О кустарях и трамваях

[Сергей555]

Плохое качество не из-за оборудования оно из-за подхода к изготовлению.

Современное оборудование позволяет снизить погрешности в изготовлении и устранить человеческий фактор. На одном энтузиазме и с болгаркой и рулеткой в руках далеко не уедешь.

[ac_52]

На одном энтузиазме, но с болгаркой и рулеткой в руках далеко не уедешь.

Чепуха. Можно сделать все то же самое, только затраты (времени, средств и т.п.) при сравнимом качестве возрастают непропорционально.

Хотя буквально Вы правы: далеко не уедешь - Лексус не купить.

[Сергей Подшивалов]

Современное оборудование позволяет снизить погрешности в изготовлении и устранить человеческий фактор. На одном энтузиазме, но с болгаркой и рулеткой в руках далеко не уедешь.

Современное оборудование увеличивает производство и удешевляет его, ручной труд более емкий и крапотливый. Ну и естественно дорогой. Машинам з.п платить не надо.
У меня друг ювелир, одно изделие может целый день шлифовать, а ему за это приличные деньги клиенты платят.

[Кустарь]

Dima
Плазма есть, а вот ровное отверстие под цилиндр, они вырезать не смогли. Это дверь произведенная на заводе НЕМАН.

Современное оборудование увеличивает производство и удешевляет его, ручной труд более емкий и крапотливый.

Цельногнутые двери должны быть дешевле, чем сваренные из труб. За счет снижения трудозатрат и уменьшения количества используемого металла.Я вас правильно понимаю? Тогда почему все получается наоборот? Может предположение о переплате за рекламу не такое уж не верное?

[Сергей Подшивалов]

Цельногнутые двери должны быть дешевле, чем сваренные из труб. За счет снижения трудозатрат и уменьшения количества используемого металла.Я вас правильно понимаю? Тогда почему все получается наоборот? Может предположение о переплате за рекламу не такое уж не верное?

А что у нас дешего? Аренда? Реклама? Сырье? При низкой сибистоимости.

[Сергей555]

Кустарь, вы действительно хотите "померяться отверстиями"?  Если устроить конкурс на тему: фото кустарных дверей vs фото заводских дверей - я его легко выиграю - можете быть уверены в этом. И мне даже фото выставлять не надо Мы просто у Дмитрия можем спросить. Дима скажите, Вы наверняка много дверей в своей жизни повидали. Если глобально сравнивать качество изготовления дверей из труб с дверями произведенными на гибочном оборудовании - кто из них на первом месте?

[Сергей555]

Цельногнутые двери должны быть дешевле, чем сваренные из труб. За счет снижения трудозатрат и уменьшения количества используемого металла.Я вас правильно понимаю? Тогда почему все получается наоборот? Может предположение о переплате за рекламу не такое уж не верное?

Во-вторых у Вас неправильное представление о конвеерном производстве. Если сложить расходы на покупку(лизинг), аммортизацию оборудования, расходы на обслуживание и ремонт, расходы на обучение персонала + расходы на энергию/топливо получится немалая сумма, которую можно окупить только определенным объемом продаж. А когда колличество продаж дверей измеряется десятками - естественно дешевле нанять ребят, купить им сварочный автомат за 3т.р. болгарку и рулетку

[Spirin Konstantin]

Или две болгарки.

Нда..разговор слепого с глухим, идет спор  об очевидных вещах.

Сейчас договоримся до того, что дверка сваренная в гараже дядей Васей (это же ручной труд!) будет лучше, по всем параметрам - точность изготовления, геометрия, минимальные зазоры и множество т.д. и т.п. - современного производства Гардиан, Неман, Эльбор, ДПЗ, Торекс.... дешевле. ;D

[Spirin Konstantin]

У меня друг ювелир, одно изделие может целый день шлифовать, а ему за это приличные деньги клиенты платят.

Вы что огранку алмаза ставите на одну ступень с изготовлением двери из труб!?

[Кустарь]

Сейчас договоримся до того, что дверка сваренная в гараже дядей Васей (это же ручной труд!) будет лучше, по всем параметрам - точность изготовления, геометрия, минимальные зазоры и множество т.д. и т.п

Совершенно верно! Плазма и листогиб,сами по себе, не гарантируют качественный продукт. Как видно на фотографии плазменный станок не обеспечил качественного отверстия. Затраты на покупку и амортизацию оборудования окупаются как раз объемами производства.Сырье, опять же, для производителей цельногнутых дверей дешевле. Профильная труба дороже листа + скидка за немалые объемы закупки. Аренду платят и те и другие.
Сергей555
Если мерятся будет паритет. В Йошкар-Оле есть компании, которые на листогибах тааакое делают. Профильная труба, как раз таки, обеспечивает плоскостность, т.к. это прокат.Главное, чтоб сварили по человечески. Жесткость ,тоже выше у сварных конструкций. Листогиб  вытягивает сталь...
Я все к чему...а к тому, что дверь из труб при одинаковом качестве изготовления ничуть не хуже штампованной.
Кустарность она не в оборудовании...она в голове...
А вы тут накинулись на двери которые никогда живьем не видели.

[ac_52]

Как видно на фотографии плазменный станок не обеспечил качественного отверстия.

А его там и не было. Этой двери 4,5 года, отверстие не покрашено, края острые от фрезеровки/сверления. Я и не знаю, кто дырку делал - вроде бы установкой замков тогда занимался сам ДПЗ, тут нельзя однозначно сказать, кто виноват.
Поэтому и привет передается совместно отделам ОТК двух фирм .

Это я еще накладку с сувальдного отверстия не снимал...

[ac_52]

тут нельзя однозначно сказать, кто виноват.

Даже не так. Виноватых здесь нет - просто продать такую дверь 4,5 года назад считалось нормальным.

[Кустарь]

ac_52
Вы считаете, что наличие плазмы и листогибочного станка автоматически делают качество двери великолепным?

[Spirin Konstantin]

Кустарь!
Разговор идет о принципиально разных технологиях изготовления,  и как следствие их применения, о совершенно разных технических/конструктивных/защитных решениях позволяющих  воплотить их в в конкретной модели МДБ.

дверь из труб при одинаковом качестве изготовления ничуть не хуже штампованной.

Как Вы оценивать будете это качество....или плазма(автоматика) сделает отверстие/распил и тд



или дядя Вася....у кого получится аккуратней/точней/ровней с гарантированным и постоянным качеством? Или над каждым дядей Васей надсмотрщика конструктора поставить? Так и дверь тогда золотая по цене получится.
Возможно и у него получится более менее нормально, а если дядя Вася не в настроении с утра в следствии бурной ночи, тогда что?
На лицо влияние человеческого фактора: сегодня трезвый наш дядя Вася - сварил, отпилил, просверлил более менее, завтра - не совсем , послезавтра - просто не в духе и тд.
Т.е. добиться стабильного качества при каких не каких объемах не реально, что соответственно нельзя сказать о современном оборудовании у которого не бывает плохого настроения.
Естественно штучно может и можно сделать относительно приемлемую вещь и то, на мой взгляд, мало вероятно.

[ac_52]

Вы считаете, что наличие плазмы и листогибочного станка автоматически делают качество двери великолепным?

Боже упаси.

[Spirin Konstantin]

А не кто и не говорит про "автоматически и великолепно"
Просто наличие современного оборудования минимизирует влияние человеческого фактора=и в разы повышает качество конечного продукта.

[Кустарь]

Естественно штучно может и можно сделать относительно приемлемую вещь и то, на мой взгляд, мало вероятно.

Сильно ошибаетесь. Двери Владимир, пулестойкие двери Рубеж от Сонэкса в свое время выпускались в немалых количествах. Качество было великолепное. Стоят до сих пор. Ничто так не минимизирует человеческий фактор, как наличие грамотного начальника производства. А конкурентов "за глаза" хаять каждый может...

[Spirin Konstantin]

Каких конкурентов, Вы о чем сейчас, никогда в жизни не считал, и считать не буду, конкурентом НЕМАНу клинские двери!

Это как сравнивать BMW и самоделку из гаража собранную из подручных материалов, может будет долго ездить, а может и нет, т.е. опять как повезет.
Неужели Вы очевидных вещей не понимаете?


И не кто не кого не хаит, давайте в таком случае сравнивать конкретно и предметно конструкивные особенности той или иной двери.

И опять же как и в чем Вы собираетесь оценивать/оценили качество, да еще и великолепное  ? То что дверь открывается-закрывается, так я с этим и не спорю. Вы так и не ответили на этот вопрос.

[Кустарь]

Каких конкурентов, Вы о чем сейчас, никогда в жизни не считал, и считать не буду, конкурентом НЕМАНу клинские двери! Smiley

А бастионовские?Оставте пафос.

Неужели Вы очевидных вещей не понимаете?

Это для вас очевидно. Вы ими торгуете. Продавали бы клин,говорили по другому.

Это как сравнивать BMW и самоделку из гаража собранную из подручных материалов, может будет долго ездить, а может и нет, т.е. опять как повезет.
 

Ферари,Бэнтли,Бугатти,Астон Мартин и пр. делаются в ручную. Они плохого качества? Или БМВ лучше этих машин?
 

[Сергей555]

Кустарь, при всем уважении, либо Вы в автомобилях не разбираетесь либо изначально сравниваете несравниваемое с целью исказить результат.
т.н. ручная сборка элитных авто включает в себя такие операции как например ручная шлифовка полостей воздухозаборников чтобы исключить завихрения потоков воздуха на пути в циллиндр, что придает более равномерное воспламенение смеси, тем самым увеличивается давление нациллиндр и как результат увеличивается мощность ДВС. А в дверях ручной сборки если что-то и шлифуется так это ответные отверстия под ригели замков