Всё я понимаю. И вижу антипанику в Ледовой Арене, в новых торговых центрах отстроенных с нуля. Их у нас хватает. Могу фоток накидать. Взгляд у меня намётанный, уж поверьте. Жертв было бы гораздо меньше, если бы это был торговый центр построенный заново, а в не устроенный за ббабосики в промышленном здании кондитерской фабрики.
Государевы люди обязанны закрыть подобные центры по всей России. Надо беречь свой народ.
Перестройку зданий пром.предприятий можно проводить только в случае будущего обеспечения полного их соответствия всем строительным и противопожарным нормам.
Применительно к зданиям, должно быть регулирование по организации пространств и путей спасения, поэтому всякие бывшие фабрики и разорённые заводы после переформатирования должны получить все необходимые условия для пребывания людей - и ОПС и системы тушения и дымоудаления и аварийные световые системы трансляцию и пожарные извещатели и системы мастер-ключа и ту же "антипанику".
Всё оборудование должно проверяться, испытываться и модернизироваться, а сотрудники иметь главную задачу - вывести и спасти людей в случае ЧС.
Переформатирование... Это и стало главной ошибкой по моему мнению. Головы полетят однозначно. И за блокированные двери и за все действия что привело к такой страшной трагедии. Только людей не вернуть... И власть наша обязана сделать выводы. И не делать более торговых центров в бывших кондитерских и обувных фабриках. И закрыть существующие. Там банально физически невозможно вывести народ в случае экстренной ситуации. Не были предусмотрены эти здания для таких целей.
Господа!! Все звучащие здесь размышления, как мне кажется, справедливы и уместны. Однако хочу обратить внимание, что, похоже, ситуация гораздо страшнее даже той, о которой мы знаем сейчас: Ссылка Власти практически подтвердили существование подписок о неразглашение и попытку скрыть масштабы трагедии, естественно в интересах следствия....
То, что Вы не понимаете в антипанике (пока) - это не страшно, ибо дорогу осилит идущий
Мне кажется это вы меня не совсем поняли? Цитирую Вас дословно:
Цитировать
А по-другому можно организовать остальные двери - нажал на ручку АП, но дверь держит магнитный замок,
На что я Вам (со всем уважением) задал вопрос: На кой болт нужна такая антипаника, которую держит магнитный замок? /о чем вы сами писали/ Чем она вообще отличается от ее отсутствия + тот же самый магнитный замок? А?
Если ставить антипанику (за которую вы так ратуете) то она должна ВСЕГДА отпираться при нажиме на горизонтальную штангу. В ЛЮБОЙ момент! так? Так! Если поставить ЭТО /АП/ в школе, то скорее всего в любой момент эти двери будут все время открывать дети (это очевидно) а дядя с дубиной не может, да и не будет бить школьников скажем второго класса. так же дядя с дубиной не набегается за всеми - дверей то должно быть не одна? Так? так. Значит идем по ВАШЕМУ решению с магнитным замком на двери. ребенок давит но магнитный замок держит и он без дела на улицу не удерет! Профит. Встает встречный вопрос: если у нас двери держит магнитный замок на кой болт нужна антипаника Cisa? Ведь пока замок не открыт - антипаника не работает. А если он /магнитный замок/ открыт - то дверь и так и так открыта?! Л - Логика? Вот ТАКой был у меня вопрос. Или ПОЯСНИТЕ? раз вы так понимаете. Я пытаюсь осилить дорогу (с) ))))))))) Т.е понять как работа антипаники Cisa хоть насколько то нужна при магнитном замке, а если без него, то что будет держать дверь при попытке детей уходить из школы в обход КПП и запуска в школу кого угодна (открывая изнутри) опять в обход КПП (магнитной рамки)
Цитировать
скрыть масштабы трагедии, естественно в интересах следствия....
Я думаю, что в данной ситуации (более полусотни детей) уже фиолетово от срывания Ну будет 250 Ну хоть даже 500? Это уже НИЧЕГО в восприятии ЖУТИ ситации - не изменит. Ситуация всем очевидна. А вот скрывать разницу между 50 и 150 ОЧЕНЬ трудно (особенно в наши дни, когда в блогах и ВК можно устроить перекличку пострадавших семей за пять минут в режиме реального времени) До этого была Хрома Лошадь. И все то же самое. Пластик, огонь и смерти.
Очень разумная вот эта статья: https://cont.ws/@kgb/895375 Про то, КТО именно ЗАПЕР людей и убежал. Именно ЭТИ люди больше всего виновны в смертях, чем даже старик Тулеев. ну у нас как всегда больше всего говорят о виновности ВЛАСТИ, Путина или там Сталина и меньше всего о виновности отдельных денегратов, один из которых отрубил пожарутушение и сирену, а другие ЗНАЯ что закрыты люди - убежали.
« Последнее редактирование: 26 мар, 2018, 22:15 от RLD »
Господа!! Все звучащие здесь размышления, как мне кажется, справедливы и уместны. Однако хочу обратить внимание, что, похоже, ситуация гораздо страшнее даже той, о которой мы знаем сейчас: Ссылка Власти практически подтвердили существование подписок о неразглашение и попытку скрыть масштабы трагедии, естественно в интересах следствия....
Теперь понятно почему сразу заговорили о компенсациях...
Господа, много понаписали конечно, и на антипанике зациклились как проф. дверники Нарушен был не один десяток мер ПБ по ФЗ N123. И одни двери чудесным образом не спасли бы все равно, но уменьшили это точно число погибших:( Отключив охранку ПБ они вырубили централизованное оповещение о эвакуации, пожарное освещение, цветовые таблички "выход" не мегали, обращая на себя внимание. Также не пошел сигнал на службу пожарных(при подключении такого). Не включилась система автоматического пожаротушения дренчерного и спринкерного водяного тушения и возможно системы дымоудаления. Т.е. эвакуационные мероприятия это не только двери антипаника...кстати они во всех новых ТЦ стоят уже по Мск. И завязанных я честно особо не видел...они требуется по тому же ФЗ 123 как и малая часть указанных мной выше мероприятий. И здания старые можно реконструировать подо все современные нормы. Вопрос тут действительно один - это проще дать лям на лапу пожарной испенкции и сдать здание как ангар...а потом устроить в нем ТЦ и радоваться своей "смекалке"...кроилово всегда ведёт к попадалову и чем больше кроишь, тем крупнее потом расплачиваться... Менталитет это точно у нас такой...не у всех!но у многих к сожалению:( А открытие дверей школьникам нивелируется вычислением по камерам конкретного умельца и весёлым штрафом для родителей. Более желания у него не будет проверять свою любознательность...
Офф. Была же недавно дамочка, в самолёте которая дернула дверь эвакуационную и активировала надувной трап... Ей впаяли простой и ремонт самолёта и ещё за всех пассажиров расходы там более ляма вышла сумма. Быстро научилась мадам... А детишек реально жалко и никакие миллионы не загладят это уже:(
Рассказывающим о сотнях пошибших. Многих сотнях ОДИН вопрос. Любое "Эхо Москвы" может за день опросить Кемеровчан в том же ВК. За час. Вот семья потеряла Васю (они же хоронить будут? да?) Вот семья Потеряла Машу.. Вот Петю и Дашу.. СЛОЖИТЬ! И если будет 500 человек, КАК ЭТО СКРЫТЬ? /я уже не говорю о том за кой ляд это скрывать? Все равно катастрофа вселенского масштаба/ Поясните мне? Как при современных системах информационного общения ВК Средлства СМИ и прочее Можно СКАЗАТЬ, что погибло 70 чел А на деле 470. Как это можно СКРЫТЬ? Вы серьезно думаете, что люди потерявшие человека в семье (даже взрослого) будут хоронить его в тайне? а? Да ведь гробы же посчитают? Ну о чем вы говорите? Какое УКРЫТИЕ данных? Как можно укрыть похороны 500 человек? и ВЫДАТЬ их за похороны 40 человек? Это че в один гроб класть по 10 чел? А родных расстреливать? Боже мой.. И это люди работающие в сети. Это же простая логика?
/я уже не говорю о том за кой ляд это скрывать? Все равно катастрофа вселенского масштаба/ Поясните
Что же тут непонятного? Если число погибших останется как нам говорят 64 человека 8 из которых дети, то да это конечно катастрофа, но дабы успокоить людей будет достаточно наказать охранника, владельца, кого-нибудь из администрации комплекса, ну может ещё пожарный инспектор попадёт под раздачу, вот и всё, а если число погибших будет скажем 300 человек да ещё 100 из них дети, то в этом случае сами понимаете кто лишиться саоего кресла. Если же никто ничего не скрывает, то для чего же берутся подписки о неразглашении? Ах, да, как же я забыл - исключительно в интересах потерпевших!
Да все непонятно Вы не ответили КАК можно скрыть похороны 500 человек? Или например как в времена ВК можно вообще скрыть в любом городе количство погибших? КАК? На этот вопрос вы не отвечаете, все время рассказывая про какие то фейковые подписки Вы что действительно думаете, что если у вас в семье погиб ребенок вы подпишите подписку и не будут хоронить его? а? Или никому не расскажите про то что он у вас там погиб? Тоесть еще раз, На вопрос КАК скрыть 500 погибших супротив 70 вы не отвечаете. То что это модно проверить в ВК за пол дня - вы не отвечаете То что скрыть похороны 500 в отличие от 70 тоже нереально - в тоже не замечаете зато рассказали про подписки о которых слышали в сети. Хороший подход.
\ну и наконец:
Цитировать
а если число погибших будет скажем 300 человек да ещё 100 из них дети, то в этом случае сами понимаете кто лишиться саоего кресла
Вы действительно верите в эту АХИНЕЮ что написали? Вы серьезно думаете, что даже если бы все Кемеров исчезло в аду, "сами понимаете кто" ЛИШИЛСЯ бы кресла? На полу лежу Боже, вы же взрослый человек. Люди войну начинают (вон на Украине) Людей сжигают в Доме Профсоюзов НАМЕРЕННО И кто чего лишился? Сколько людей погибло в АТО? Кто чего лишился? Перестаньте ей Богу фантазировать. Если кто то чего то лишится ТО никак не в случае катастрофы. Катастрофы БЫВАЮТ. И они не влияют на сильных мира сего, как бы вам об этом не мечталось И если вы верите в то, что это может произойти (влияние катастрофы на уход с постов) то..я вас вынужден огорчить. Поверьте - даже ВОЙНА (порой проигранная) не влияет на УХОД. Вы ОЧЕНЬ наивный человек. Очень. Вам трудно жить
Исходя из вышесказанного (я уже об это писал) власти БЕЗ разницы. Погибло 500 или 70. И то и это ОЧЕНЬ плохо Действия и в том и в этом случае будут ОДИНАКОВЫЕ. А вот СКРЫТИЕ приедет лишь к истерической активации разного рода "либеСратов и ЭховМасцы" которые будут визжать и застилать и без того жуткое горе. Поэтому СМЫСЛА скрывать нету. А вот ЛГАТЬ и делать ВОЛНУ вранья на любой ситуации - как раз в стиле либераство Вот они этим и заняты - привычно наворачивая любимое с 60 х глов прошлого века "Власти скрывают!" Магическая шняга. Зачем скрывают? Какой смысл в этом? А не важно Скрывают типа и все тут. Власти все типа скрывают. И обыватель верит просто этим словам. Потом пройдут похороны. Просчитают гробы. И все. Но свое ДЕЛО они сделали. Что бы такой как вы орали - власти скрывают! Не скрывали они ничего. Гробы посчитайте? Но вы то орали?
Где это я сказал что родные не будут хоронить? Просто дадут подписку, получат миллион и будут молчать. И похоже Вы не поняли кто по моему мнению лишится кресла - я имел ввиду Тулеева.
Просто дадут подписку, получат миллион и будут молчать.
мы как то с Вами говорим, словно о разных мирах. О ЧЕМ молчать? Что у них умер ребенок? Или муж, сын, брат? О ЧЕМ они могут НЕ МОЛЧАТЬ? О том же самом? Будут ПОХОРОНЫ. ГРОБЫ сосчитают? Но вы меня не слушаете и все тут. Ну не влезает этот ФАКТ, что гробы сочтут в ваш выдуманный мир 6)) да?
Количество погибших точно просчитать - элементарно. Если будет в итоге 500 это сильно не 70? не так ли?
Далее дадут не 1 миллион на тело - а пять 4 дает владетель бизнеса торгового центра /который щас в Австралии/(видать ему пригрозили отжать весь бизнес вообще и он срочно выделил бабло, но это так к слову)
Что касаемо старика Тулеева, то того уже разбивал паралич и он руководит фактически из инвалидного кресла.
В его возрасте. На 8 десятке, поверьте деньги и власть уже не так и важны.
И главное Вы думаете, что если погибших из за придурка который отрубил тревогу пожара и выключил системы пожаротушения, из за придурка что закрыл людей в (детей) в зале а сам немедленно убежал, из за дегенерата. по вине которого заварены (как обычно) все входы итд.. ДОЛЖЕН уйти Тулеев? Ну хорошо. Допустим он уйдет И не важно 70 или 470 (решение все равно примет ГЛАВНЫЙ) Итак он уйдет (Тулеев) Назначат Сидорова. Что это изменит? НИ-ЧЕ-ГО! Так тогда скажите мне, зачем снимать опытного Тулеева?
И ГЛАВНОЕ!!! ЗАЧЕМ Тулееву врать про трупы? Вы думаете что, если погибших 500 То про это не узнает Путин? Или мирвая общественность? Вот приехал Путин, а Тулеев ему грит. а знаете там ведь сгорело то пятьсот человек. А Путин ему говрит: А как вы хоронить их будете? А Тулеев говрит - да соожем втихаря..родных тоже вальнем..и тоже сожжем.. так что ли? ЗАЧЕМ ВРАТЬ? Черт возьми не один из распространяющих эту ахинею на простой вопрос ответить не может. Зачем и КАК скрыть? Что 70 что 470 ИТОГ и ВЫВОДЫ будут одинаковые. Тока если тупо врать и это ОЧЕВИДНО!! вскроется - будет еще хуже. Это же очевидно?
По подписке я так и нифига не понял Что это за подписка? Я обязуюсь молчать что моя Доченька погибла в Пожаре а буду всем врать что она повесилась в ванной от наркоты? ТАК?! Вы осознаете ахинею такого? А? Или просто повторяете бессмысленный фейк про якобы "подписку" под дулом "Марголина" людей в кожанках с документами ВЧК?
В теме стали уже появляться "нагнетатели ужаса", сеющие паникёрские настроения. Будут преувеличивать количество погибших и внушать тег "#власти скрывают". Узнаю стиль троллей. Вот-вот появятся "дочери офицеров". Хочу подчеркнуть, что в наше время скрыть количество пострадавших невозможно, в том числе - пытаясь купить родственников. Убеждён, что "подписка" - либеральный мем-фейк.
Ссылка на выпуск комеди клаба крайне уместна в данной теме.
Ну может в этом случае просто идея того, что власть (чиновники) уверены, что ничего не будет. /аллюзии / а это шоу стало нарицательным (Рацфик не виновен) Кстати, в ситории с хромой лошадью жутко страшны итоги!!! судов Рафик (да да самый настоящий Рафик) который был главным чиновником по пож безопастности в городе, был ПРОЩЕН!!!!!!!!!!!!!! А 7 лет получил...дизайнер помещения! Там просто ужас по посадкам. Все чиновники были ПРОЩЕНЫ!
Цитировать
Будут преувеличивать количество погибших и внушать тег "#власти скрывают".
самое паскудное тут вот что. Народ (даже мое поколение ) к сожалению не хотят понять одну простейшую штуку. Что в 70 х годах прошлого века власти МОГЛИ скрыть! Причем что власти Солсбери, что Москвы, что Рима. Они могли не давать опубликовать прессе и не показать по ТВ. ВСЕ! В НАШИ дни, когда (вы уж простите када урод "Блохер") лезет по ногам работащих пожарных в еще не потушенное помещение "вишни" его выталкивают - но он снимает обгорелый вход и радостно "бложит-твиттит" я БЫЛ В ГОРЕЛОЙ ВишнЕ! Причем на весь ми. Скрывать власть НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ! ВСЕ! С появлением ВК, фейсбука и прочего говнеца СКРЫТь уже ничего нельзя! Тех же мертвых пересчитать в ВК - дело полу дня. И если бы скрыли - то пересчет моментом бы вынес скрывание.
Но логика старого времени тихо шепчет: Власть скрыыывет. КАК? А черт знает! Но скрывает. Зачем? А чрет знает - но скрывает! Вот оно наследие СССР в его истинно негативном смысле. Как пел Высоцкий: Но... словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, А беззубые старухи их разносят по умам. Ой, что деется Вчера траншею рыли, Так откопали две коньячные струи Говорят, шпионы воду отравили самогоном. Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.....
RLD: "Значит идем по ВАШЕМУ решению с магнитным замком на двери. ребенок давит но магнитный замок держит и он без дела на улицу не удерет! Профит. Встает встречный вопрос: если у нас двери держит магнитный замок на кой болт нужна антипаника Cisa? Ведь пока замок не открыт - антипаника не работает. А если он /магнитный замок/ открыт - то дверь и так и так открыта?! Л - Логика? Вот ТАКой был у меня вопрос. Или ПОЯСНИТЕ? раз вы так понимаете. Я пытаюсь осилить дорогу (с) Smiley))))))))) Т.е понять как работа антипаники Cisa хоть насколько то нужна при магнитном замке, а если без него, то что будет держать дверь при попытке детей уходить из школы в обход КПП и запуска в школу кого угодна (открывая изнутри) опять в обход КПП (магнитной рамки)"
Антипаника CISA может быть заказана в исполнении с микровыключателем, который и отомкнёт магнитный замок, или без него, чтобы организовать систему КУД - то есть, в дневоное время - один режим, в вечернее - другой, а микровыключатель позволяет не только отключать питание э\м замку, но и задействовать сигнал охране. Более того, Вы спрашиваете про то, зачем ещё нужна А\П. Отвечаю: это, всё-таки ручка и она нажимается, позволяет открыть дверь без риска зацепиться за полотно, к тому же, версия АП CISA FAST с светодиодами Polaris в дыму покажет, где же выход ! http://cisa.ru/docs/download/antipanika/efast/eFAST_low_rus.pdf
Антипаника CISA может быть заказана в исполнении с микровыключателем, который и отомкнёт магнитный замок,
Ясно. Т.е нажали на антипанику - штангу и замок открылся.
Не нажали - дверь закрыта. Хоть убей меня не понимаю, зачем тогда нужен эл магнитный замок, елси точно так же работает ЛЮБОЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ замок - нажал на ручку - он открылся.
Цитировать
систему КУД - то есть, в дневоное время - один режим, в вечернее - другой, а микровыключатель позволяет не только отключать питание э\м замку, но и задействовать сигнал охране.
Понял Система КУД к (глубьоко уважаемой мною Cisa) отноешния не имеет. Это отдельная элеронная система и ее может поставить любой к ЛЮБОЙ двери хоть с замков "БаранОвичи"
По сигнал охране - это мтикрик копеечный. На любую дверь ставим - они и щас стоят. Микрик или геркон (это надежнее) опять получается все и так работает без Cisa антипаник.
Цитировать
Отвечаю: это, всё-таки ручка и она нажимается, позволяет открыть дверь без риска зацепиться за полотн
тут стопудово. Эти ручки горизонтальные через всю дверь - дико удобны. тут бесспорно. Просто я думаю такие ручки - антипаник с приводом на простейшую защелку - делают многие фирмы. Нет?
Цитировать
версия АП CISA FAST с светодиодами Polaris в дыму покажет, где же выход !
светодиоды и указатели обычно сертифицируют пожраники. там много аспектов и эти все указатели пожарных выходов делают фирмы с спец разрешением. Вопрос это важный. Всегда скрещиваются два вопроса. ЦЕНА и еще СЕРТИФИКАТЫ. То что касается пожарного защитного оборудования.
В целом - все конечно хорошо. Можно было бы делать и дешевле (более простыми средставами) Те же свтеодиоды лентами неклеить и пусть горят круглогодично. за 365 дней нагорит тока в разы меньше (они потребляют ничтожно) чем если будет не видно куда бежать в дыму.
Я думаю - все нужно делать для пож. безопастности. Но часто все уже сделанное (о чем я и писал) налетает на тупость на местах. В сети прорва историй о четком указании охране торговых центров ВЫКЛЮЧАТЬ пож тревогу. Ибо ШТРАФ за приезд пожарного балагана без причины - ОЧЕНЬ большой. Вот ЭТИ аспекты сразу нивелирующие любую Cisa антипаник (вкупе сСобычным навесным замком) в РАЗЫ важнее в деле спасения людей. А вообще, мой личный вывод такой: Как можно меньше касаться этих мест.
И хотя я в голос ржал над "придурками" которые носят пар кордовые шнуры на кистях рук в городах, после увиденных мною падений с окон, я лично задумался о таком браслете И некоторых других фишках "самоспаса" которые могут быть всегда при тебе.
Хоть убей меня не понимаю, зачем тогда нужен эл магнитный замок, елси точно так же работает ЛЮБОЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ замок - нажал на ручку - он открылся.
Если речь идет об эвакуационном выходе, то в двери устанавливается замок с функцией Антипаника. Т.е. даже закрытый на ключ замок можно открыть изнутри нажатием на ручку или горизонтальную балку. А электромагнит обеспечивает лишь электронный контроль доступа. Электромагнит на таких дверях - не самое хорошее решение. Лучше использовать электромеханические замки с неотключаемой функцией Антипаника с внутренней стороны или использовать нормально открытые электрозащелки в комплекте с механической Антипаникой.
устанавливается замок с функцией Антипаника. Т.е. даже закрытый на ключ замок можно открыть изнутри нажатием на ручку или горизонтальную балку
Суть "Антипаники" я отлично осознаю. Но электромагнит в этой истории (в посту) появился не просто так.
Если прочесть пост, то ясно, что "чистая антипаника" весч идеальная, в идеальных же условиях Мы коснулись аспекта ШКОЛЫ. И мой собеседник ратующий, за АП Cisa на очевидный аспект того, что дети БУДУТ открывать изнутри АП постоянно, предложил АП+магнит.
На что я и отвечал ему в этом посте, который вы цитировали, что просто АП (голая) понятна в своей функциональности. Если к ней приделают еще электромагнит (допом) то разницы между ней и обычной дверью с замком магнитом и простой ручкой на двери - НЕТУ. Вот что я писал
Буквально вчера читал посто откровения охранка большого торгового цента. Щас это модно (в рамках трагедии Кемерово) Акромя рассказов почему они ПОВСЕМЕСТНО отключают пожарную тревогу (что бы не было штрафов от прикативших зря пожарников) этот перц упомянул Антипанику. У них она стоит в большом магазине аляАшан. При сработке тревоги (любого вида) у них размыкаются замки и они ВЫНУЖДЕНЫ посылать ко всем аварийным дверям этого Аашан по одному человеку (посту) что бы люди с товаром не ушли через ОТКРЫТЫЕ изнутри двери (не заплатив) Бесит дескать это - жутко. И они ломают эту АП Почти все. Такая вот загогулина в наших реалиях.
PS Хотел бы узнать у всех истошно голосящих постами выше о 300 погибших И Хде они? Тоесть власти НЕ врали? ДаНеможетТакогоБыть? ДОЛЖНЫ были Врать! А не врали!
Отличные стихи Карлуши есть на эту тему: "Ты рассказал мне просто правду, А я ужасную хочу. Такую, чтобы oбoсpaтьcя, Завыть, забиться, захрипеть".
таким людям ХОЧЕТСЯ ужасной правды. А нет ее. Ну ничо - они ПРИДУМАЮТ эту ложь, подадут ее как "правдуСкрываемуюОтНарода" и будут втирать народу!
« Последнее редактирование: 28 мар, 2018, 09:41 от RLD »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
/о чем вы сами писали/
)))))))))
) к сожалению не хотят понять одну простейшую штуку.
