|
Отправлено: 23 ноя, 2009, 18:42
Автор: KonstantinK
|
дверь Эльбор сможет ли снова стать взломостойкой по 3 классу? «Нет, сынок, это — фантастика!» ©  |
|
Отправлено: 23 ноя, 2009, 18:38
Автор: Steel
|
При использовании керамзита, дверь Эльбор сможет ли снова стать взломостойкой по 3 классу?
Зачем? |
|
Отправлено: 23 ноя, 2009, 17:02
Автор: wasya
|
|
А если залить двери Эльбор керамзитом?
Если залить двери Эльбор керамзитом, то они станут способными выдерживать газовый резак. Не в гранулах, а сплошняком, как при заливке цемента.
Действительно, керамзит дешевле, чем ЦСП. Керамзит легкий, огнеупорный, по-моему, он сворачивается при нагреве. Правда, керамзит можно гвоздем расковырять. При использовании керамзита, дверь Эльбор сможет ли снова стать взломостойкой по 3 классу?
|
|
Отправлено: 02 сен, 2009, 18:18
Автор: Alek-3aaa
|
Ну и какие проблемы?
Есть несколько разных организаций, принадлежащих Эльбору.
Чего дальше?
Это не противозаконно, да и не редко просто удобно.
Константин! Эльбор это торговая марка - ей принадлежать ничего не может. Разные организации могут принадлежать, например, Юридическому лицу ООО "Завод Эльбор" ИНН 5230014178 или кому-то другому. Если Вы знаете что ОАО "Завод Эльбор" существует приведите данные чем он занимается и какое отношение он имеет к производству дверей и замков , т.е. к ООО "Завод Эльбор" , на сайте которого размещена благодарность работникам ОАО ... |
|
Отправлено: 02 сен, 2009, 16:02
Автор: Konstantin 1
|
|
Ну и какие проблемы?
Есть несколько разных организаций, принадлежащих Эльбору.
Чего дальше?
Это не противозаконно, да и не редко просто удобно.
|
|
Отправлено: 02 сен, 2009, 15:44
Автор: Alek-3aaa
|
А чего здесь необычного?
Большинство крупных предприятий имеют в своем составе несколько юридических лиц.
Не редко это связано с разделением на разные структурные подразделения, каждое из которых - это отдельное юридическое лицо.
Константин! Вы пожалуйста по Эльбору... если есть что сказать ? В составе предприятия (как юридического лица ) не может быть несколько юридических лиц. Могут несколько юридических лиц образовать одно предприятие (т.е. быть акционерами или участниками ООО) ... какое- либо юр. или физическое лицо может быть участником нескольких предприятий образовавших холдинг ... и т.д. |
|
Отправлено: 02 сен, 2009, 14:51
Автор: Konstantin 1
|
|
А чего здесь необычного?
Большинство крупных предприятий имеют в своем составе несколько юридических лиц.
Не редко это связано с разделением на разные структурные подразделения, каждое из которых - это отдельное юридическое лицо.
|
|
Отправлено: 02 сен, 2009, 14:45
Автор: Alek-3aaa
|
Опять вопрос к Эльбору ! Вроде предприятие которое выпускает двери называется ООО "Завод Эльбор", а Сергей Герасимович Митин - губернатор Новгородской области , поздравляет коллектив Открытого акционерного общества "Завод Эльбор" с достижениями и результатами... и это размещено на сайте ООО "Завод Эльбор" http://www.dver.ru/news/31/Просто диву даюсь .... как на Эльборе работают ... в Администрации Новгородской области не знают правовой статус завода ... оно Общество с ограниченной ответственностью или Открытое акционерное общество... Да и Эльбор постеснялся бы такое письмо размещать в сети..., но им не привыкать ... то не увидили ошибки в сертификатах в течение года , наверное если не обратить внимание , то и благодарственное письмо неизвестному ОАО будет висеть долгое время... |
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 18:42
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Уважаемый Гость.
Доводы Ахмадулина А.А. строятся не на цеплянии к фразе, а на самой фразе. если бы Максим не бил бы себя кулаком в грудь , никто может и не стал обращать внимание на некоторую разницу. прокат и сам чертеж к терминам отношения не имеют. Это разные ,так сказать, материи.
|
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 17:56
Автор: Prokat
|
Вот картинка Г-образного профиля в разрезе. Это не гнутый профиль! Это спецпрокат с Ижевского завода. ОН такой как на картинке и никогда другим не был. Всем кто сомневается - вперед, открываете любую дверь ЛЮКС и если найдете что ОН другой - дверь Вам в подарок от компании ЭЛЬБОР. Доводы Ахмадулина А. А. строятся на цеплянии к фразе "ОН такой как на картинке и никогда другим не был". Из текста очевидно, что ОН относится к спецпрокату. Термин прокат происходит от технологии производства на прокатных станах. На прокатных станах невозможно изготовить отверстия отраженные на чертеже поэтому отверстия Алеком к упомянутому слову спецпрокат "притянуты за уши". На чертеже действительно спецпрокат ижевского завода, но прошедший операцию сверления. |
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 17:28
Автор: Рафаэль
|
|
|
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 16:04
Автор: Dimavzlom
|
|
Алек прав
|
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 12:23
Автор: Dr_Bormental
|
Я не озорничал. Просто на форуме нет задачи жестко следовать техническим терминам. Все говорят вольно, в том числе и "штуковинами", "фиговинами" и т.д. Поэтому когда Максим сказал профиль, я понял его однозначно - Г-образная фиговина. Есть ли в ней отверстия или другие вырезы - это отдельный разговор. Поэтому я и сказал, что поздно делать какие-то уточнения, кто и что имел ввиду. Надо или сразу все уточнить ДО споров, или принять то, что и Максима выражение тоже верно. Но это вы уже сами разбирайтесь.  |
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 10:06
Автор: Alek-3aaa
|
Снова передергиваете. Предлагаю всем интересующимся перечитать мои посты и найти там место где я одобрил уклонение Максимом взятых на себя обязательств. А то, что ряд профи голосовали из-за озорства (можно найти другие синонимы) - они и сами это особо и не скрывали.
Владимир Николаев! Я не нашел ни одного Профи кто высказался за меня из ОЗОРСТВА (все повторно подтвердили мою правоту) , интересно где Вы нашли такие высказывания ПРОФИ (так как они это не скрывали) ... Может быть только Константин Воронин с Вами поделился ,что проголосовал против меня из-за ОЗОРСТВА... но все равно я уважаю его позицию. |
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 10:00
Автор: Alek-3aaa
|
Добрый день, Алек! Я ж не удовольствия ради, а, действительно, с точки зрения конструктора. Мне Ваша позиция понятна и я согласен, что есть один спорный момент, который до сих пор не был разрешен (мой рисунок - это моя фантазия на тему) По-моему спорных моментов в ПАРИ не осталось( голосование прошло... 7 Профи высказались ... одного исключили... ПЯТЬ высказались что я ПРАВ) ... так как они не были оговорены в Пари... Что касается отвлеченных от пари споров по техническим терминам и их пониманию... это выходит за рамки ПАРИ и извините являются допустимым в данной теме техническим ФЛУДОМ... |
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 09:55
Автор: Hi-Hi
|
Главный администратор - Владимир Николаев (Hi-Hi) по-моему (из контекста его постов) посчитал это правильным и предположил что Профи голосовали за меня из-за ОЗОРСТВА...
Снова передергиваете. Предлагаю всем интересующимся перечитать мои посты и найти там место где я одобрил уклонение Максимом взятых на себя обязательств. А то, что ряд профи голосовали из-за озорства (можно найти другие синонимы) - они и сами это особо и не скрывали. |
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 09:48
Автор: Valzi
|
Добрый день, Алек! Я ж не удовольствия ради, а, действительно, с точки зрения конструктора. Мне Ваша позиция понятна и я согласен, что есть один спорный момент, который до сих пор не был разрешен (мой рисунок - это моя фантазия на тему) |
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 09:23
Автор: Alek-3aaa
|
|
Г-да Хорошие!
Не надо сейчас переводить все в техническую сторону... у конструктора свое понимание ... у других участников и профи другое... можно спорить до хрипоты...
Главное в другом... Максим предложил ,что если ПЯТЬ профи выскажутся в мою пользу он дверь представит на следующий день... при этом не было ни слова чтобы это удовлетворяло самого Максима или конструктора Валерия (valzi).
ПЯТЬ профи высказались (их было Шесть, но Максим убрал из участников мастера Михаила... я не стал на это возражать , хотя произошло это после его же предложения... , да и администратор (Hi-Hi)вклинился в спор - ограничил круг только Профи , хотя его к этому никто не уполномачивал ...{})
Что произошло дальше ... Максим не очень корректно высказался в отношении Профи , сделал свой математический подсчет ( у него получилось 1,5 голоса... хотя все Профи подтвердили после однозначное свое голосование за меня)... И ГЛАВНОЕ отказался выполнять взятые на себя обязательства...
Главный администратор - Владимир Николаев (Hi-Hi) по-моему (из контекста его постов) посчитал это правильным и предположил что Профи голосовали за меня из-за ОЗОРСТВА...
Единственное могу предположить сколько было бы ГНЕВА и ОБЛИЧЕНИЙ в непрорядочности ... если бы Я не выполнил взятых на себя обязательств...
|
|
Отправлено: 05 авг, 2009, 07:54
Автор: Valzi
|
3. В оригинальной фразе есть упоминание о том (той штуковине), что стоит внутри двери Эльбор и о том, что эта штуковина должна быть именно такой, как на картинке. А называете ли Вы эту штуковину, которую поставили в дверь, деталью или чем нибудь еще, это... (Как говорится, - "хоть горшком назови, только в печку не ставь" - народная поговорка).
если Вы почитаете тему ранее, то увидите, что такое "деталь". а понятия "штуковина" в ЕСКД нет 4. А при чем здесь начертательная геометрия? А просто черчения Вам, Максим, мало? Проекции позволят изобразить, сечение. Но про это уже неоднократно говорилось.
Действительно, а при чем здесь черчение? Начертательная геометрия - наука о пространственном представлении фигуры, а черчение - это процесс изображения этой фигуры на плоскости по ГОСТ  Не думаю, что это стоит выделять в качестве ошибки или неточности  5. Да, изменило. Вам это надо доказывать? Тогда вопрос - а два отверстия тоже не изменят этот спецпрокат? А 22 отверстия тоже не изменят? А если его весь рассверлить, так что одни только стенки по 0,5 мм останутся и он будет рукой сминаться, Вы будете утверждать, что он остался неизменным?
Согласитесь, что геометрия приведенного разреза (не сечения) полностью соответствует исходному прокату. Отверстие не в счет - это обычное, описанное правилами ЕСКД, упрощение чертежа. Спорить на эту тему можно долго и бессмысленно Вот Алек открыл дверь и нашел, что в двери то стоит не то, что на картинке - под Сапфиром дырки в этой детали совсем не там, где показаны на Вашей картинке.
хм. может не там искали? смотрите на картинку, которую я приводил - за приваренными втулками скорее всего прячется то, что Вы не хотите увидеть. Изначально, необходимо было привести весь чертеж, а не его фрагмент, тогда бы не было недомолвок и споров о сечениях и разрезах ЗЫ: я не сотрудник Эльбора и у меня в квартире дверь с замком герион, потому прошу не считать меня лицом заинтересованным (сапожник без сапог) :э*) |
|
Отправлено: 04 авг, 2009, 23:56
Автор: m_locks
|
Здравствуйте!
Оригинальная фраза, из-за которой разгорелся сыр-бор:
Вот картинка Г-образного профиля в разрезе. Это не гнутый профиль! Это спецпрокат с Ижевского завода. Он такой как на картинке и никогда другим не был. Всем кто сомневается - вперед, открываете любую дверь ЛЮКС и если найдете что он другой - дверь Вам в подарок от компании ЭЛЬБОР.
...
5. Предметно и без третьих лиц. В качестве простого способа решения вопроса могу предложить список закрытых вопросов, чтобы окончательно закончить тему:
1. Шла ли во фразе речь исключительно о профиле (спецпрокате), как заготовке?
2. Относится ли в оригинальной фазе слово ОН к слову спецпрокат?
3. Есть ли упоминание в оригинальной фразе, которая является предметом спора, о каких либо деталях?
4. Можно ли в начертательной геометрии изобразить профиль спецпроката каким либо еще образом, кроме как в разрезе?
5. Изменило ли отверстие с резьбой на детали из спецпроката сам спецпрокат?
6. Этот спор действительно предмет серьезного обсуждения?
7. Этот спор нелепая попытка одного участника придраться к словам другого участника, чтобы показать себя умнее?
8. Вы действительно считаете, что Алек прав?
Ответы принимаются только Да или Нет. Если вышеперечисленные участники действительно считают себя Профи и имеют смелость на них ответить, то буду очень рад. Если нет, то считаю, что они ошиблись, преждевременно сделав выводы.
Просто в порядке мыслей вслух высскажусь на эту тему, хотя я не профи. 1. Во фразе шла речь о ... штуковине, которая стоит в двери Эльбор и на которую крепится замок. Максим, Вы же не предлагали любому прийти к Вам на завод в отдел приемки заготовок от поставщиков и там убеждаться, какие они, эти заготовки. Вы же предлагал внутрь двери заглянуть и сравнить то, что там увидишь, с картинкой. 2. "Вот картинка Г-образного профиля... Это спецпрокат... Он такой как на картинке...открываете любую дверь ЛЮКС и если найдете что он другой..." Очевидно, что слово ОН относится к словам Г-образный профиль как на картинке (то есть с отверстием в определенном месте)=спецпрокат=тому, что стоит в двери Эльбор. 3. В оригинальной фразе есть упоминание о том (той штуковине), что стоит внутри двери Эльбор и о том, что эта штуковина должна быть именно такой, как на картинке. А называете ли Вы эту штуковину, которую поставили в дверь, деталью или чем нибудь еще, это... (Как говорится, - "хоть горшком назови, только в печку не ставь" - народная поговорка). 4. А при чем здесь начертательная геометрия? А просто черчения Вам, Максим, мало? Проекции позволят изобразить, сечение. Но про это уже неоднократно говорилось. 5. Да, изменило. Вам это надо доказывать? Тогда вопрос - а два отверстия тоже не изменят этот спецпрокат? А 22 отверстия тоже не изменят? А если его весь рассверлить, так что одни только стенки по 0,5 мм останутся и он будет рукой сминаться, Вы будете утверждать, что он остался неизменным? 6. Воздержусь от комментариев. 7. Нет. 8. Да, Алек прав. Если бы Вы сказали в этой Вашей фразе, что это разрез заготовки, которую Вы (не лично, конечно) потом сверлите в нескольких местах, обрезаете по длине и ширине - тогда вопросов бы не было. Но Вы привели картинку с разрезом детали (слово детель не в машиностроительном смысле, а в чертежном), с отверстием и резьбой в определенном месте, и сами предложили всем желающим "..открываете любую дверь ЛЮКС и если найдете что он другой... ". Вот Алек открыл дверь и нашел, что в двери то стоит не то, что на картинке - под Сапфиром дырки в этой детали совсем не там, где показаны на Вашей картинке. P.S. А насчет того, что Вы принимаете ответы Да и Нет... Бывают вопросы, на которые нельзя дать такие ответы. Пример из анекдота: Вы перестали бить свою жену? Если да - значит отвечающий соглашается, что раньше бил, если нет - значит продолжает бить. Да и в любом случае, я не профи и просто свои мысли вслух выссказывал. |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 13:52
Автор: BUR
|
Так, собственно, версия с прочёсом есть. Мне пружина от часов вспоминается...
Разобрать никак руки не доходят. Мне интересно, как это заглушки внизу в ряд, а штифты по кривой... и ведь штифты - не рамки...
Версия пока слабая. |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 13:40
Автор: Светлана
|
А чего спорить? Умничать тоже лень-жара. А достоинства начертательной геометрии да вот https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3525.0.html. Поиграйтесь пространственным воображением Как сделать инструмент для вскрытия такого дивайса? Приходиться вспомнить про пластелин и начерталку и двойное проницание Так, собственно, версия с прочёсом есть. Мне пружина от часов вспоминается... Разобрать никак руки не доходят. Мне интересно, как это заглушки внизу в ряд, а штифты по кривой... и ведь штифты - не рамки... |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 13:39
Автор: elden
|
Ага! Зацепило! Я вот тоже думал о том как "достать" пины "за поворотом". Кроме грубого физического воздействия на ум ничего не пришло  |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 13:15
Автор: BUR
|
А чего спорить? Умничать тоже лень-жара. А достоинства начертательной геометрии да вот https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3525.0.html. Поиграйтесь пространственным воображением Как сделать инструмент для вскрытия такого дивайса? Приходиться вспомнить про пластелин и начерталку и двойное проницание |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 12:42
Автор: elden
|
Вот-вот, он почемучит, пытаясь выяснить полную инфу. Все короче башня едет Александр, не спорь с профессионалом. У неё опыт и практика(х2). |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 12:36
Автор: Valzi
|
Отличный комплимент начерталке
хи-хи-хи. я не имел ввиду детей начерталка - начальная база для тех, у кого развито или развивается пространственное мышление, для остальных жуткая мука |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 12:18
Автор: BUR
|
Не-а. Ребёнок не видит плоскость. Его этому учат ("кружо-о-оочек, глазки, ротик...")
Вот-вот, он почемучит, пытаясь выяснить полную инфу. Все короче башня едет |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 12:10
Автор: Светлана
|
Отличный комплимент начерталке :vo Ребенок рисуя, пытается четко передать увиденную инфу(например рисуя человечка, обязательно пять пальцев и другие детали). А взрослый уже хочет вложить смысл и передать чувства. Так что ребенок передает инфу в изображении точнее.
Не-а. Ребёнок не видит плоскость. Его этому учат ("кружо-о-оочек, глазки, ротик...") |
|
Отправлено: 03 авг, 2009, 11:54
Автор: BUR
|
а начертательная геометрия - детские картинки Отличный комплимент начерталке :vo Ребенок рисуя, пытается четко передать увиденную инфу(например рисуя человечка, обязательно пять пальцев и другие детали). А взрослый уже хочет вложить смысл и передать чувства. Так что ребенок передает инфу в изображении точнее. |
|
Отправлено: 02 авг, 2009, 21:45
Автор: Ничемуневерю
|
Вот обсуждения перевозчиков ... и как платит по счетам ООО Эльбор , г.Боровичи:
Это Классическая болезнь имени Гаврилова, его научные степеня и "достижения" не давали кое кому покоя в Боровичах. Был завод как большинство провинциальных заводов, руководимых крепкими хозяйственными середнячками, жил по средствам, шагая не разрывая порток, но хотелось ошеломить и удивить всю страну. Как только защитил кандидатскую степень новый руководитель, так и начались проблемы у завода и его сотрудников. Проблемы перевозчиков, это самая вершина айсберга, а что творится чуть ниже??? Гаврилов бегает по всей стране от кредиторов, очевидно такая же участь постигнет и его последователей. |
|
|
Не думаю, что это стоит выделять в качестве ошибки или неточности 
