|
Отправлено: 06 окт, 2011, 21:44
Автор: Александр Сторожев
|
Вчера разобрал Рубин 1.08.46 и возник вопрос- для чего на зубцах сувальд скошены углы?
Было обнаружено один год назад.  Умом Эльбор нам не понять, аршином общим не измерить. Возможно идут поиски оптимальных вариантов формы кодовых выступов сувальд. По заключению многих спецов данная "доработка" сувальд значительно снизила стойкость замка к вскрытию отмычками. |
|
Отправлено: 06 окт, 2011, 12:32
Автор: HRT
|
Вчера разобрал Рубин 1.08.46 и возник вопрос- для чего на зубцах сувальд скошены углы? даже если присмотреться к фото этого замка на форуме- видно, что на нижних зубцах сувальд слева срезан уголок в 1 мм примерно, а правая часть- нетронута. http://www.wikizamki.org/index.php/Эльбор_Рубин_1.08.46 |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 22:10
Автор: pam
|
внимательнее, усидчивее
Ну да, и это тоже. Я как представил себе, что должен пины в цилиндры по 8 часов в день засовывать - мне чуть плохо не стало. Но думаю, что финансовый фактор тоже довольно значим - сборщиков много, и экономия на их зарплате довольно существенная. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 22:07
Автор: Valzi
|
И везде работают женщины (мужики не выдерживают монотонности, да и дороже они, видимо)
внимательнее, усидчивее |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 22:03
Автор: pam
|
Был на парочке заводов, производителей замков очень известных и дорогущих брендов(всуе страшно даже упоминать) так комбинацию секретов набирали вручную барышни. Делали это супертолково.
+4 - я был на 5 замочных производствах (не в России) - сборка везде ручная. Сборка цилиндров - почти везде. И везде работают женщины (мужики не выдерживают монотонности, да и дороже они, видимо) |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 20:40
Автор: Aleks
|
|
|
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 20:37
Автор: Dr_Bormental
|
Что это за настой замка?  Александр, не придирайтесь к словам. Вот, главный настроечный инструмент. Практически без шуток.  |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 20:31
Автор: Aleks
|
.................
Затем настойка замка, это необходимо для того, чтобы механизм работал отлажено при каждом повороте ключа. При сборке замка практически нет металлообработки...........
Что это за настой замка? С производством знаком вплотную, вернее видел каждый день на протяжении 2-х лет. Бывал ещё на двух других заводах..... Так что со сборкой замков знаком. Настоя замков, операции, не припоминаю..... Это затем, чтобы замки крепче были ))) з.ы. Внимание! Замки настоянные... от производителя! *реклама на рынке |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 20:15
Автор: Профан
|
Профан, переставайте уже читать всякую рекламную ахинею.
Я искренне надеюсь, что выбор товаров Вы осуществляете НЕ ориентируясь на подобные тексты.
Я и не читаю эту ахинею. Заметьте. Сначало пишу из головы, а потом пытаюсь что то найти в инете. то вопрос лево-право решается сгибанием коробки в другую сторону.
Ну и гребенку то же.
Но это как раз автоматические операции.
Весь остальной процесс идентичен.Сборка осуществляется на этой же линии без каких либо переналадок.
Сборочный конвейер подразумевает эксплуатацию дешевой рабочей силы. То что для квалифицированного специалиста не проблема, для работника конвейра за частую "сложная" задача. Толи ему из одного ящика брать детали, то ли из двух или четырех выбирать под каждую модель. Японци работают по такой схеме на одной линии всю серию, но у них контроль электронный за каждым действием сборщика. Лево-право не очень катит из-за бОльших складских запасов. Поэтому "обычные" производители и продавцы такую продукцию не приемлют.
А у нормальных даже мысли не возникает, что может быть иначе.
Продавцам и производителям согласен большие запасы не удобно, НО производителям и производить не удобно. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 20:01
Автор: Профан
|
я выделил как раз то, что производится на одной сборочной операции (возможно и месте) - монтаж деталей в корпус. именно это рабочее место на фотографиях САМ и Гардиан. на старых фотографиях Эльбора 2007года - вроде, как то же самое.
Про Эльбор ничего не могу сказать. Не видел, а может и видел по телеку. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 19:57
Автор: Dr_Bormental
|
Профан, переставайте уже читать всякую рекламную ахинею. Я искренне надеюсь, что выбор товаров Вы осуществляете НЕ ориентируясь на подобные тексты. Если взять банальный Эльбор 1.06.51  то вопрос лево-право решается сгибанием коробки в другую сторону. Ну и гребенку то же. Но это как раз автоматические операции. Весь остальной процесс идентичен. Сборка осуществляется на этой же линии без каких либо переналадок. Лево-право не очень катит из-за бОльших складских запасов. Поэтому "обычные" производители и продавцы такую продукцию не приемлют. А у нормальных даже мысли не возникает, что может быть иначе. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 19:52
Автор: Valzi
|
НО Вы не до конца цитату процитировали.
я выделил как раз то, что производится на одной сборочной операции (возможно и месте) - монтаж деталей в корпус. именно это рабочее место на фотографиях САМ и Гардиан. на старых фотографиях Эльбора 2007года - вроде, как то же самое. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 19:42
Автор: Светлана
|
Единственное что здесь делается вручную – для безупречной работы замка с центрального зуба снимается фаска. Умолкаю... |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 19:33
Автор: Профан
|
мы сейчас рассматривали именно это (делается на одном рабочем месте)
Наверное. Не знаю. Я же не видел сам. Ни что не говорит что это одно рабочее место , но и не опровергает этого. НО Вы не до конца цитату процитировали. Похоже у них автоматизированная или полуавтоматизированная сборка. Утверждать ничего не буду. Не видел. Работа на конвейере построена следующим образом: сначала идет монтаж, то есть сборка замка из корпуса, засова, сувальд, крышки. Затем настойка замка, это необходимо для того, чтобы механизм работал отлажено при каждом повороте ключа. При сборке замка практически нет металлообработки. Единственное что здесь делается вручную – для безупречной работы замка с центрального зуба снимается фаска. В скором времени процесс снятия фаски будет автоматизирован, оборудование для этого уже изготавливается. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 19:24
Автор: Профан
|
И как вы эту позицию объясните?
Делать накладные замки на одну сторону - это, по сути, халтура.
К производственному процессу, его автоматизации - это не имеет никакого отношения.
Согласен халтура и имеет прямую связь к процессу. Например. Есть сборочный конвейр по сборке одной серии замков. Обычно все начинается с одной линии. И стараются на ней выпускать всю линейку серии, поэтому ее делают максимально уневирсальной для сборки (на примере Эльбора все замки с симетричными ключами и левые). Потом наступает следующий этап. Спрос увеличился, но появились и эти требования. Нужны симетричный-несиметричный и левый-правый. Запускается еще одна линия и выпускают на одной врезные с симетричным ключом, а на другой линии накладной, но с несиметричным ключом. Теперь осталась еще рекламация по левый-правый. Продажи позволяют запустить отдельные линии для левых и правых. И уже линий не 2 , а 4-ре. Но этот процесс очень инертный. С другой стороны есть предприятия , которые работают по индивидуальным заказам. Вот у них ни каких проблем нет в этом плане. Но тут же встает вопрос объемов и себестоимости продукции. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 19:14
Автор: Valzi
|
сначала идет монтаж, то есть сборка замка из корпуса, засова, сувальд, крышки.
мы сейчас рассматривали именно это (делается на одном рабочем месте) |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 19:08
Автор: Dr_Bormental
|
Поэтому прекрасно понимаю позицию Эльбор, что им не интересно делать лево-право..
И как вы эту позицию объясните? Делать накладные замки на одну сторону - это, по сути, халтура. К производственному процессу, его автоматизации - это не имеет никакого отношения. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 18:56
Автор: Профан
|
Но Рубаха подтвердил, что нет у них конвейерной сборки. Как быть?
Цитата. насколько я помню ,у Эльбора также ручная сборка(последовательная) замков. 1. Когда это было ? 2. Последовательная это может быть и конвейерная. 3. Точно не помнит. Кажись по телеку я и видел сборочный конвейер Эльбора. Но утверждать не буду. Вот еще цитата отсюда http://www.zamki.ru/main.php?id=10&all=yes&inf=76Голограмма представляет собой саморазрушающуюся наклейку размером 25 x 15 мм. В зависимости от угла зрения на голограмме происходит смена рисунка: изображение замка сменяет логотип «ЭЛЬБОР». Каждая голограмма имеет номер, соответствующий конвейеру, на котором был собран замок.Вот еще цитата http://www.denger.ru/proizvoditeli/39-zavod-elbor/51-ecskyrsia-po-elboru.pdfДальше в цехе располагаются конвейера для сборки замков. Работа на конвейере построена следующим образом: сначала идет монтаж, то есть сборка замка из корпуса, засова, сувальд, крышки. Затем настойка замка, это необходимо для того, чтобы механизм работал отлажено при каждом повороте ключа. При сборке замка практически нет металлообработки. Единственное что здесь делается вручную – для безупречной работы замка с центрального зуба снимается фаска. В скором времени процесс снятия фаски будет автоматизирован, оборудование для этого уже изготавливается. После сборки идет этап проверки работы всех механизмов замка. Как в любом другом цехе, на каждом конвейере есть контроль качества. На каждый замок ставится голограмма с номером конвейера, а в паспорте пишется фамилия упаковщицы. Эта система, в случае брака, поможет найти виновных и принять меры. После сборки замки упаковываются в индивидуальную упаковку, к нему прикладывается паспорт и набор ключей Коробка с замком запаивается в специальную пленку, а затем, в общей упаковке замки отправляются на склад. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 18:38
Автор: Светлана
|
Поэтому прекрасно понимаю позицию Эльбор, что им не интересно делать лево-право и ключи симетрично-не симетрично. Все это конечно пока. Пока уровень продаж им не позволит сделать отдельную линию на симетричные, несиметричные, левые и правые замки. Но Рубаха подтвердил, что нет у них конвейерной сборки. Как быть? |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 18:28
Автор: Профан
|
а Вы не думали, что есть сборочные операции, которые не требуют конвейеризации, точнее, малопригодны к сборке на конвейере?
Практически все типовые производства (не штучные, массовые) поддается конвейеризации. Вопрос в другом нужно ли это производителю и какие цели он преследует ? Если стратегия производителя выпускать большую номенклатуру, чутко реагировать на потребности заказчика. То конвейерное производство ему не подходит. "Кустарная" (в ковычках) организация производство им в самый раз. Если же стратегия производителя это массовое производство с низкой себестоимостью, то конвейеризация ему необходима. Но переналадка его очень инертна. Поэтому прекрасно понимаю позицию Эльбор, что им не интересно делать лево-право и ключи симетрично-не симетрично. Все это конечно пока. Пока уровень продаж им не позволит сделать отдельную линию на симетричные, несиметричные, левые и правые замки. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 18:12
Автор: Valzi
|
а Вы не думали, что есть сборочные операции, которые не требуют конвейеризации, точнее, малопригодны к сборке на конвейере? хотя вполне можно себе представить автоматизированную линию, где на каждой операции автомат устанавливает свой элемент (сувальду) либо все элементы по определенному алгоритму |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 18:00
Автор: Профан
|
вот Гардиан - тоже кустарная мастерская? А разве не так это ? Посмотрите на молотки на рабочих столах.  Молтки на столах это чья ошибка ? Разве не технолога ? Вы сказали, что нет толкового технолога, потому, что на картинках не увидели средств автоматизации. а они есть?
Даже транспортировочная лента это средство автоматизации транспортного процесса. Вопрос даже не в этом. Не удивлюсь если каждый рабочий у них сидит на сдельщине по количеству выпущенных замков на рабочего. чем? не хватает нескольких сотен м2 площадей с бетонными полами и снующими погрузчиками?
Не в площадях дело, а в организации (оптимизации) процесса. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 17:26
Автор: Valzi
|
Давайте сразу определимся. Конвейер это не равно автоматизация.
а кто утверждает обратное? Вы сказали, что нет толкового технолога, потому, что на картинках не увидели средств автоматизации. а они есть? А не толковый в том что производство напоминает кустарную мастерскую.
чем? не хватает нескольких сотен м2 площадей с бетонными полами и снующими погрузчиками? вот Гардиан - тоже кустарная мастерская? |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 16:22
Автор: Профан
|
на мой вопрос о толковости технолога Вы так и не ответили  в чем он не толковый, если ручная сборка замка в данный момент может быть выгоднее проектирования и покупки (изготовления собственными силами) некого специализированного оборудования, которого может быть и нет в природе? Давайте сразу определимся. Конвейер это не равно автоматизация. Конвейер - это разделение производственного процесса, а цель повышение производительности труда. Автоматизация это один из способов замены ручного труда. А не толковый в том что производство напоминает кустарную мастерскую. кстати, Ваше: "Конечно, и число работающих с 350 выросло до 1 тыс. человек" говорит об экстенсивном пути развития, безо всяких там элементов автоматизации - просто тупо купили больше станков, посадили больше рабочих
Это не я говорил. Это цитата с сылки на интервью. Поймите у каждого бизнесмена своя стратегия и в соответствии с ней он выстраивает тактику. Например есть Тойота и есть Бентли. Тойота может тупо набрать народ (3 месяца учебы и новый работник готов) и станков производить в 2 раза больше, а Бентли тупо не сможет (годами выращивают кадры). |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 11:44
Автор: Valzi
|
Просто ответил на вопросы Валси. Как я вижу процес массового производства.
не нужно коверкать ник, если не удобно латиницей, то можно просто Валера и без "вы" на мой вопрос о толковости технолога Вы так и не ответили в чем он не толковый, если ручная сборка замка в данный момент может быть выгоднее проектирования и покупки (изготовления собственными силами) некого специализированного оборудования, которого может быть и нет в природе? кстати, Ваше: "Конечно, и число работающих с 350 выросло до 1 тыс. человек" говорит об экстенсивном пути развития, безо всяких там элементов автоматизации - просто тупо купили больше станков, посадили больше рабочих один из результатов: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3746.0.html |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 11:23
Автор: BUR
|
|
насколько я помню ,у Эльбора также ручная сборка(последовательная) замков. Был на парочке заводов, производителей замков очень известных и дорогущих брендов(всуе страшно даже упоминать) так комбинацию секретов набирали вручную барышни. Делали это супертолково.
|
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 11:13
Автор: Профан
|
Профан, прошу Вас, не используйте для сравнения рекламный текст. Это не корректно по отношению к приведённому примеру АОСАМ.
Я ни в коей мере ни хочу критиковать АОСАМ. У них свои задачи, а у Эльбора свои. Просто ответил на вопросы Валси. Как я вижу процес массового производства. Чтобы востановить справедливость к АОСАМ. У ручного производства свои плюсы. Большой ассортимент продукции, нет проблем типа левый-правый (симетричный-несиметричный), индивидуальный подход к поставщикам и потребителям, возможность производства уникальных вещей, возможность быстрой переналадки, быстрый отклик на запросы потребителей и т.д. Вообще я ни на чьей стороне. |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 10:19
Автор: Светлана
|
|
Профан, прошу Вас, не используйте для сравнения рекламный текст. Это не корректно по отношению к приведённому примеру АОСАМ.
|
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 10:05
Автор: Valzi
|
Конвеерное производство это не обязательно роботы.
я этого и не утверждал я не спец в организации сборки сувальдных замков, да и живьем не видел ни разу, только несколько вариантов рисовал для личного пользования, мне сложно представить элементы автоматизации, кроме каких-либо автоматов, которые будут комплектовать замок, например, как это делается на монтаже ЭРЭ на печатную плату  |
|
Отправлено: 15 мая, 2010, 09:46
Автор: Профан
|
при чем здесь толковый/бестолковый технолог?
Я не писал , что бестолковый. Цитата Похоже у них нет толкового технолога сборочного производства. И вообще технологов зачастую зажимают на производстве , да и учат в ВУЗах через пень колоду. т.е. и кадров (технологов) путевых нет и даже если хороший технолог то развернуться не дают. автоматизация сборочного производства штука изрядно дорогая, и в большинстве своем тупо решается банальным увеличением числа людей на конвейере.
Я не писал об автоматизации (автоматические линии без участии человека), а писал нет средств автоматизации (устройства увеличивающие производительность труда рабочего). Это немного разные вещи. Банально можно решить увеличением числа людей на конвеере. При условии , что процес ориентирован под неквалифицированного рабочего (технологически выверен), т.е. чем меньше операций и меньше нужно думать при этом тем легче решать эти вопросы просто увеличением числа рабочих. Если процес сборки требует квалифицированных кадров, тогда этот вопрос банальным увеличением числа рабочих не решить. кстати, на эльборе процесс сборки автоматизирован?
Не видел. ИМХО Конвеер наверняка есть, средства автоматизации наверное тоже. я так понимаю, в данном случае, нужны роботы?
Конвеерное производство это не обязательно роботы. Это так же автоматы, полуавтоматы, средства автоматизации и т.д. Роботы используются при условии, если человек не может выполнять эти операции (вредно, особо точно и т.д.) или если себестоимость выполнения этой операции ниже роботом чем человеком. Цитата. http://www.elbor.ru/main.php?id=10&inf=184 – Технологические мощности, заложенные в производство, позволяют выпускать в месяц 10 тыс. стальных дверей, конвейер же пока выдает 2 тыс. Подняться до «десятки» за несколько лет мы намерены за счет инноваций. Я имею в виду прежде всего роботизацию производства. На это нас сподвиг опыт мировых автогигантов. Мы его внимательно изучили и стараемся делать двери по такому же принципу, что и автомобильные, – разумеется, в своем масштабе. Дверь тоже проходит штамповочные, сборочные, сварочные, покрасочные операции. Самую трудоемкую операцию – сварочную – мы решили роботизировать, освоив совершенно новое для компании направление. Первый японский робот купили в самый разгар кризиса. Он прошел тестовый режим работы и уже переведен с опытного участка на серийное производство. Оценив его работу в серии, наши эксперты должны решить, сможем ли мы роботизировать сварочные операции на все 100% п.с. Имею диплом инженера электро-механика по специализации робототехнические системы и комплексы. Когда то было очень перспективное направление. |
|
|
Этот инструмент, я часто видел ... Вернее слышал 
Молтки на столах это чья ошибка ? Разве не технолога ?
в чем он не толковый, если ручная сборка замка в данный момент может быть выгоднее проектирования и покупки (изготовления собственными силами) некого специализированного оборудования, которого может быть и нет в природе? 