1. Друг дружки "тянут" делаешь звукоизоляцию попутно теплоизолируется и наоборот. Многие материалы даже называются тепло-звукоизоляционные. 2. Как бы я гадал какая более звукоизоляционная. -постучал (проверил как резонирует). -уплотнители посмотрел какие и количество контуров. -конструкцию поизучал бы (где поменьше мостиков звука) -спросил чем "набито" полотно. -посмотрел материл панелей. Одним словом шел бы практически тем же путем если бы сравнивал теплоизоляционные свойства дверей на выставке.
...Не понравится звукоизоляционные свойства обшейте дверь дермантином ...
Скрытый текст -
Кстати, в некоторых случаях, завешивание дверного проема плотной "тяжелой" шторой (типа плюшевой) может дать гораздо лучший эффект по звукоизоляции, чем оббивка самой двери дермантином. Это примитивный пример применения метода звукопоглощения. Но кто так будет делать ?
1. Друг дружки "тянут" делаешь звукоизоляцию попутно теплоизолируется и наоборот. Многие материалы даже называются тепло-звукоизоляционные.
Соглашусь с Профан'ом. Сложно придумать ситуацию, когда теплоизоляция и звукоизоляция не одно и тоже... Указанных ранее трудов не читал, но попробую немножко порассуждать. Тепло (энергия) может передаваться излучением, теплопередачей (за счет теплопроводности) и конвективными потоками. Тепловая энергия так же может появиться в результате преобразования другого вида энергии в тепловую (например трение может преобразовать кинетическую энергию в тепловую). Звук передается акустическими волнами, которые распространяются в воздухе в виде локальных колебаний давления, может передаваться из одной среды в другую, может частично отражаться от границы разделения двух сред.
Понятно, что между теплоизоляцией и звукоизоляцией много общего, т.к. и то и другое препятствует направленному распространению (соответственно тепловой энергии и колебаний давления среды). Поэтому у того и другого много общего. Но пропробуем уловить разницу: - Разница на основе излучения: возьмем прозрачную дверь из чистого стекла и такую же дверь, но с тонким зеркальным напылением со всех сторон. Очевидно, по звукоизоляции они будут одинаковыми, а по теплоизоляции - разными, т.к. одна пропускает больше излучения чем другая. - Разница на основе теплопроводности: думаю ее здесь быть не может, т.к. теплопроводность однозначно связана с силой взаимодействия молекул вещества, а она, в свою очередь, однозначно сказывается на способности передвать звуковые колебания давления в среде. - Разница на основе конвективных потоков: думаю, и здесь ее быть не може, т.к. конвективный поток - это перенос вещества, и если существуют пути переноса вещества (щели, дыры), то по тем же путям в том же веществе (воздухе) будут распространятся звуковые колебания (и перекрытие этих щелей в равной степени сократит теплопередачу и распространение звуков).
Таким образом можно сказать, что теплоизовляция всегда (кроме прозрачных сред) будет означать звукоизовляцию. Но обратное доказать сложнее на мой взгляд.
2. Как бы я гадал какая более звукоизоляционная. -постучал (проверил как резонирует). -уплотнители посмотрел какие и количество контуров. -конструкцию поизучал бы (где поменьше мостиков звука) -спросил чем "набито" полотно. -посмотрел материл панелей. Одним словом шел бы практически тем же путем если бы сравнивал теплоизоляционные свойства дверей на выставке.
Наверно можно еще добавить: -чем набит короб и его толщина.
Добавлю: Двери известных пр-лей в одном ценовом диапазоне, с одинаковой отделкой будут примерно равны по теплозвукоизоляции. Но всё это может спортить некачественная устанеовка. То бишь поставят дверку так, что дуть будет и всё... прощай звукоизоляция.
Сложно придумать ситуацию, когда теплоизоляция и звукоизоляция не одно и тоже...
Бетон и пенополистирол устроит? Остальной бред, сообенно выводы, не стоит времени на комментарий. Читайте учебники. Не обязательно закапываться в теорию, достаточно чисто практической "Архитектурной физики".
Указанных ранее трудов не читал, но попробую немножко порассуждать.
лучше что-нибудь почитать. да, во многих производимых дверях применяемая теплоизоляция, в силу своей структуры, выполняет и звукопоглощающую функцию, но это никак не означает это Ваше: "Сложно придумать ситуацию, когда теплоизоляция и звукоизоляция не одно и тоже".
Кстати, в качестве примера, сравните по акустическим и теплоизоляционным свойствам минеральную вату и жесткий ППУ
А если есть желание порассуждать о теплопередаче, то это вполне можно сделать в новой теме.
Первый пример наверно все-таки не в тему: у бетона лучше и теплопроводность, и "звукопроводимость" чем у пенополистирола (коэффициент теплопроводности 1,75 Вт/м*К против 0,04 Вт/м*К, коэффициент звукопоглощения (обратный "звукопроводимости") 0,05 против 0,5-0,75).
Второй пример, признаю, в точку: у минеральной ваты лучше теплопроводность, но хуже "звукопроводимость" чем у жесткого пенополиуретана (коэффициент теплопроводности 0,045-0,055 Вт/м*К против 0,025 Вт/м*К, коэффициент звукопоглощения (обратный "звукопроводимости") 0,7-0,95 против 0,5—0,75).
Второй пример, признаю, в точку: у минеральной ваты лучше теплопроводность, но хуже "звукопроводимость" чем у жесткого пенополиуретана
ППУ лучше в качестве теплоизоляции, минеральная вата лучше в качестве звукоизоляции. Я бы даже сказал, что ППУ - неважный звукоизолятор, а минеральная вата - неважный теплоизолятор. При этом, эти материалы применяются повседневно в качестве тепло и звукоизоляции Хороший вариант использовать комбинацию ППУ с минплитой.
Так все же как сравнить звукоизляционные свойства дверей на выставке ?
спросить продавца (ведь должен же он хоть что-то знать) о том, что содержится внутри полотна и коробки, посмотреть качество и количество резинового уплотнения, уделять больше внимания известным маркам, качество которых можно, как минимум, оценить по отзывам или наводящим вопросам на площадках, типа НФ или форумах производителей.
выбирать решения с установленными декоративными панелями, которые, кроме дополнительных свойств изоляции, добавят несколько минут огнестойкости при некоторых граничных условиях
никакие постукивания, пощупывания и прочие дотрагивания до предмета вожделения не помогут оценить уровень теплоизоляции и звукоизоляции. а главное, даже идеальная в плане тепло и звукоизоляции дверь, установленная абы как, радовать вас своими достоинствами не будет, обстукивайте ее хоть весь день
вроде ничего нового не сказал
« Последнее редактирование: 08 сен, 2011, 21:10 от Valzi »
Не сдавайтесь, а переведите в другой контекст. Вами не давались сравнительные характеристики материалов, чтобы Вас "обвинять" в не знании их. И без этого понятно что свойства различны. Пусть знатоки акустики ответят на элементарный вопрос. Делая теплоизоляцию любым одним из перечисленных выше материалов улучшатся ли звукоизоляционные свойства и наоборот (делая звукоизоляцию теплоизоляция) ?
Делая теплоизоляцию любым одним из перечисленных выше материалов улучшатся ли звукоизоляционные свойства и наоборот (делая звукоизоляцию теплоизоляция) ?
либо так, либо эдак. можно все улучшить, а можно наоборот.
это ДА! У нас, как-то, провалялся всю зиму сотовый наполнитель - огромный склад был им забит, а весной, когда нужно было его применить в некоторые технические двери, при попадании в печь оплавления он начал издавать такой хм... запашок.... зимой в складе, видимо толпа кошек обитель устроила
это ДА! У нас, как-то, провалялся всю зиму сотовый наполнитель - огромный склад был им забит, а весной, когда нужно было его применить в некоторые технические двери, при попадании в печь оплавления он начал издавать такой хм... запашок.... зимой в складе, видимо толпа кошек обитель устроила
1.никакие постукивания, 2.пощупывания и прочие дотрагивания до предмета вожделения не помогут оценить уровень теплоизоляции и звукоизоляции. 3.а главное, даже идеальная в плане тепло и звукоизоляции дверь, установленная абы как, радовать вас своими достоинствами не будет, обстукивайте ее хоть весь день
вроде ничего нового не сказал
Не согласный. 1.Резонансные характеристики у различных конструкций различны. 2. Одна дверь пробкой обшита, а другая дубом. Есть разница на ощупь? 3. Это и не обсуждается. Правильная установка обязательна.
Не согласный. 1.Резонансные характеристики у различных конструкций различны. 2. Одна дверь пробкой обшита, а другая дубом. Есть разница на ощупь? ......
Но насколько они различны, чтобы дать реальные плюсы по звукоизоляции?
Но насколько они различны, чтобы дать реальные плюсы по звукоизоляции?
Например различна при различных толщинах метала, наличие отсутствие ребер. Даже можно из дверного полотна "барабан" сделать. На сколько не могу дать коментариев я же специнформацией не обладаю.
сотовый наполнитель для щитовых дверей (2 листа гофрокартона и сотовый картон между ними). не самый плохой теплоизолятор, а звукоизолятор так себе Вы поймите - любой материал, применяемый для теплоизоляции имеет звукоизолирующий эффект, но это никак не означает, что дверь с хорошей теплоизоляцией обязана иметь хорошие акустические свойства. Именно потом, что "обычными" теплоизоляционными материалами сложно добиться хорошей звукоизоляции, применяют специальные звукоизоляционные материалы в дополнение к теплоизоляции.
И поправлюсь в своей категоричности теплоизоляционный материал может являться звукоизоляционным
« Последнее редактирование: 08 сен, 2011, 22:46 от Valzi »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
