Барьерные материалы. Альтернатива бетону.

[bank]

Барьерные материалы должны и одной дырке достойно сопротивляться. Одной дырки может быть достаточно или для замка, или "глаз" засунуть.

[Cherepov]

Но дело не в том. Пласт бетона можно с некоторым шагом засверлить по периметру, затем пару раз кувалдой - и готово. Та же деревяшка потребует либо замены перфоратора на болгарку (что естественно), либо сверление с нулевым шагом, что - лишнее время.
С тем же успехом листы стали чередуют с алюминием и/или латунью.
Главная идея - чередование различных материалов даёт возможность увеличить взломостойкость при вероятном снижении массы и себестоимости.

Деревяшка кувалды точно не выдержит. Это факт. Введение алюминия - временная мера (стоит понимать, что именно такой сендвич и есть алюмобетон?). Бетон имеет щелочную реакцию, плюс много связанной влаги, поэтому алюминий через годик-другой станет оксидом-порошком.Тогда такой сендвич "бетон-порошок-бетон" крошить будет только легче. Кто не знает - может попробовать. Уже проходили. Латунь, правда, стоит лучше, но все равно сильно корродирует.

[Cherepov]

Барьерные материалы должны и одной дырке достойно сопротивляться. Одной дырки может быть достаточно или для замка, или "глаз" засунуть.

:vo, в точку! Посему и применяются другие технологии - элементы с внутренними степенями свободы.

[bank]

Бетон имеет щелочную реакцию, плюс много связанной влаги, поэтому алюминий через годик-другой станет оксидом-порошком.Тогда такой сендвич "бетон-порошок-бетон" крошить будет только легче. Кто не знает - может попробовать. Уже проходили. Латунь, правда, стоит лучше, но все равно сильно корродирует.

Есть такие материалы как полимербетоны и вязкая нержавейка.

[ac_52]

Введение алюминия - временная мера (стоит понимать, что именно такой сендвич и есть алюмобетон?). Бетон имеет щелочную реакцию, плюс много связанной влаги, поэтому алюминий через годик-другой станет оксидом-порошком.

Вы о чем? Насколько я понял, речь идет о бетонах, где в качестве связующего выступает алюминиевый расплав. Откуда там взяться щелочной реакции и влаги цементных бетонов.

[Светлана]

элементы с внутренними степенями свободы

Как это?

[bank]

Бетон имеет щелочную реакцию, плюс много связанной влаги, поэтому алюминий через годик-другой станет оксидом-порошком.Тогда такой сендвич "бетон-порошок-бетон" крошить будет только легче. Кто не знает - может попробовать. Уже проходили. Латунь, правда, стоит лучше, но все равно сильно корродирует.

Для предотвращения хим.реакций слои сендвича разделяют полимерной плёнкой или клеевой плёнкой, когда сендвич склеивают под прессом.

[TREZOR]

Граждане! Для начала расскажу Вам историю. Мы где-то с года 92-го активно участвовали в разнообразных выставках. Которые несколько лет были доступны абсолютно всем посетителям. Вы не представляете, какое количество личностей с разными формами психического расстройства их посещало! Мы облегчённо вздохнули, когда выставочные центры начали разными способами ограничивать посещение специализированных выставок. Общаться стало намного проще, когда тебя окружают профессионалы. Хотя, конечно, без аферистов и по сей день не обходится, но их видно и слышно издалека и время на них уже никто не тратит.
Насколько мне кажется, профессионал от непрофессионала отличается тем, что не говорит того, чего не знает. Вас куда-то опять занесло. Какое-то гадание на кофейной гуще. Про оксид алюминия слышали? Вроде в школе проходят.....
Не поленитесь заглянуть, покажу сейф после испытаний, проведённых 15 лет назад с прямым (без всяких полимерных плёнок и пресса) контактом армированного фибробетона с алюмобетоном. Боюсь, что тот, кто поковырять попробует, сам раскрошится. Правда, поскольку это тот самый SMP, на резаной как газом, так и болгаркой стали и следов ржавчины нет.

[Cherepov]

Есть такие материалы как полимербетоны и вязкая нержавейка.

А никто и не спорит, что если понимать под полимербетонами полимерное вяжущее с гравийным или спецнаполнением, то такой бетон мало будет воздействовать на алюминий. А по поводу нержавейки - речь ведь шла об алюминии. При чем тут сплавы железа с никелем и хромом? Или вы что-то другое имели ввиду?

[Cherepov]

Вы о чем? Насколько я понял, речь идет о бетонах, где в качестве связующего выступает алюминиевый расплав. Откуда там взяться щелочной реакции и влаги цементных бетонов.

Знаете, давайте корректно применять термины. Композитные материалы, в том числе металлические, на основе легкоплавких металлов, армированные тугоплавкими металлами или неметаллами никогда бетонами не назывались. Не надо придумывать.

[Cherepov]

Как это?

Корректнее вопрос должен звучать так: Что это? Элементы с внутренними степенями свободы - это закладные элементы. которые применяются для захвата проникающего в бетон инструмента. Идея очень проста - закладной элемент имеет несколько большие внутренние размеры, чем внутренний блокирующий элемент, вдобавок часто они имеют разную геометрию. Например, цилиндр-шестигранник. При сверлении или резке бетона инструмент проникает в полость закладного элемента, смещает блокирующий элемент, который под действием вибрации инструмента с большой долей вероятности заклинивает инструмент. причем практически мгновенно.Что при этом происходит - понятно. Можно остаться без рук.

[Cherepov]

Для предотвращения хим.реакций слои сендвича разделяют полимерной плёнкой или клеевой плёнкой, когда сендвич склеивают под прессом.

И что получится? Слоеный пирожок? Бетон к пластику не пристает, не фантазируйте. А если речь идет о прессовых материалах, то они имеют одну особенность, если применять их в реальных конструкциях, - всегда найдется место, ослабленное стыком плит. Лучше уж закладных элементов из карбида кремния в бетон намешать - и перфоратор не возьмет, и болгарка не пропилит. Хотя, если сейфы с фанерной вставкой сертификацию проходят (менять инструмент, говорят нужно), то сейфы со спецтехнологиями наверное сертификацию не пройдут....

[Cherepov]

Не поленитесь заглянуть, покажу сейф после испытаний, проведённых 15 лет назад с прямым (без всяких полимерных плёнок и пресса) контактом армированного фибробетона с алюмобетоном. Боюсь, что тот, кто поковырять попробует, сам раскрошится. Правда, поскольку это тот самый SMP, на резаной как газом, так и болгаркой стали и следов ржавчины нет.

Ау! Так вы хоть напишете, что это за материал - алюмобетон. Какое pH его. А то разные версии ходят.Насколько я понял, многие понимают это по разному. Дайте тогда четкое определение и покажите материал на фото. А то несерьезно получается. А тут Вы еще больше ситуацию затуманили - уже "контакт армированного фибробетона с алюмобетоном" откуда то взялся. Кто ясно мыслит, тот ясно и излагает. Можно получить ясное изложение? Не для меня персонально - для людей.
По поводу знатоков языка - вижу замечание учли, вторую ошибку выправили. Хоть бы спасибо сказали, что две ошибки в девизе у вас выправил. Тогда уж и первую букву лучше большой написать.

[Cherepov]

Очень сомнительно, что фанера выдержит перфоратор. Например, такой Makita HR 5211 С:

Может, фанера и не расколится после первого удара, но ее можно просверлить.
Очень я сомневаюсь, что фанера окажет заметное сопротивление перфоратору. Правда, Неман применяет фанеру, но она против газовых резаков.

:vo
В добавление. Против резаков есть очень много материалов, суть которых - съесть кислород. Применяясь совместно с элементами с внутренними степенями свободы в обычных бетонах с гантелевидной фиброй они решают те проблемы, которые фанерка никогда не решит.

[bank]

Против резаков есть очень много материалов, суть которых - съесть кислород.

А вот тут что за тип электрорезака на 35 секунде показан ?  Если можно точное название.
Без кислорода похоже обходится 
Mythbusters - Safe Cracking

[TREZOR]

Thermic lance - это и есть кислородное копьё. Кислород - в зелёном шланге, баллоны спрятали сзади сейфа, видимо чтобы картинку не портили. Версия слабосильная - диаметр стальной трубки - явно меньше сантиметра. Серьёзные люди используют дюймовую трубу. В этом случае и при расходе кислорода более 1000 литров температура получается больше 6000.

[bank]

...баллоны спрятали сзади сейфа, видимо чтобы картинку не портили.

Баллоны Слона то я и не приметил  
Тогда точнее это кислородно-дуговая резка.

[TREZOR]

Не совсем. Электричества там нет и в помине. Это каталитическое горение в избытке кислорода.

[Cherepov]

А вот тут что за тип электрорезака на 35 секунде показан ?  Если можно точное название.
Без кислорода похоже обходится  

bank, вы вобще заходите как гость, не регистрируетесь, под ником.... Интересуетесь многими подробностями... Может и марку, и где купить?  Странно это......Уже не брать ли банки вы собираетесь? Что не знаете какое оборудование купить? В выборе я вам не помощник, уж увольте. Чтобы удержать вас от необдуманных и противоправных действий могу вам подсказать, что несмотря на все конспирации, вычислить потенциального преступника в интернете не так сложно.

 А в моем ответе речь о кислородных резаках шла потому, что и автор статьи на них ссылается:
http://www.realsafes.ru/features/94-barrier
"Немцы пошли по-другому. Неизвестный у нас Adolphs придумал следующее: часть толщины стенки была отобрана у бетона в пользу, не удивляйтесь - дерева! Как раз та самая концепция смены инструмента. Ведь “бетонно-железный набор” оружия в виде перфораторов и газовых резаков для деревяшки не очень эффективен. На первых порах использовали не обычное дерево, а безумно дорогое железное. Но последовательные эксперименты показали, что хорошо проклееная финская фанера ничуть не хуже."

[Cherepov]

Не совсем. Электричества там нет и в помине. Это каталитическое горение в избытке кислорода .

А катализатор в каком балоне? Какой именно?   И при чем тут каталитическое?  

И замечание по поводу "избытка кислорода". Такое определение справедливо только для газовых смесей с содержанием кислорода от атмосферного до 50 процентов. Если газовая смесь содержит более 50 процентов то так и говорят. В кислородном же копье применяется практически чистый кислород,если я не ошибаюсь. Или может там газ с содержанием кислорода до 50 процентов?