные 
/
Я думаю не надо говорить, что это втрое дороже цены на эту батарею на рынке 
