Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
21 ноя, 2024, 23:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Перекодировка замка "Cisa"  (Прочитано 59049 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ДозорныйАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 1152



« : 22 июл, 2009, 14:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Давно порывался подробно рассказать о перекодировке сувальдного механизма замков "Cisa" и вот сегодня наконец подготовил статью для энциклопедии.
В первую очередь "выкидываю" её сюда для ознакомления и критики.
Извините, что текст получился такой огромный - хотелось максимально подробно рассказать об устройстве и исполнении механизма, чтобы было понятно всем.

Замки итальянской фирмы «Cisa», имеющие функцию перекодировки, получили распространение на территории России достаточно давно. Владелец такого сувальдного замка может перекодировать его механизм под новые ключи без посторонней помощи, не вынимая запорного устройства из двери, следуя лишь пункта инструкции. Возможно, именно эта удобная функция, а также хорошее качество итальянской продукции, и стало основной причиной популярности данных замков. Но как выполнен этот самый перекодируемый механизм? При качественном исполнении и удобной функции, какие всё же защитные свойства он в себе несёт?
Попробуем выяснить ответы на эти вопросы, рассмотрев устройство и исполнение врезного замка «Cisa» модели 57685.
http://i065.radikal.ru/0907/87/dd3e6e2e268c.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://i077.radikal.ru/0907/5e/6c89454d3d1e.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Снимем торцевую планку замка, чтобы она не занимала пространства на столе и не мешала дальнейшей разборке. Крепится планка к корпусу замка двумя винтами М6.
http://i005.radikal.ru/0907/2a/91f01200ae6d.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Снимем крышку замка, а для этого открутим пять винтиков М3.
http://i081.radikal.ru/0907/ee/42016601bf44.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Здесь уже мы наблюдаем, множество узлов механизма замка, исполнение которых дальше будет рассматриваться по отдельности.
Кстати, обратите внимание, что замок имеет дистанционные втулки в местах фронтального крепления замка.
Поверх всего сувальдного блока лежат пластины вертикального привода. Снимем их…
http://i023.radikal.ru/0907/e8/571d5ac4123c.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Теперь на себя обращает внимание связка из двух пластин, одна из которых «уходит» к узлу защёлки замка. Мы уже знаем, что защёлку в корпус можно убрать, как установленной ручкой, так и ключом, повернув его ещё на 90 градусов после полного захода засова. Именно при помощи этой пластины и реализуется такая функция.
Эти две детали «сидят» на общей оси стойки засова и, соответственно, перемещаются вместе с ним.
http://i043.radikal.ru/0907/04/c60a18d79b8c.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Но убирает защёлку приводная пластина с ключа, только после полного захода засова в корпус, когда один её конец упирается в отштампованный выступ крышки замка.
http://i053.radikal.ru/0907/04/7e1a77894ca9.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

С этим разобрались, двигаемся дальше.
Кулачёк защёлки имеет сложную форму и выполнен из силумина. При вращении ручки, именно этот кулачёк перемещает защёлку и весь её узел, за соответствующий выступ.
http://i020.radikal.ru/0907/dd/27722581c720.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://i005.radikal.ru/0907/04/c0f7fc5259f8.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://i021.radikal.ru/0907/2b/28e1a4c7b1a1.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Узел защёлки замка выполнен достаточно добротно. Останавливаться на нём не будем, скажу лишь, что защёлка переворачивается на другую сторону, обеспечивая универсальность замка в исполнении (возможность установки, как на левую, так и на правую дверь). Так же добавлю, что узёл защёлки снимается только вместе с крышкой блока сувальд.
http://i007.radikal.ru/0907/f5/52b842e83f63.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://i041.radikal.ru/0907/f1/29ca3cb30a01.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Выкрутим пару шпилек, которые мешают дальнейшей разборке
http://s09.radikal.ru/i182/0907/9c/dfd32c30acf4.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Сувальды и засов в замке сцеплены в сложный блок двумя пластинами.  А весь этот узел удерживает крышка блока сувальд, которая крепится к корпусу замка двумя винтами М3 вот здесь:
http://s15.radikal.ru/i188/0907/67/1bb9a387006c.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://s06.radikal.ru/i179/0907/37/ccbb60d2a4b2.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Открутим винты и снимем крышку
http://i069.radikal.ru/0907/7c/4abf46540ef0.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Эта деталь механизма не только удерживает узел защёлки замка, фиксирует пружину кулачка, но также направляет движение и фиксирует в определённых положения блок сувальд с засовом.
http://s19.radikal.ru/i192/0907/91/3a202e99e64d.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Вот и добрались до «сердца» механизма
http://i064.radikal.ru/0907/67/c18e921307c3.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://s46.radikal.ru/i112/0907/39/6aa6ac0d8095.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Наверняка, в глаза бросились качелеобразные деталюшки, которые присутствуют с обоих сторон блока. Казалось бы, они находятся в «свободном полёте». На самом же деле, одна из них фиксируется выступом в корпусе замка, а вторая - выступом в крышке блока сувальд. Основная функция этих деталей - дополнительное ограничение хода блока сувальд при перекодировке механизма. как осуществляется перекодирование - рассмотрим ниже.
Как уже сообщалось ранее, сувальды и засов замка сцеплены двумя пластинами сложной формы, которые через стойки соединены винтами.
Уберём кодовые элементы и засов, чтобы разглядеть их:
http://i022.radikal.ru/0907/bb/79d796dc4953.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://i077.radikal.ru/0907/41/6c7c1e97eac3.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Засов замка
http://i061.radikal.ru/0907/e7/054be5deb5af.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://i028.radikal.ru/0907/ed/394476355ca7.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Хвостовик отштампован, выправлен по плоскости. Стойка хвостовика стальная, не термообработана. Зубцы гребёнки ослаблены. Ригеля к хвостовику крепятся сваркой. Весь засов покрыт гальваникой.
Ну и, наконец, рассмотрим набор сувальд:
http://s09.radikal.ru/i182/0907/77/55d6393d936b.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Общее количество кодовых пластин - шесть штук. Каждая сувальда состоит из двух частей, которые соединяются зубчатыми гребёнками.
Одна часть сувальды подпружинена, сопрягается с ключом и отвечает за перемещение всей пластины. Назовём её рабочей частью.
Вторая часть сувальды имеет кодовые выступы и лабиринты, и отвечает за стопорение засова через стойку хвостовика. Эта часть сувальды носит название «кодовой» или «основной».
Сувальды между собой разделены пластиковыми прокладками.
Стойка хвостовика и кодовые выступы не имеют ложных пазов, что указывает на отсутствие защит от применения интеллектуальных видов взлома.
Обращаю внимание на кодовый лабиринт основной части сувальд. Здесь мы видим два дополнительных горизонтальных паза под стойку хвостовика. Один из них предназначен для реализации функции убирания защёлки в корпус замка при помощи ключа - в эти паз заходит хвостовик со стойкой, одновременно перемещая пластину привода защёлки.
Второй горизонтальный паз нужен для реализации функции перекодировки, которую рассмотрим ниже.
«Укладываются» сувальды в блок следующим образом:
http://i081.radikal.ru/0907/b2/c070b0c7c8a2.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

При чём, как вы заметили, рабочая часть сувальд базируется на стойках двух пластин блока, а кодовая часть сувальд - на стойках крышки блока сувальд. Акцентирую ваше внимание на предыдущем предложении - именно в нём заключается принцип перекодировки механизма.
Наверняка, многие сейчас задаются вопросом, почему не была представлена информация об узле, где располагаются пружинки? А сейчас только самое время, чтобы рассказать о его конструктиве… :)
Итак, пружинный блок:
http://i032.radikal.ru/0907/2e/00cafdab9583.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Основная деталь узла выполнена из силумина.
Шесть спиральных пружинок осуществляют перемещение кодовых пластин и предназначены для рабочей части сувальды - это понятно.
Две медные зачеканенные пластинки (справа на фото) отвечают за дополнительное позиционирование кодовых частей сувальд при их перемещении.
Два конусообразных подпружиненных латунных штифта отвечают за дополнительное фиксирование всего сувальдного блока относительно корпуса замка. Отверстия под эти штифты в корпусе присутствуют…Надо ещё раз внимательно посмотреть вот на эту фотографию и переместить взгляд вправо:
http://s15.radikal.ru/i188/0907/67/1bb9a387006c.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Но казалось бы, расстояние между отверстиями, на вскидку, больше, чем расстояние между латунными штифтами? Всё верно. Один штифт и одно отверстие «используются» механизмом для фиксирования блока сувальд только при перекодировке, в котором происходит смещение этого самого блока.
Подробно изучив выше набранный текст и рассмотрев фотографии, мы имеем достаточно информации, для понимания функции перекодировки механизма.
Напомню, как происходит перекодировка механизма, с «обывательской» точки зрения.
1) Старым ключом полностью выдвигаем ригеля
2) Находим перекодировочный ключик Г-образной формы, который идёт в комплекте с набором новых ключей.
http://s47.radikal.ru/i115/0907/0e/d8ac38438bf3.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

http://s15.radikal.ru/i189/0907/4f/1cae643e1d38.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

3) Вставляем Г-образный ключ в перекодировочное отверстие, которое располагается под ригелями замка внизу (ВНИМАНИЕ! Перекодировка замка происходит только в его вертикальном положении при горизонтальном перемещении ригелей относительно пола!)
http://s16.radikal.ru/i190/0907/4b/06d99a4e4218.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

4) Нажимаем Г-образным ключом в отверстие до упора и после этого поворачиваем его против часовой стрелки ДО ЩЕЛЧКА. При этом ригеля выйдут из корпуса замка ещё на незначительную длину (1-2 мм)
5) Используя ключ из нового комплекта, повернуть его в замочной скважине в направлении открывания замка, тем самым задвинуть ригеля полностью в корпус.
Всё, механизм перекодирован под новый ключ, старый работать не будет.
Теперь выясним, что происходит в механизме при всех этих манипуляциях.
До этого я не обращал внимания на узел, который осуществляет функцию перекодировки через Г-образный ключ. На этой фотографии он в самом низу:
http://i023.radikal.ru/0907/e8/571d5ac4123c.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Разбирать подетально и вынимать его из корпуса замка не будем, обращу лишь внимание на две основные детали этого узла.
Качающаяся подпружиненная планка сложной формы, которая осуществляет подъём одновременно всех сувальд за их кодовую часть:
http://i002.radikal.ru/0907/81/91c993eb42a5.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Вращающийся подпружиненный барабан. Именно он отвечает за небольшой дополнительный выход засова при перекодировке:
http://i072.radikal.ru/0907/3e/8c35981d60a6.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Обе детали выполнены из силумина.
Вставляем Г-образный ключ в соответствующее отверстие и преодолевая действие пружины, нажимаем его до упора. При этом подпружиненный штифт в узле перекодировке освобождает барабан, что не мешает его дальнейшему повороту. А самое главное то, что при нажиме качающаяся планка поднимает сувальды на определённую высоту:
http://i063.radikal.ru/0907/48/4103c29519f4.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

А на какую именно высоту поднимаются сувальды, можно узнать? Да.
Сувальды поднимаются на высоту, когда крайние горизонтальные пазы кодовых сувальд встают на одну линию со стойкой хвостовика засова.
Далее по инструкции мы поворачиваем Г-образный ключ против часовой стрелки до щелчка, а при этом происходит поворачивание и барабана:
http://i007.radikal.ru/0907/0c/9afc91091671.jpg
Перекодировка замка "Cisa"

Барабан, благодаря своей форме и скошенной кромке входит в сопряжение с выступом хвостовика засова и выталкивает весь засов из корпуса как раз на ту незначительную длину. При повороте барабана рабочие и кодовые части сувальды постепенно выходят из зацепления, причём перемещаются именно рабочие части со всем блоком, поскольку кодовые жёстко зафиксированы в горизонтальной плоскости стойками крышки (на этом я акцентировал внимание). Щёлчок при перекодировке означает:
а) Части сувальд вышли из соединения, причём кодовые, под действием пружин, «сбросились» вниз на максимально возможное расстояние (насколько позволили стойки)
б) Крайний латунный штифт в пружинном блоке сувальд попал в соответствующее отверстие в корпусе замка, которое участвует при перекодировке, и зафиксировал сувальдный блок.
Что происходит далее, думаю, уже всем стало ясно…
Вставляем ключ из нового набора, при повороте его в сторону открывания замка мы последовательно: выставляем рабочие части сувальды под новый код ключа; преодолевая усилие пружины латунного штифта, начинаем перемещение засова в сторону открывания замка; сцепляем кодовые и рабочие части сувальд.
Всё, механизм перекодирован.
 


Записан
Maxlock
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +60/-11
Offline Offline

Сообщений: 2168


« Ответ #1 : 23 июл, 2009, 10:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Красиво и крайне профессионально ! 
Большое спасибо Вам, Владимир за подробное описание механизма перекодировки !


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #2 : 23 июл, 2009, 11:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да-а, монументальный труд!


Записан
ДозорныйАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 1152



« Ответ #3 : 23 июл, 2009, 11:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за похвалу, правда, очень приятно.  Embarrassed
Но может быть кому-то стали непонятны некоторые моменты?
Сейчас перечитал ещё раз, представив себя тем, кто ни разу не разбирал этот замок, и мне показалось, что некоторые принципы работы узлов механизма описаны не вовсем понятно...


Записан
Матихин Алексей
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-1
Offline Offline

Сообщений: 815


« Ответ #4 : 23 июл, 2009, 16:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возможно следует заострить внимание читателей на то, что после сброса комбинации (разъединения частей сувальд) не стоит трогать ригели замка и задевать вертикальные тяги ("крабы"). На мой взгляд, именно эти неосторожные движения оставляли много людей с открытой дверью и торчащими ригелями.

Статья очень интересная, наглядная подробная. Большое спасибо drink.


Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 313


« Ответ #5 : 24 июл, 2009, 10:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Замечательная статейка, побольше бы таких. Добавляю в свою коллекцию ;D
Она уже есть в Вики? Если нет, то срочно туда!


Записан
ДозорныйАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 1152



« Ответ #6 : 24 июл, 2009, 12:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Она уже есть в Вики? Если нет, то срочно туда!
Вот Денис (Elden) из отпуска вернётся и, очень надеюсь, что перекинет. :)
Мне, к сожалению, пока некогда...
Спасибо :)


Записан
ДозорныйАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 1152



« Ответ #7 : 24 июл, 2009, 12:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возможно следует заострить внимание читателей на то, что после сброса комбинации (разъединения частей сувальд) не стоит трогать ригели замка и задевать вертикальные тяги ("крабы").
Ну вот Вы в общем-то и заострили на этом внимание! Спасибо  drink
 
На мой взгляд, именно эти неосторожные движения оставляли много людей с открытой дверью и торчащими ригелями.
На самом деле задеть вертикальные тяги при перекодировке человек не сможет - замок же в двери установлен, вертикальный привод в полотне скрыт.
А вот неосторожное задевание самих ригелей засова при смене кода, действительно, может отрицательно сказаться на сим процессе и делать этого не стоит. :)


Записан
Rezident
Профи
Участник
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 71


« Ответ #8 : 24 июл, 2009, 12:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возможно следует заострить внимание читателей на то, что после сброса комбинации (разъединения частей сувальд) не стоит трогать ригели замка и задевать вертикальные тяги ("крабы"). На мой взгляд, именно эти неосторожные движения оставляли много людей с открытой дверью и торчащими ригелями.

Статья очень интересная, наглядная подробная. Большое спасибо drink.

А мы, кстати, устранили этот недостаток. По замку «Резидент» можно стучать от всей души и во время перекодировки. Не клинит!  :)


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #9 : 24 июл, 2009, 13:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот Денис (Elden) из отпуска вернётся и, очень надеюсь, что перекинет. :)
Мне, к сожалению, пока некогда...
Спасибо :)
Владимир, адрес для доставки  бочонка пива,  могу сообщить в ЛС  Wink
И тогда - с превеликим удовольствием перекину (мечтательно : "потягивая холодное пиво и сдабривая его фисташками")...


Записан
Maxlock
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +60/-11
Offline Offline

Сообщений: 2168


« Ответ #10 : 24 июл, 2009, 13:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

REZIDENT - самые лучшие замки на планете !  
Во время перекодировки по ним можно и нужно стучать ! Они любят стук !
И ещё : (шёпотом)   на     них   можно    заработать   !
Методы мы вам опишем . Только - никому ни слова !


Записан
BUR
Гость


« Ответ #11 : 24 июл, 2009, 14:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

REZIDENT - самые лучшие замки на планете !  
Во время перекодировки по ним можно и нужно стучать ! Они любят стук !
И ещё : (шёпотом)   на     них   можно    заработать   !
Методы мы вам опишем . Только - никому ни слова !
+1. Наконец признали, что Резидент лучше. Smiley
 Уточнение. После выдвижения ригелей у Чиза желательно вынять ключ. Часто клиент при самостоятельной перекодировке начинает делать непонятные движения первыми ключами, как следствие расстается затем с деньгами.
 МахLock! Зря иронизируете, проблема с нежной Чизой существует. Так что пусть макаронники не раслабляются, а всеже решат эту проблему, которая давит по имиджу и замка и тех кто их продает.


Записан
Maxlock
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +60/-11
Offline Offline

Сообщений: 2168


« Ответ #12 : 24 июл, 2009, 16:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 То Рубаха-парень :    REZIDENT - самые лучшие замки на планете ! - это почти дословный слоган с сайта Квалитета.
А про "нежность" - напишите в "личку", может, что и подправят...


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #13 : 21 сен, 2009, 23:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Статья перенесена в Энциклопедию.
Cisa 57685. Устройство и принцип работы механизма перекодировки.


Записан
sandey
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #14 : 22 сен, 2009, 09:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Слышел страшилку, что если при закрытом замке на четыре полуоборота с наружи в корпусе просверлить отверстие, то можно без кодировочного ключа перекодировать замок. И спокойно проникнуть в квартиру. 


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #15 : 22 сен, 2009, 09:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Слышел страшилку, что если при закрытом замке на четыре полуоборота с наружи в корпусе просверлить отверстие, то можно без кодировочного ключа перекодировать замок. И спокойно проникнуть в квартиру. 

Если просверлить замок, закрытый на четыре полуоборота, много чего можно сделать...



Записан
Матихин Алексей
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-1
Offline Offline

Сообщений: 815


« Ответ #16 : 22 сен, 2009, 10:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

+1
Иногда дверку так укомплектуют, что только отмычками Таежный сможет помочь.
Или вообще - разбить стенну и забить ригели замка получается быстрее и дешевле Evil.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #17 : 22 сен, 2009, 10:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если просверлить замок, закрытый на четыре полуоборота, много чего можно сделать...



Наверное , имелось ввиду сверление, не корпуса замка.


Записан
Матихин Алексей
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-1
Offline Offline

Сообщений: 815


« Ответ #18 : 22 сен, 2009, 10:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ригельная группа, конечно, должна быть защищена. Wink


Записан
BUR
Гость


« Ответ #19 : 24 сен, 2009, 12:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Слышел страшилку, что если при закрытом замке на четыре полуоборота с наружи в корпусе просверлить отверстие, то можно без кодировочного ключа перекодировать замок. И спокойно проникнуть в квартиру. 
Если замок закрыт на четыре полуоборота, то отверстие можно просверлить в раме Smiley и все будет быстрее и эфективнее. Преценденты были.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 08 ноя, 2024, 02:42

[перейти на мобильную версию форума]