|
Автор |
Тема: Двери входные в новостройку (Прочитано 19587 раз)
|
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
Здравствуйте, Стальной ДОЗОР! Требуется установить стальную дверь. Прошу расписать цены (под ключ) и комплектацию двери с учетом моих пожеланий и дополнительных Ваших комментариев, как специалистов в области стальных дверей. 1. Дом расположен в Одинцово, 7-8 км от МКАД 2. Новостройка, являемся новоселами. Дверь сейчас легкая металлическая консервная банка. 3. Лифт грузовой имеется, работает 4. Необходима хорошая шумоизоляция 5. Рассматриваю дверь серии Premium 6. Внешняя отделка. На данный момент пусть будет порошковое напыление. 7. Внутренняя отделка. Не совсем разобрался с Вашим ассортиментом. Требуется панель 16 мм. Есть ли у Вас панели на подобии (не реклама) представленной по ссылке -> http://images.dorian.ru/color/venge_moca/18.jpg8. По замкам требуется рекомендация: 8.1 Либо один (если это возможно в серии Premium) независимый замок Мотура (сувальдный + цилиндр) с перекодировкой. Цилиндр 3KS 8.2 Либо два замка. Один Cisa Revolution Pro c цилиндром 3KS. Второй - один сувальдный. Какой именно? С перекодировкой, как я понял, идет по 2 замка в одном корпусе, мне бы не хотелось иметь три ключа 9. На цилиндр 3KS вертушок 10. Броненакладка. Какие варианты под цилинд 3KS 11. Дивиатор внизу в бок, в верху дивиатор не требуется. 12. Ночная задвижка не требуется 13. Глазок 14. Устанавливаете ли вы на порожек вот такую защитную накладку (не реклама) представленную по ссылке -> http://www.door.ru/image/catalog/design/threshold/b_threshold.jpg15. Потребуется ли расточка под замковые ригели? Хотелось бы, чтобы была регулировка 16. Возможно потребуется укрепление дверного проема 17. Временный цилиндр на время ремонта. Нужен ли он, если в сувальдных замках есть ключ строителя? 18. Нужно ли еще какие-то дополнительные уплотнители и панели для лучшей звукоизоляции? 19. Ваши замечания и предложения Прошу написать возможные скидки с учетом: 1. Новоселы 2. Заказывать будем малым оптом - ДВЕ двери. Т.е. замерщик на две двери в один дом; доставка в один день, в один дом; установка желательна в один день.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
Просмотров вроде много, а "Дежурного" все нет 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
Модератор раздела
Старожил
Карма: +73/-3
OfflineНаграды: 
Сообщений: 4421
|
- добрый день, Dmitriy8134 - прошу прощения, иногда уведомления с форума о новых темах не приходят (писал админу) и пропустил ваше сообщения, подключаюсь к решению вопроса
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
Модератор раздела
Старожил
Карма: +73/-3
OfflineНаграды: 
Сообщений: 4421
|
Здравствуйте, Стальной ДОЗОР! - добрый день, Dmitriy8134Требуется установить стальную дверь. Прошу расписать цены (под ключ) и комплектацию двери с учетом моих пожеланий и дополнительных Ваших комментариев, как специалистов в области стальных дверей. - если правильно понял, то "под ключ" это с финишной отделкой проема доборами...? 1. Дом расположен в Одинцово, 7-8 км от МКАД - предполагаю это по Минскому шоссе ул. Белорусская. - выезд на замер за пределы МКАД 45.00 руб/км - доставка одностворчатой двери за пределы МКАД 45.00 руб/км 2. Новостройка, являемся новоселами. Дверь сейчас легкая металлическая консервная банка. - елси с районом не ошибся там стоят дври из КНР 3. Лифт грузовой имеется, работает - подъем на этаж без оплаты 4. Необходима хорошая шумоизоляция - проверяем на прохождение шума после каждой установки 5. Рассматриваю дверь серии Premium - принято, - популярная модель, для тех кто уверенно хочет сертифицированный продукт 6. Внешняя отделка. На данный момент пусть будет порошковое напыление. - принято - панель с таким внешним видом можно сделать, на основе МДФ 16 мм с покрытием АВП или ПВХ с молдингом 8. По замкам требуется рекомендация: 8.1 Либо один (если это возможно в серии Premium) независимый замок Мотура (сувальдный + цилиндр) с перекодировкой. Цилиндр 3KS - для сертифицированной двери такой замок подойдет, с походим замком от CISA ее испытывали - ЦМС EVVA 3KS полузуется популярностью 8.2 Либо два замка. Один Cisa Revolution Pro c цилиндром 3KS. Второй - один сувальдный. Какой именно? С перекодировкой, как я понял, идет по 2 замка в одном корпусе, мне бы не хотелось иметь три ключа - есть суальдные перекодируемый замки один в одном корпусе: CISA 57.655- в комбинации Cisa Revolution Pro + 3KS + CISA 57.655 у вас будет 2 ключа 9. На цилиндр 3KS вертушок - принято 10. Броненакладка. Какие варианты под цилинд 3KS - возможны все эти варианты - Disec BD 16S - Disec BD 200 - Disec BD 271 - DiSec MR 129 - Mottura Top Defender 11. Дивиатор внизу в бок, в верху дивиатор не требуется. 12. Ночная задвижка не требуется 13. Глазок - принято - ставим но выгляди накладка по другому, ставим не часто 15. Потребуется ли расточка под замковые ригели? Хотелось бы, чтобы была регулировка - нет, сейчас не растачиваем, Рубежа для регулировки хватает, давно не слышал чтобы растачивали 16. Возможно потребуется укрепление дверного проема - возможно - если районом не ошибся, то у вас проем сформирован металлическими направляющими и стена из пазогребня, тогда контррама не понадбится. 17. Временный цилиндр на время ремонта. Нужен ли он, если в сувальдных замках есть ключ строителя? - нужен временный ЦМС - обязательно, - ключ для "строителя" от сувальдного замка не сет в себе около 70% информации о коде (со слов опытных аварийщиков) 18. Нужно ли еще какие-то дополнительные уплотнители и панели для лучшей звукоизоляции? - бывает, что за дополнительную плату делаем прокладку Шумовой Барьер, но на мой взгляд для этой двери этого достаточно 19. Ваши замечания и предложения
- в чем причина установки сувальдного перекодируемого замка? Прошу написать возможные скидки с учетом: 1. Новоселы
- для вас у же есть СЕЗОННЫЕ СКИДКИ ► ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ !* 2. Заказывать будем малым оптом - ДВЕ двери. Т.е. замерщик на две двери в один дом; доставка в один день, в один дом; установка желательна в один день. - экономия на дополнительных услугах вам будет точно обеспечена - как получить еще скидку на дверь написал вам в личку. ----- - для расчета предложения, мне нужны ваши определенные пожелания по замковой группе и другим комплектующим.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
В личку никаких сообщений не приходило. Объект по Можайскому шоссе, в самом Одинцово. Вчера как раз был отзыв про установку Вашей двери в Одинцово, похоже на наш объект. Отправил Вам в личку фото двери и проема.
1. Замки ставим ДВА Один Cisa Revolution Pro + 3KS + вертушок Второй не обязательно с перекодировкой. Главное, чтобы отвечал высоким требованиям взломостойкости. И главное, чтобы ключ у него был не больше, чем у аналогичных моделей замков 2. Временный цилиндр (стоимость самого цилиндра + работы по замене) 3. Без доборов и откосов 4. Внешняя отделка порошковое напыление (не Антик) 5. Внутренняя панель шпон, возможно? АВП - что за покрытие? Можно цены на каждую панель Шпон, АВП, ПВХ? 6. Броненакладки Цена каждой ? Disec BD 16S Disec BD 200 Disec BD 271 DiSec MR 129 Mottura Top Defender Какой оптимальный вариант?
На сувальдный замок также требуется накладка? 7. Глазок 8. Задвижки нет 9. Дивиатор вниз 10. Накладка на порог 11. Шумовой Барьер - что это такое? Цена? 12. Гарантия на комплект 10 лет при таких замках?
Распишите по составляющим цены.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
Модератор раздела
Старожил
Карма: +73/-3
OfflineНаграды: 
Сообщений: 4421
|
В личку никаких сообщений не приходило. - исправил, положение Объект по Можайскому шоссе, в самом Одинцово. Вчера как раз был отзыв про установку Вашей двери в Одинцово, похоже на наш объект. - принято Отправил Вам в личку фото двери и проема. - рассмотрел, ответил 1. Замки ставим ДВА Один Cisa Revolution Pro + 3KS + вертушок Второй не обязательно с перекодировкой. Главное, чтобы отвечал высоким требованиям взломостойкости. И главное, чтобы ключ у него был не больше, чем у аналогичных моделей замков - тогда рекомендую: - Cisa Revolution Pro + EVVA 3KS ключ/вертушок + девиатор+ верт. ригель
- Барьер-Премьер
2. Временный цилиндр (стоимость самого цилиндра + работы по замене) - временный ЦМС - 700.00 руб. - работы по замене ЦМС 1700.00 руб. (выезд специалиста, замена ЦМС, регулировка броненакладки, регулировка притвора двери, тестирование работы замков, опломбирование под гарантию) - выезд за МАКАД 45,00 руб./км 3. Без доборов и откосов - принято, не считаем 4. Внешняя отделка порошковое напыление (не Антик) - принято 5. Внутренняя панель шпон, возможно? - да возможно, - какую панель будите ставить 8 мм или 16 мм? - будет рисунок фрезеровки или нет? - фрезерованная панель толщиной 16 мм смотрится лчуше АВП - что за покрытие? - сокращение "антивандальный пластик" Можно цены на каждую панель Шпон, АВП, ПВХ? - можно, сориентируйте по вопросам - панель 8 мм или 16 мм? - панель фрезерованная или нет? 6. Броненакладки Цена каждой ? Disec BD 16S - включена в модель Premium Disec BD 200 - 6000.00 Disec BD 271 - 8300.00 DiSec MR 129 - 8800.00 Mottura Top Defender - 7800.00 Какой оптимальный вариант? - с какой точки зрения, безопасность или цена? - в части безопасности по верхнему уровню, эти: - Disec BD 271
- DiSec MR 129
- Mottura Top Defender
На сувальдный замок также требуется накладка? - если декор накладка, то она включена и будет в цвет всей фурнитуры - если говорим о защите, то DiSec MG 220 хорошо сочетается с Барьер-Премьер (БП), если снаружи нет панели на полотне, то ключ от БП будет не большой - у нас есть предложение размещено здесь, обратите на него внимание при установки комплекта из двух магнитных накладок приличная скидка 7. Глазок 8. Задвижки нет 9. Дивиатор вниз 10. Накладка на порог - принято 11. Шумовой Барьер - что это такое? Цена? - дополнительные шумоизолирующие материалы внутри полотна, не афишируем материалы и способ размещения - 3000.00 руб. 12. Гарантия на комплект 10 лет при таких замках? - на предложенные мной замки эта гарантия будет Распишите по составляющим цены. - хорошо, если можно, конкретизируйте - добавлю, расчет выгодно делать на основе спец. предложений, в нем разрешается производить замену комплектующих не понижая его цены и защитных свойств, так же их можно дополнять декоративными панелями, дополнительными конструкциями (фрамуга, боковина, вторая створка, и тд)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
- тогда рекомендую: - Cisa Revolution Pro + EVVA 3KS ключ/вертушок + девиатор+ верт. ригель
- Барьер-Премьер
Про Барьер-Премьер тут http://urlid.ru/ceve не очень написано. Плюс Ваши коллеги из соседней ветки написали, что размер ключа - 120мм У меня сейчас CISAовский ключ около 100мм, такой размер вполне нормален. Лучше рассмотреть другой замок. - какую панель будите ставить 8 мм или 16 мм? - будет рисунок фрезеровки или нет? - фрезерованная панель толщиной 16 мм смотрится лчуше - сокращение "антивандальный пластик" - можно, сориентируйте по вопросам - панель 8 мм или 16 мм? - панель фрезерованная или нет?
В самом первом посте писал про панель: Т.е. мне нужна панель вот такого типа: или такого В материале шпон или ПВХ 16мм. АВП не надо. Тут вроде никаких фрезеровок нету. Disec BD 16S - включена в модель Premium Disec BD 200 - 6000.00 Disec BD 271 - 8300.00 DiSec MR 129 - 8800.00 Mottura Top Defender - 7800.00 - с какой точки зрения, безопасность или цена? - в части безопасности по верхнему уровню, эти: - Disec BD 271
- DiSec MR 129
- Mottura Top Defender
Это цена за накладку или уже за вычетом установленной Disec BD 16S? Если без вычета, то хотелось бы цену с вычетом, иначе оставляем Disec BD 16S. - если декор накладка, то она включена и будет в цвет всей фурнитуры - если говорим о защите, то DiSec MG 220 хорошо сочетается с Барьер-Премьер (БП), если снаружи нет панели на полотне, то ключ от БП будет не большой
На сколько я понял из описания, представленном на Вашем сайте, в комплектации Premium идет бронеплатина (карман), защищающая сувальдный замок, поэтому декор накладка. - у нас есть предложение размещено здесь, обратите на него внимание при установки комплекта из двух магнитных накладок приличная скидка не надо - дополнительные шумоизолирующие материалы внутри полотна, не афишируем материалы и способ размещения - 3000.00 руб.
пока без нее А есть тех. измерения с голыми цифрами, на сколько дБ улучшаются шумоизолирущие свойства? - на предложенные мной замки эта гарантия будет Гарантия 10 лет только на замки? А на все остальное? На весь комплект? - хорошо, если можно, конкретизируйте - добавлю, расчет выгодно делать на основе спец. предложений, в нем разрешается производить замену комплектующих не понижая его цены и защитных свойств, так же их можно дополнять декоративными панелями, дополнительными конструкциями (фрамуга, боковина, вторая створка, и тд)
Давайте рассчитывать на основе спецпредложения. При таком расчете дооснащение идет за вычетом уже установленных компонентов?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rasmusen
|
Скажите, а вас не смутило, что на ресурсе, на который перенаправляют по ссылке, все кроме одного производителя "засираются", а только ему родному (на "К" начинается, на "С" заканчивается), поются дифирамбы. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
Модератор раздела
Старожил
Карма: +73/-3
OfflineНаграды: 
Сообщений: 4421
|
- у меня один объективный аргумент, у Барьер-Премьер нет истории криминального вскрытия, - рассмотрение замков в "лабораторных" условиях нужно и хорошее дело, каждый специалист дает свою субъективную оценку, нужно понимать мотив... Плюс Ваши коллеги из соседней ветки написали, что размер ключа - 120мм У меня сейчас CISAовский ключ около 100мм, такой размер вполне нормален. - замки БП поступают с ключами двух размеров (мм) 80 и 120 Лучше рассмотреть другой замок. - напрасно, отказываетесь от БП, альтернативы БП по реализации защит не смогу предложить. - какой замок вы бы хотели? В самом первом посте писал про панель: Т.е. мне нужна панель вот такого типа: или такого В материале шпон или ПВХ 16мм. АВП не надо. Тут вроде никаких фрезеровок нету. - на изображениях межкомнатные двери (полотна собранны, скорее всего из массива сосны и МДФ), полотно по периметру имеет толщину больше чем в середине,  Двери входные в новостройку - вам сделать копию или можно сделать панель гладкую без уровней и расположить на ней молдинги? - дело в том что цена по изготовлению панелей будет отличаться, - если панель разно уровневая, то мы сделаем филенчатую панель с покрытием шпон + молдинги, её цена будет 20800,00 это будет копия. - если просто гладкая шпонированя панель (один уровень) и в нее врезаны молдинги, то её цена будет 12700.00 Это цена за накладку или уже за вычетом установленной Disec BD 16S? Если без вычета, то хотелось бы цену с вычетом, иначе оставляем Disec BD 16S. - понял, - цены давал без вычета - в расчет укажу доплату с вычетом - какую ставим броненаклдаку? На сколько я понял из описания, представленном на Вашем сайте, в комплектации Premium идет бронеплатина (карман), защищающая сувальдный замок, поэтому декор накладка. - в Premium установлен усиленный отсек замка, для основного (нижнего замка) по умолчанию пред ним устанавливается термоупрчненая сталь - бронепластина, на второй замок который не имеет встроенной защиты от сверления (как у БП) бронепластина ставиться за доплату (например как в спец. предложениях) - в базовую комплектацию (для сертификации) в модель Premium в ходит усиленный отсек замка для одного 2-х системного замка, в комплектациях где будет установлено 2 замка ( как в спец предложениях), усиленный отсек замка увеличивается до нужного размера для размещения двух замков (без доплат) и добавляется на второй замок бронепластина, если это нужно (за доплату) не надо пока без нее - принято А есть тех. измерения с голыми цифрами, на сколько дБ улучшаются шумоизолирущие свойства? - измерения делаются только локальные на объектах - хорошие тепло и звукоизоляционные свойства, достигаются комплексом мер, здесь мы описали основное на что стоит обратить внимание "Несколько слов о шумоизоляции"- данные о замерах можно увидеть в сообщениях ниже: Гарантия 10 лет только на замки? - на МДБ (металлический дверной блок), систему запирания, ручку HOPPE - отмечают в паспорте на изделие А на все остальное? На весь комплект? - на все остальное 12 месяцев Давайте рассчитывать на основе спецпредложения. - хорошо - какую панель поставим? - какую броненакладку ставим? - какой замок верхним ставим? При таком расчете дооснащение идет за вычетом уже установленных компонентов? - верно, но не всех
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
Спасибо за расчет. Теперь остается пощупать все это в живую.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
Модератор раздела
Старожил
Карма: +73/-3
OfflineНаграды: 
Сообщений: 4421
|
Спасибо за расчет. Теперь остается пощупать все это в живую.
- будем ждать Вас - график работы выставки - двери Стальной ДОЗОР
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DOM
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 9
|
Привет! Вчера поставили мне дверь, Все добротно и на уровне, могу рекомендовать. Внутренняя панель у меня похожа на то, что ты хочешь. Вот здесь я выложил фото, как оно смотрится вживую, можешь глянуть. Спрашивай, если что надо. 
|
|
« Последнее редактирование: 22 апр, 2015, 15:06 от DOM »
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
Добрый день, Определились с комплектацией, прошу рассчитать. 1. Дверь Premium 2. Внешняя отделка и коробка порошковое напыление (в скобочках укажите цену, если окрас Антик) 3. Внутренняя панель 16 мм, фрезерованная, шпон (в скобочках укажите цену, если материал ПВХ) 5. Зеркало 6. Revolution PRO с защитой от выбивания ригелей 7. 3KS с большим вертушком (прошу проконтролировать) 8. Броненакладка BD 200, утопленная или сделанная заподлицо (прошу проконтролировать) 9. Фурнитура хром матовый, накладки овальные без видимых саморезов, защелкивающиеся (прошу проконтролировать) 10. Задвижка ночная, если есть в базе, пусть будет 11. Глазок 12. Временный цилиндр (с возвратом) 13. Работы по смене временного на постоянный цилиндр 14. Демонтаж металлической неукрепленной двери 15. Все действо происходить будет в 8 км от МКАД
Вроде бы ничего не упустил. Если будет усиление, оно в районе 7000 р, его можно не включать в расчет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
Модератор раздела
Старожил
Карма: +73/-3
OfflineНаграды: 
Сообщений: 4421
|
Добрый день, Определились с комплектацией, прошу рассчитать. 1. Дверь Premium 2. Внешняя отделка и коробка порошковое напыление (в скобочках укажите цену, если окрас Антик) 3. Внутренняя панель 16 мм, фрезерованная, шпон (в скобочках укажите цену, если материал ПВХ) 5. Зеркало 6. Revolution PRO с защитой от выбивания ригелей 7. 3KS с большим вертушком (прошу проконтролировать) 8. Броненакладка BD 200, утопленная или сделанная заподлицо (прошу проконтролировать) 9. Фурнитура хром матовый, накладки овальные без видимых саморезов, защелкивающиеся (прошу проконтролировать) 10. Задвижка ночная, если есть в базе, пусть будет 11. Глазок 12. Временный цилиндр (с возвратом) 13. Работы по смене временного на постоянный цилиндр 14. Демонтаж металлической неукрепленной двери 15. Все действо происходить будет в 8 км от МКАД
Вроде бы ничего не упустил. Если будет усиление, оно в районе 7000 р, его можно не включать в расчет.
- добрый день, Dmitriy8134! - расчет подготовил, разместил здесь - если можно, оставьте фото вертушка для ЦМС EVVA 3KS, как по вашему выглядит "большой вертушок"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
- добрый день, Dmitriy8134! - расчет подготовил, разместил здесь - если можно, оставьте фото вертушка для ЦМС EVVA 3KS, как по вашему выглядит "большой вертушок"? Мы с Вами в личке общались по поводу фурнитуры. Фото накладок, вертушка и монтажа их без зазоров я отправлял в личку. Вы сказали, что возьмете после замера на контроль. Сообщаю, можно брать на контроль  PS. C Людмилой общался тоже по поводу вертушков и накладок, она поняла, что я хочу и что надо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
Модератор раздела
Старожил
Карма: +73/-3
OfflineНаграды: 
Сообщений: 4421
|
Мы с Вами в личке общались по поводу фурнитуры. Фото накладок, вертушка и монтажа их без зазоров я отправлял в личку. Вы сказали, что возьмете после замера на контроль. Сообщаю, можно брать на контроль  PS. C Людмилой общался тоже по поводу вертушков и накладок, она поняла, что я хочу и что надо. - Dmitriy8134, спасибо за заказ, о ходе его исполнения Вас будут информировать - принято
|
|
« Последнее редактирование: 31 мая, 2015, 08:46 от Дежурный »
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
Доброе утро,
отправил в личку просьбу о внести изменения в договор. Прошу согласовать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
Модератор раздела
Старожил
Карма: +73/-3
OfflineНаграды: 
Сообщений: 4421
|
Доброе утро,
отправил в личку просьбу о внести изменения в договор. Прошу согласовать.
- добрый день - изменения приняты
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitriy8134
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
|
- изменения приняты Хорошо, спасибо. Еще одно дополнение. Забыл напомнить Василию: 1. Ключ для БП должен быть 80мм. 2. Рама заполнена минватой (если по умолчанию не идет заполнение). Прошу взять на контроль и передать данные.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|