[Alek-3aaa]

Извини Виктор, не понял я чего-то...
А что там 4мм?
Почему "много сверил нужно переломать, но хватит и одного". У меня чего-то с воображением сегодня.

4 мм - это максимальный размер ключевины(при перломе ротора), в которую можно вставить сверло 3,5-3,75 мм и сверлит плаг или инсерт. Какие там сверла 8 мм(когда там 4 мм), как можно вытащить сломаный ротор( ), какие сверла Artu(когда они не сверлят, а прожигают) ??? Для меня это сплошные загадки, одна надежда - вот приедет Алек, Алек нас научит. Пришлось потратится изрядно, но надеюсь не напрасно, готов выложить еще
некоторую сумму(на проезд и проживание), готов перенести мероприятие на пару недель или больше. Одним словом, будем-с ждать, молиться и надеятся. К тому времени, еще дверку поставлю, для выбивания моттуровской нуклии.

Здраствуйте Виктор!

Привожу фото , на перввых двух броненакладка  Чипиерре  , ротор раздвинуть можно так , что входит 8 мм сверло , да и полукольцо этому не мешает





Для броненакладки Чиза надо полукольцо сместить в сторону замка на 2 мм , тогда входит 6 мм сверло АРТу

[umask]

Дорогой вы наш, Алек, вашим тестам просто цены нету.
Особенно, если учесть искуственные условия тестов, то работу, проделанную вами можно просто выкинуть на помойку.

А относительно флудерастости моего поста выше - прошу администрацию оценить.

Алек, если вы не можете ответить на вопросы и\или признать, что тест вне двери имеет мало смысла, то это ваша проблема.

[МакВик]

Здраствуйте Виктор!

Для броненакладки Чиза надо полукольцо сместить в сторону замка на 2 мм , тогда входит 6 мм сверло АРТу

Предлагаю, больше не заниматься словесным жонглированием и что-то, куда-то перемещать, задвигать и т.д. У меня больше нет ни слов, ни аргументов, ни желания всё это читать.
Дверка стоит ждёт своих "героев", которые "на весу", "на бегу", "за 5 минут" сверлят, отрывают, ломают и выбивают. Родина и весь остальной мир, должны знать имена этих суперменов. Повторяю в очередной раз, милости просим, господа "великие" специалисты, явите миру свои достижения и успехи. Давайте совместными усилиями, выведем на чистую воду, недобросовесных производителей замочно-скобянных изделий и их пособников, заклеймим позором и всеобщим презрением.

[Alek-3aaa]

Дорогой вы наш, Алек, вашим тестам просто цены нету.
Особенно, если учесть искуственные условия тестов, то работу, проделанную вами можно просто выкинуть на помойку.

А относительно флудерастости моего поста выше - прошу администрацию оценить.

Алек, если вы не можете ответить на вопросы и\или признать, что тест вне двери имеет мало смысла, то это ваша проблема.

Ваше право оценивать... , но я с вашей оценкой не согласен , так как в виду  недостаточности знаний в данной области (как и во многих о которых  Вы здесь писали) Вы не можете найти "рациональное зерно" , вам подавай дверь  не ниже класса Неман Н-7 и т.п. , просто надо включить абстрактное мышление..., у кого оно работает нормально сделали для себя выводы ...

На все Ваши вопросы Вы можете найти ответы прочитав тему с начала и {Hi-Hi: +1 предупреждение за эту фразу : обязательно включив при этом мозги}... если Вас не устраивают эти ответы Вы можете обратиться к другим участникам форума...

[Мастер Михаил]

Здраствуйте Виктор!

Привожу фото , на перввых двух броненакладка  Чипиерре  , ротор раздвинуть можно так , что входит 8 мм сверло , да и полукольцо этому не мешает

Для броненакладки Чиза надо полукольцо сместить в сторону замка на 2 мм , тогда входит 6 мм сверло АРТу

Вот в этом - то и дело полукольцо выдвинуто для этого на мм, на нормальном замке этого не произойдет, это первая проблема, а второй будет уже, правильно установленный цилиндр.

[umask]

 Вот в этом - то и дело полукольцо выдвинуто для этого на мм, на нормальном замке этого не произойдет, это первая проблема, а второй будет уже, правильно установленный цилиндр.

Михаил!

Я вот по совету Алека включил мозги и понял один факт:

сломаный ротор будет упираться не только в цилиндр (который есть гипотетическая возможность подвинуть вглубь), но и в саму броненакладку, которая в свою очередь крепится на внешнем листе металла двери и на корпусе замка.

Т.е. невидимая часть ротора, которая мешает сдвинуть половинки упирается вовсе не в цилиндр, а в металл броненакладки (или в саму дери или в корпус замка - думаю, зависит от конструкции броненакладки и от того, как её установили).

Так что фортель со сдвигом половинок сломанного ротора не пройдёт.

Вот поэтому, Алек, и нужно испытания проводить на реальной двери с реальным замком.

[Alek-3aaa]

Umask!

А что такое по вашему  реальная дверь (какая)? , у нас городе 95% самоделки гаражные , в Москве - 70-80% , или обязательно дверь не ниже класса Неман Н-7?

А о реальных замках это вообще тема в никуда.... так как у каждого  владельца двери свой реальный замок...

Вообщем Вы меня направили "туда не знаю куда и просите сделать то не знаю что"

[Hi-Hi]

Имхо дорогую продукцию продукцию от Моттуры не поставят в гаражную дверь - тогда уже и дверь будет приличной, соотвественно и пробовать надо в ней как например в К-80 на испытаниях у МакВика

[Alek-3aaa]

Владимир!

Откуда Вы знаете что и куда ставят...

У нас например   врезные Моттуры на гаражи "лепят" с крутыми иномарками  при этом о броненакладках никто и не думает, считая что иностранное название залог успеха от воров.. а вскрыть ее  с помощью дрели 2-3 мин (это уже по опыту наших аварийщиков)

А почему ни дверь Стал-60 , там и потренироваться как нуклео выбивать...

[Hi-Hi]

Владимир!

Откуда Вы знаете что и куда ставят...

А Откуда ВЫ знаете ? Во-первых я написал ИМХО, во-вторых что ставят в Москве вижу каждый день (в отличие от Вас) потому и считаю что больше об этом знаю

Что касается Стал-60, то думаю что там все в порядке раз данную продукцию они ставят и проблем не имеют, впрочем если Вам это интересно - Антон отвечает на Ваши вопросы и на этот я думаю ответит ..Впрочем он уже раньше помнится ответил на него же, где-то тут даже ссылка пробегала...

Кстати вопрос не Админа а потребителя - у Вас все новости и рассказы - о взломах - что как сломать, просверлитьи т д. А что-то полезное будет ? Как защитить ?

[МакВик]

 Вот в этом - то и дело полукольцо выдвинуто для этого на мм, на нормальном замке этого не произойдет, это первая проблема, а второй будет уже, правильно установленный цилиндр.

Михаил! Я вот по совету Алека включил мозги и понял один факт:

Михаил! Вот и я, по совету Алека, включил мозги и понял один факт.
А что, если полукольцо (стопорную втулку), протолкнуть внутрь замка миллиметров на 10 и ударить пробойником в ротор. Что с ним будет? Раздвигать что либо, не будет нужды, ротор расколется на мелкие части и сверли в своё удовольствие диаметром 16 мм.
Эврика!!! А может коронкой на 55, дверь насквозь и все проблемы будут решены.

P.s. "Продвижение" стопорной втулки в "тело" замка, мелкое жульничество Алека, её конечно можно забить, но в этом случае, сверлением уже ничего не добьёшся, замок деформируется и заклинит "на мертво". Будет нужна только "болгарка" или бензорез, отрезать ригеля.

[Alek-3aaa]

Владимир!

Откуда Вы знаете что и куда ставят...

А Откуда ВЫ знаете ? Во-первых я написал ИМХО, во-вторых что ставят в Москве вижу каждый день (в отличие от Вас) потому и считаю что больше об этом знаю

Что касается Стал-60, то думаю что там все в порядке раз данную продукцию они ставят и проблем не имеют, впрочем если Вам это интересно - Антон отвечает на Ваши вопросы и на этот я думаю ответит ..Впрочем он уже раньше помнится ответил на него же, где-то тут даже ссылка пробегала...

Кстати вопрос не Админа а потребителя - у Вас все новости и рассказы - о взломах - что как сломать, просверлитьи т д. А что-то полезное будет ? Как защитить ?

Владимир!

Раз Вы видите что ставят во всей Москве... тогда Вы работаете всеобщим координатором  производителей дверей- я рад за Вашу информированность... А может Вы действительно установщиком в Стале по совместительству работаете - ведь видите установленные двери каждый божий день...( не надоело)

Только при этом откройте несколько газет бесплатных объявлений по Москве и "ухты" там полно объявлений о "клинских" дверях ... они эти объвления так ради развлечения печатают...
Да действительно , спасибо Антону отвечает , но проблемы в дверях Стал-60  имеются

Что касается взлома и вскрытия , то не поняв этого не возможно защитится , а как защитится - установить зависимый замок , где  исполнительные элементы цилиндровой части перекрывают доступ к сувальной и не дают возможности доступа к ключевому отверстию , врезать в засов цилиндровой части постоянный магнит , геркон установить в ответной части и вывести на сигнализацию и  автономную сирену  , если после вскрытия цилиндровой части проходит более 2 мин и сигнализация не отключена , то она срабатывает ( на вызов ОВОХР  и/или на включение автономной сирены , чтобы соседи обратили внимание и вызвали милицию...

Защитить замки особенно сувальдную часть хорошей броней , например Ц-85 от Бастиона  и будет у Вас счастье... (Сигнализация должна работать по двум каналам - проводному и радиоканалу)

[Alek-3aaa]

Михаил! Я вот по совету Алека включил мозги и понял один факт:

Михаил! Вот и я, по совету Алека, включил мозги и понял один факт.
А что, если полукольцо (стопорную втулку), протолкнуть внутрь замка миллиметров на 10 и ударить пробойником в ротор. Что с ним будет? Раздвигать что либо, не будет нужды, ротор расколется на мелкие части и сверли в своё удовольствие диаметром 16 мм.
Эврика!!! А может коронкой на 55, дверь насквозь и все проблемы будут решены.

P.s. "Продвижение" стопорной втулки в "тело" замка, мелкое жульничество Алека, её конечно можно забить, но в этом случае, сверлением уже ничего не добьёшся, замок деформируется и заклинит "на мертво". Будет нужна только "болгарка" или бензорез, отрезать ригеля.

Виктор!
Никакого жульничества - на Чипиерре  не надо ничего вбивать  ... ну если Чиза клинит из-за деформаций  корпуса в 1-2 мм , тогда действительно надо просто высверлить по винтам крепления ( смотрите фото Михаила , он это уже проделывал ) и снять броненакладку и делать с цилиндром "шо хошь"...

[Hi-Hi]

Раз Вы видите что ставят во всей Москве... тогда Вы работаете всеобщим координатором  производителей дверей- я рад за Вашу информированность...

Ну Вы же говорите за весь Ставрополь хотя я не думаю что он настолько маленький город что Вы побывали в каждом подъезде. Я бываю у друзей, интересовался у коллег где чего стоит и в общем-то подобные фишки не для гаражных дверей - достаточно в интернете посомтреть что предлагают фирмы которые Вы называете гаражными чтобы понять что ценовой уровень у них иной и их клиенты не моттуру а влучше случае Кале поставят ...

А может Вы действительно установщиком в Стале по совместительству работаете - ведь видите установленные двери каждый божий день...( не надоело)

Но комментс. Это к Борменталю

Только при этом откройте несколько газет бесплатных объявлений по Москве и "ухты" там полно объявлений о "клинских" дверях ... они эти объвления так ради развлечения печатают...

Печатать-то печатают но их клиент дорогую моттуру не поставит, более того - озвучьте цифирь Ваших рекомендаций. А терь скажите, какому проценту ставропольчан к примеру это по зубам ? Пенсионеры мимо, учителя и прочие бюджетники если взяток не берут тоже наверно мимо ...

Вот и идет на ура Китай - красивый где вроде бы все сбалансированно (на глазок).

Что касается взлома и вскрытия , то не поняв этого не возможно защитится , а как защитится - установить зависимый замок , где  исполнительные элементы цилиндровой части перекрывают доступ к сувальной и не дают возможности доступа к ключевому отверстию , врезать в засов цилиндровой части постоянный магнит , геркон установить в ответной части и вывести на сигнализацию и  автономную сирену  , если после вскрытия цилиндровой части проходит более 2 мин и сигнализация не отключена , то она срабатывает ( на вызов ОВОХР  и/или на включение автономной сирены , чтобы соседи обратили внимание и вызвали милицию...

Защитить замки особенно сувальдную часть хорошей броней , например Ц-85 от Бастиона  и будет у Вас счастье... (Сигнализация должна работать по двум каналам - проводному и радиоканалу)

Что из этого комплекса реализовано на Вашей двери и скажем сотрудников Вашего магазина ?

[umask]

Umask!

А что такое по вашему  реальная дверь (какая)? , у нас городе 95% самоделки гаражные , в Москве - 70-80% , или обязательно дверь не ниже класса Неман Н-7?

Да. H-7 от Неман или K-80 от ДПЗ. Не важно.
Лишь бы не уровня китайских или гардиан.
(ехал в метро, москва, красная ветка - видел рекламу гардиан...)

А о реальных замках это вообще тема в никуда.... так как у каждого  владельца двери свой реальный замок...

Вообщем Вы меня направили "туда не знаю куда и просите сделать то не знаю что"

Давайте ограничимся CISA и Mottura.
Kale и прочие, думаю, рассматривать не стоит ввиду их хламности.

Вообще, предлагаю, дверь + замки + фурнитура (включая броненакладки и т.п.) ценой ниже 30 т.р. не рассматривать (я про рынок мск и спб).

[Мастер Михаил]

Михаил!

Я вот по совету Алека включил мозги и понял один факт:

сломаный ротор будет упираться не только в цилиндр (который есть гипотетическая возможность подвинуть вглубь), но и в саму броненакладку, которая в свою очередь крепится на внешнем листе металла двери и на корпусе замка.

Т.е. невидимая часть ротора, которая мешает сдвинуть половинки упирается вовсе не в цилиндр, а в металл броненакладки (или в саму дери или в корпус замка - думаю, зависит от конструкции броненакладки и от того, как её установили).

Так что фортель со сдвигом половинок сломанного ротора не пройдёт.

Вот поэтому, Алек, и нужно испытания проводить на реальной двери с реальным замком.

Не все понял конечно, но если сдвинуть полукольцо, которое не здвинется априори, то ротор упрется в цилиндр.
 А все остальное -правильно.
 Обратите внимание! На фото у Алека две половинки находятся в одной плоскости по отношению друг к другу, значит им должны мешать остатки перемычек от выреза в роторе, но они не мешают, значит сточены заранее.

[umask]

Не все понял конечно, но если сдвинуть полукольцо, которое не здвинется априори, то ротор упрется в цилиндр.
 А все остальное -правильно.

Михаил, а полукольцо во что упирается со стороны замка?
Не в цилиндр же?

(думаю, что полукольцо упирается со стороны замка в корпус замка или корпус самой бронепластины, а ротор упирается в это самое полуколько, из чего следует, что смещение цилиндра в замка не даст свдинуть половинки сломанного ротора - так я более ясно выразился или не прав где-то?)

Обратите внимание! На фото у Алека две половинки находятся в одной плоскости по отношению друг к другу, значит им должны мешать остатки перемычек от выреза в роторе, но они не мешают, значит сточены заранее.

Да, обратил. Это странно.
Ну и как я понял, Алек объясняет это возможностью сдвига половинок сломанного ротора в разных плоскостях, что противоречит фото.

Не знаю кто прав в последнем предложении, может мы слепые что-то на фото не видим...

[Мастер Михаил]

Михаил, а полукольцо во что упирается со стороны замка?
Не в цилиндр же?

(думаю, что полукольцо упирается со стороны замка в корпус замка или корпус самой бронепластины, а ротор упирается в это самое полуколько, из чего следует, что смещение цилиндра в замка не даст свдинуть половинки сломанного ротора - так я более ясно выразился или не прав где-то?)

Да, обратил. Это странно.
Ну и как я понял, Алек объясняет это возможностью сдвига половинок сломанного ротора в разных плоскостях, что противоречит фото.

Не знаю кто прав в последнем предложении, может мы слепые что-то на фото не видим...

Ладно-ладно, главное, что вам понятна неосуществимость сего действа. Лично я странностей, в этом, не вижу, так как все выступления уважаемого нами Алека - Зааа наполнены подобными странностями.

[Alek-3aaa]

Что из этого комплекса реализовано на Вашей двери и скажем сотрудников Вашего магазина ?
[/quote]


Владимир!

Из этого комплекса у меня не реализовано ничего (это в будущем как заменю дверь)   , причина  - дверь 1995 года гаражного производства, но у меня имеется постоянный сторож ( теща , которая живет со мною) , а с замками и цилиндрами придется повозиться  (вскрыть отмычками нереально , высверливать долго - своя эксклюзивная защита ,киличный нож отдыхает ... болгаркой , ломом  и кувалдой можно - за час , но в подъезде 9 квартир и при шуме люди сразу выходят и обращают внимание)

[Мастер Михаил]

 Уважаемый Алек-Зааа!
 Позвольте поинтересоваться, а что у вас за эксклюзивная защита, и что за цилиндры такие?
 Заранее благодарю.