Сейфы в Магнитогорске.

[bank]

Материал всех деталей замка сталь. На "просвет" скорей всего защиты нет. При создании этого замка, мне кажется, о таком способе конструктора и не знали, как и о кодонаборных механических устройствах, давно это было, тогда и интернета не было 

При создании этого замка конструкторы и технологи регулярно проходили флюрографию  ,
подозреваю что и про ренген знали, радиопрозрачные материалы доступны были. До интернета были другие методы доступа к информации. Похоже ваньку валяли.

[bank]

Замок, как и все кодонаборные замки РОДОНИТ не имеет обратной связи. Вскрытие возможно только подбором кода.

Предполагаю тактильной обратной связи замки РОДОНИТ не имеет.
А имеют ли замки РОДОНИТ аудиальную обратную связь ? 

[avarikom]

Сейф БИЗОН. Систему запорных ригелей блокирует кодонаборный замок РОДОНИТ ЧЗК-5.
Количество комбинаций кодов - 5 300 000 шт.
Среднее время подбора истинного значения кода - 925 суток.
Замок, как и все кодонаборные замки РОДОНИТ не имеет обратной связи. Вскрытие возможно только подбором кода.

Такой сейф стоял в одном из учреждений более 10 лет... По слухам его банально разрезали при ремонте здания.

Сейф подвергался испытанию в печи с температурой 1100 градусов (есть фотки). После остывания сохранил работоспособность и всё содержимое без следов тления.

Это последний экземпляр сейфа в продаже. Сделан был в 90-х годах.

Есть возможность показать работу  механизма  замка? При неверно набранном есть возможность нажать на лимб?  В ролике показано как Вы открываете сейф, и Ваши  слова: что замок открывается  только подбором кода... Как замок защищен от силового взлома?

[Школа АВС]

Предполагаю тактильной обратной связи замки РОДОНИТ не имеет.
А имеют ли замки РОДОНИТ аудиальную обратную связь ? 

Фраза из рекламного проспекта, выпущенного в 1995 году :  Акустические шумы при работе замков не позволяют определить установленный код !!!
 

[Александр Сторожев]

Вот такой сейф попался мне в телефон.  

http://www.youtube.com/watch?v=VuzA9hxQUA4#noexternalembed

[andrewkhv]

Сейф БИЗОН. Систему запорных ригелей блокирует кодонаборный замок РОДОНИТ ЧЗК-5.

Здравствуйте, Александр Викторович!

Поделитесь пожалуйста идеей, как аналогичный функционал (свободное вращение ручки привода ригельной системой при запертом замке) можно реализовать на базе обычного сувальдного или цилиндрового замка. А то всю голову сломал, так и не придумал ничего существенного, кроме одной мысли https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14865.msg278045.html#msg278045. Я исходил из того, что на ригеля замка не должна действовать осевая нагрузка (в обе стороны), то есть ригель может работать только как палец-блокиратор с поперечной нагрузкой.

[Александр Сторожев]

Здравствуйте, Александр Викторович!

Здравствуйте Андрей!
"Вижу в голове" одну идею.
Ручка управления запирающей системой расположена точно против скважины сувальдного замка.
При установке ключа в замок (сквозь ручку) происходит зацепление ручки с системой запирания. Схем много - от штифта выдвигаемого при прохождении стержня ключа через ручку, до храповых механизмов.

При вынимании ключа ручка привода ригелями начинает свободно вращаться.
Да, можно сделать имитацию ключа и вставить болванку. Ручка придёт во взаимодействие с ригельной системой, НО замок не даст всё "провернуть".

Конструктивно надо предусмотреть, чтобы при силовом провороте приводной ручки в этой ситуации нельзя было бы разрушить привод.

Видел такое решение в замках ТанТал. Квадратный стержень привода управления засовом "охвачен" плоскими пластинами из пружинной стали. Если нет команды на открывание засова (нет ключа) то квадрат просто вращается с усилием в пластинках.

При появлении ключа, усилия "обжатия" пластинками квадрата вполне хватает для управления засовам. То есть сами пластинки участвуют в управлении движением засова.

Наверное сумбурно пояснил... При случае сделаю фото этого узла, но не знаю когда...
Это возможно только при вызове на этот замок.

[andrewkhv]

В принципе понял: роль элемента, обеспечивающего работу привода, выступает ключ.

Все же не могу избавиться от мысли использовать механические зубчатые передачи, приведу рисунок планетарного редуктора:



и таблицу его работы:


Ясно, что ригелями проще всего тормозить корону, для чего снаружи на ней достаточно иметь 1-2 выступа, соответственно ручка связана с солнцем, ригельная система связана с водилом (или наоборот, если не требуется чтобы была понижающая передача, хотя это может быть полезно, если ригельная система массивная и нужен большой крутящий момент). С учетом низкой интенсивности работы и нагрузок, такая передача будет надежно служить десятилетиями.

[Александр Сторожев]

Не прикидывали сколько надо вращать солнце, чтобы водило "могло закрыть" все запоры механизма ? Да и дорогое удовольствие будет.

http://www.youtube.com/watch?v=XkWPhzjTu5c#
Надо одно короткое движение, как очевидно происходит в РУЗЕ от ОКБ БАРК.  

[andrewkhv]

Не прикидывали сколько надо вращать солнце, чтобы водило "могло закрыть" все запоры механизма ?

нет, не прикидывал. но ясно, что следует иметь небольшое передатоное число.

Надо одно короткое движение, как очевидно происходит в РУЗЕ от ОКБ БАРК.

но вот как оно происходит - неясно ведь. и какая ожидаемая нагрузка будет на ручке управления, с учетом того что ригельная система изначально не будет сделана с минимальным трением. расчет на самостоятельное изготовление, например для самодельной двери или гаражной калитки, то есть при ограниченных возможностях по обработке металла. Ну и замки обычные, магазинные, а не уникальной конструкции. Этакий колхоз от самодельщика, но с неплохими конечными свойствами. конечно, вопрос  где взять планетарный редуктор   Да и теперь мне становится непонятно, есть ли смысл все это городить в таком виде, т.е насколько получится надежно и взломостойко. Как бы не оказалось все это неоправданным...

[Александр Сторожев]

Да и теперь мне становится непонятно, есть ли смысл все это городить в таком виде, т.е насколько получится надежно и взломостойко. Как бы не оказалось все это неоправданным...

Плюсов такого решения совсем мало. 
Мне как то надо было редуктор, так я поехал в соседний колхоз, так брошенных комбайнов и сельхозтехники тьма... 

[andrewkhv]

Плюсов такого решения совсем мало.

Но ведь такая идея - разобщение штурвала с приводом ригельной системы - применяется в сейфах. Почему бы не перенести ее на двери?

[Dr_Bormental]

Зачем она там нужна???

[andrewkhv]

Зачем она там нужна???

Хм. То есть если в замке Барк (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10384.msg208595.html#msg208595) или в сейфе с замком Родонит в запертом состоянии ручка свободно крутится - это круто, а если попробовать ту же идею реализовать с помощью обычного замка и ригельной системы - - то "зачем она там нужна"?

[jasv]

 
Вы просто не видели и не щупали двери Барк. Это дверь от сейфа, приспособленная к дверному проёму.
Если не ошибаюсь, давненько было, дверь 5го класса.
И если такие штуки, как интегрированные системы запирания и свободно крутящиеся штурвалы и замки, в тяжёлых дверях  на своём месте.
То в бытовых дверях, даже повышенной взломостойкости, они особо и ненужны.
И опять же внедрение таких вещей в бытовую дверь ведёт к утолщению полотна, повышению металоемскости и естественно к удорожанию.

[andrewkhv]

Вы просто не видели и не щупали двери Барк.

так точно.

То в бытовых дверях, даже повышенной взломостойкости, они особо и ненужны.

хочется сделать дверь максимально устойчивую к отжиму. в случае дверей самостоятельного изготовления, раму делают из профтрубы, и для замка в ней вырезается окно. если бы ригель проходил не через 1 стенку 2мм толщиной, а сквозь обе разнесенные стенки (а-ля "РИФ-1"), да еще и ответку грамотную (если не "цилиндры", то хотя бы "щель с прочными стенками") отжать дверь было бы крайне сложно, поскольку добиться выворачивания ригелей из корпуса замка не получится. Но значит при открытом замке ригель уже должен торчать на 4-5см, +4см выдвигаться при запирании, плюс тяги вверх-вниз - итого внушительный вес ригелей и большая нагрузка на ключ, так что такой дверной сувальдный, а тем более цилиндровый замок сделать не получится (редукторные замки у меня в городе вообще редкость, как и цмс для них - в Хабаровске ни разу не видел). Вот если бы сделать ригельную систему, например из "Удавов", или что-нибудь винтовое-реечное, то это было бы просто супер! Самое смешное, что это многие понимают. dimavzlom как-то показывал замок с зубчатыми рейками для запирания гаража. Тот же Сапфир имеет запас 30мм ригелей в корпусе, есть модели Кербероса с 12мм. Почему бы не решить проблему радикально, а не частичными полумерами? Создать некую типовую  конструкцию и ключевые узлы, надежные и неприхотливые, и делать различные варианты для затруднения взлома путем воздействия уже на ригельную систему. Неужели это так сложно? Для пластиковых окон и дверей, например, фурнитура продумана до мелочей, ее изготовляет множество производителей, и хотя она содержит много деталей, вполне надежна при аккуратном обращении, вплоть до веса створки 130кг, а усиленный варианты - 150кг! Что мешает аналогично подойти к запиранию стальных дверей?

[jasv]

Мысль ваша понятна и хороша.
Но у двери и у сейфа разные места использования и соответственно взлома.
И если у сейфа время взлома условно не ограниченно, то взлом двери в условиях площадки многоквартирного дома вопрос времени и шума очень критичен.
Все ваши доработки в поиске оптимальных надёжных технических решений в конечном итоге приведут в Бастион(москва), то бишь к значительному повышению цены. Ведь кроме защиты , всем нужна надёжность и безотказность в эксплуатации.

хочется сделать дверь максимально устойчивую к отжиму.

Этого можно добиться и малой кровью.
Полотно с хорошей жёсткостью.
Максимально усилить стоевые рамы и полотна.
И два разнесённых тяжёлых замка  с вп и двумя девиаторами.
И хочется надеятся, что 30 мин и выше, мы обеспечим.

[andrewkhv]

И хочется надеятся, что 30 мин и выше, мы обеспечим.

вы ориентируетесь на гост. меня больше интересует вариант "воры погнули свои ломы, отбили кувалдой пальцы на руках, устали как собаки и ушли ни с чем", время для этого может быть и заметно больше 30 минут. главное, что дверь устояла перед этим методом взлома.

[Valzi]

что дверь устояла перед этим методом взлома.

Дверка для АЭС отвечает Вашим условиям с запасом
Один минус: вес 650кг, зато толщина створки 500мм.

[andrewkhv]

Дверка для АЭС отвечает Вашим условиям с запасом

не отвечает.