Так сколько петель нужно?

[mrpronkin]

0

На сайте Аргуса наткнулся на интересную текстовку:

Компания «Аргус» рекомендует выбирать входную дверь с толщиной металла от 1,5 до 2 мм.
Почему не больше?
Металл большей толщины значительно утяжеляет дверь, затрудняя ее эксплуатацию. Для правильной работы такой двери требуется установка не менее 3-4 петель.

Получается, что двери "Стальной дозор" (они же "Аманит") и двери "Монолит" на двух петлях Барк работают неправильно? У них ведь наружный лист может составлять 3 мм!!!

[andrewkhv]

Так сколько петель нужно?

2. См. петли БАРК.

[mrpronkin]

А может двери с ними "неправильно работают"?

[Valzi]

Все зависит от типа петель. Аргус, вероятно, имел в виду обычные осевые петли с радиально-упорным подшипником.

[mrpronkin]

Аргус, вероятно, имел в виду обычные осевые петли с радиально-упорным подшипником.

Возможно. Но и тут нестыковка - и две петли могут выдержить тяжелую дверь:

Скрытый текст -

[nesebr2007]

Передайте "Аргусу" что может на их петли и можно вешать двери с металлом до 2 мм. максимум.
А рядом со мной уже больше 7 лет стоит дверь весом более 300 кг. на двух петлях НЕМАН - У.
Эта вот >>>  
Там внешний лист металла 4 мм. и еще 2 по 2 мм.
Я ее ежедневно раз по 50 туда - сюда открываю и она еще ни разу не скрипнула.
Пусть приедут, посмотрят. Или проштудируют темы про петли у других производителей.

[Romic102]

... дверь весом более 300 кг. на двух петлях НЕМАН - У...

А вот чем ваши петли от оригинального БАРКа отличаются, в плане нагрузки? Если правильно помню, главное отличие в том, что вы убрали цапфу и заменили ее завальцовкой, так?
Как я понимаю и там и там выдерживаются достаточно большие.

[Romic102]

mrpronkin, по-хорошему петель нужно две и только две. Три петли ставят не от хорошей жизни. Оригинальных петель "Барк" не всем хватает, а ставить хорошие "тяжелые" подшипниковые петли не все могут себе позволить - дорого. (Я так думаю!)

Но, насколько я могу судить, все равно работают только две из них, третья создает повышенное трение и изнашивает ось. Ну и выполняет некоторую страховочную функцию, забирая часть нагрузки от первых двух. Хорошо она это выполняет или плохо зависит от конкретного экземпляра - насколько соосно петли установлены.

Так что вкрячивать еще и четвертую петлю в этот какофоний - это уже за гранью, кмк.

Насчет "не хватает оригинального Барка", соображения:
1)  Ситуация их производством, насколько я слышал неоднозначная, как с этим сейчас - я не знаю. Для Бриса Васильевича, возможно эти петли давно уже "прошлый век", но других нет. Массово встречаются контрафактные, а они надежностью не отличаются.
2) кто смог - организовал свое производства аналогичных петель (Неман)
3) кто не смог - "мучаются" с подшипниковыми

[Valzi]

А вот чем ваши петли от оригинального БАРКа отличаются, в плане нагрузки? Если правильно помню, главное отличие в том, что вы убрали цапфу и заменили ее завальцовкой, так?

Конструкция другая.

[mrpronkin]

Но, насколько я могу судить, все равно работают только две из них, третья создает повышенное трение и изнашивает ось.

Я бы с Вами согласился, если бы что осевые петли выпускали совсем без допусков, что КМК абсолютно невероятно. В противном случае ПМСМ петля не будет изнашиваться, если допуски при ее приваривании будут меньше допусков при ее изготовлении.

[Romic102]

Конструкция другая.

ну насколько другая-то?

[Romic102]

петля не будет изнашиваться, если допуски при ее приваривании будут меньше допусков при ее изготовлении.

Вот это как раз вряд-ли. именно, что практически при приваривании  допуски будут больше.

[Valzi]

ну насколько другая-то?

Здесь на эту тему столько уже баталий было в старые времена
У Барка сверху шар, у Немана ось. В остальном одно и то же.

Я о других петлях. Дверь весом 300кг держат, скорее всего, петли с роликовым подшипником.
Еще раз перечитал о 300х кг. Там петли Неман-У. Они осевые с регулировкой по высоте.

[Игорь Бастион-С]

Возможно. Но и тут нестыковка - и две петли могут выдержить тяжелую дверь:

Скрытый текст -

так это же KABA MAUER

[mrpronkin]

Вот это как раз вряд-ли. именно, что практически при приваривании  допуски будут больше.

Если рассматривать только ошибки (то есть случайные) при производстве (и петель, и дверей), то я с Вами полностью соглашусь. Но производители петель могут (тяжелые дверные петли не разбирал, поэтому утверждать не берусь) сознательно закладывать допуски, как их закладывают производители сувальдных замков (прежде всего, имеющих пружины) и цилиндровых механизмов секретности.

У Барка сверху шар, у Немана ось. В остальном одно и то же.

На фотках Ромика я вижу шар в каждой петле.

[Romic102]

Еще раз перечитал о 300х кг. Там петли Неман-У. Они осевые с регулировкой по высоте.

Понял. 

[nesebr2007]

А вот чем ваши петли от оригинального БАРКа отличаются, в плане нагрузки? Если правильно помню, главное отличие в том, что вы убрали цапфу и заменили ее завальцовкой, так?
Как я понимаю и там и там выдерживаются достаточно большие.

Тут уж и так все ответили.
Вот сфотографировал.
Это обычная петля для дверей, примерно до Н 10М (+/- 200 кг.)
Хотя это условно, вес двери определяется, в том числе, ее габаритами.
Усиленная петля. больше размером просто и элементы ее конструкции пропорционально больше.
В петле шарик находится внутри плоскости ответной полупетли, если гипотетически он разрушится, а дверь будет открыта, она не соскочит.
Еще важно не только какая петля, но и как она приварена к каркасу полотна, чтобы нагрузку распределить и она не оторвалась. В НЕМАНе привариваются дополнительные пластины, точно прям как не знаю, для разных моделей по - разному, но они есть.

[Romic102]

Вот сфотографировал.

Спасибо

[mrpronkin]

Получается я прав? Неман заузил центральный штырь (прошу прощения за плохое владение терминологией) относительно соответствующего отверстия и тем самым обеспечил возможность некоторой несоосности петель без риска затирания и скрипа! КМК, каплевидные петли делают по такому же принципу.

[Romic102]

Получается я прав? Неман заузил центральный штырь

Там штыря, как такового нет. Опорой обоих петель является шар, который свободно вращается. Как и в петлях Барк.
Отличия, которые я теперь определенно вижу, состоят в том, что во первых, в петлях немана седло шара приподнято относительно нижних полупетель, а во вторых, убрана цапфа.
Что это дает? Во-первых страховку, в случае гипотетического разрушения шара (случай вообще-то экстраординарный, хотя... ) и предотвращает чуть менее гипотетический случай схода верхней полупетли с шара. Во-вторых, исключается, кмк, более вероятный случай разрушения цапфы, например при неквалифицированном съеме/установке полотна. В третьих, дает некоторые возможности для регулировки полотна по высоте.
Недостатки.. ну наверное, чуть более сложный монтаж. Возможно, некоторое усложнение в производстве, но я думаю, без цапфы, скорее даже ровно наоборот.

... тем самым обеспечил возможность некоторой несоосности петель без риска затирания и скрипа!

В петлях с опорным свобдновращающимся шаром этот эффект один из главных. Этого, в частности, и добивался Б.М. Леваков, когда изобретал Барки. И в Неманах он сохранился.

... каплевидные петли делают по такому же принципу.

Или я чего-то не понял, но каплевидность петель к их конструкции - никаким боком. Это просто, чтобы приварить было легче.

nesebr2007, Valzi, я прав?

P.S. Насчет разрушения шара... В Барках шар легко вынимается и заменяется, и насколько помню, по технологии, чтобы не допустить перегрева (отпускания) шара при сварке, используются т.н. монтажные шары, которые после приваривания петель заменяются на рабочие, закаленные. В петлях Неман шар завальцован жестко, просто, без инструмента его не вынуть и не поставить. Как с ними поступают в подобном случае?