Как я искал хорошую, стальную, Российскую дверь

[Maverick]

Интересное предложение - "можно и обычные замки установить".
А зачем обычные ?
И какое спецпредложение ?
Дверь будет в стандартной комплектации - Эльбор "Люкс".

[Aleks]

Интересное предложение - "можно и обычные замки установить".
А зачем обычные ?
И какое спецпредложение ?
Дверь будет в стандартной комплектации - Эльбор "Люкс".

Я имел ввиду, что передумайте на К-8 от НЕМАН Там тоже, во всяком случае у меня в Воронеже, можно установить простые замки, как на Эльборе. Просто в спецпредложение по НЕМАНу в комплектации идут "необычные" замки    Из-за этого и цена 33000 руб.

[Maverick]

Опять непонятно - "простые замки как на Эльборе".

В комплект двери Эльбор "Люкс" входят замки:
- замок врезной сувально-цилиндровый "РУБИН" высшего 4 класса по ГОСТ 5089-2003
- бронепластина для замка "РУБИН"
- бронезащита ригелей замка "РУБИН" в дверной коробке
- замок врезной 12-сувальный "САПФИР" высшего 4 класса по ГОСТ 5089-2003
- 2 бронепластины для замка "САПФИР"
- бронезащита ригелей замка "САПФИР" в дверной коробке
- 2 девиатора
- 3 усиленных противосъёмных штыря

А "необычные замки" это какие ?

[Aleks]

Опять непонятно - "простые замки как на Эльборе".

В комплект двери Эльбор "Люкс" входят замки:
- замок врезной сувально-цилиндровый "РУБИН" высшего 4 класса по ГОСТ 5089-2003
- бронепластина для замка "РУБИН"
- бронезащита ригелей замка "РУБИН" в дверной коробке
- замок врезной 12-сувальный "САПФИР" высшего 4 класса по ГОСТ 5089-2003
- 2 бронепластины для замка "САПФИР"
- бронезащита ригелей замка "САПФИР" в дверной коробке
- 2 девиатора
- 3 усиленных противосъёмных штыря

А "необычные замки" это какие ?

Цилиндр какой у ВАс стоять будет? Броненакладка какая?  Оычные- российские замки, "необычные" - итальянцы. Обычная машина - ВАЗ, необычная - Форд. Разницу понимаете?
Замковая группа которая стоит в Эльборе, как минимум в 2 раза дешевле,чем в К-8 по спецпредложению. Это если Вы из-за цены выбрали Эльбор. Поэтому и написал, что если поставить обычные замки, то цена будет на порядок ниже.

[Medvedev]

Цилиндр какой у ВАс стоять будет? Броненакладка какая?  Оычные- российские замки, "необычные" - итальянцы. Обычная машина - ВАЗ, необычная - Форд. Разницу понимаете?

А вот если представить, что я - представитель Эльбор. И попрошу Вас аргументировать это сравнение. Сможете?
У неперекодируемых итальянцев - превосходство, мягко говоря, не настолько разительное.

[Hi-Hi]

А качество исполнения ?

[Aleks]

А вот если представить, что я - представитель Эльбор. И попрошу Вас аргументировать это сравнение. Сможете?
У неперекодируемых итальянцев - превосходство, мягко говоря, не настолько разительное.

 конечно Аргумент
1. Оборудование разное (износ станков), точность изготовления (зазоры большие)
2. Культура сборки разная.
3. Срок службы замков разный.
ИМХО. Насчёт стойкости к вскрытию, из-за больших зазоров у отечественных замков, итальянцы посильнее будут.

[keys777]

ИМХО. Насчёт стойкости к вскрытию, из-за больших зазоров у отечественных замков, итальянцы посильнее будут.

Сапфир хороший замок в плане стойкости к отмычкам.

[Aleks]

Сапфир хороший замок в плане стойкости к отмычкам.

Я рассматриваю в целом замки отечественных производителей, а не конкретно какие-то
 

[keys777]

Я рассматриваю в целом замки отечественных производителей, а не конкретно какие-то
 

Я конечно извиняюсь, но где логика в смешивание всех отечественных замков в одну кучу и выведении средних параметров? Какой смысл в таком смешении? К тому же в данной теме речь идёт как раз про эльбор и отвечали вы на пост про эльбор.

[Aleks]

Я конечно извиняюсь, но где логика в смешивание всех отечественных замков в одну кучу и выведении средних параметров? Какой смысл в таком смешении? К тому же в данной теме речь идёт как раз про эльбор и отвечали вы на пост про эльбор.

  Сергей, логика в том, что если поставить на К-8 замки попроще,чем в спецпредложении, но равные тем какие стоят в двери Эльбор,  то цена К-8 сравняется с дверью Эльбор. А по конструкции двери, я бы отдал предпочтение К-8.

[keys777]

Сергей, логика в том, что если поставить на К-8 замки попроще,чем в спецпредложении, но равные тем какие стоят в двери Эльбор,  то цена К-8 сравняется с дверью Эльбор.

Так вы всё таки об эльборовских замках говорили?

А по конструкции двери, я бы отдал предпочтение К-8.

А я неуверн, что так бы поступил.

[Aleks]

Так вы всё таки об эльборовских замках говорили?

Я прайс Москвы не знаю, но отечественные замки там точно присутствуют. Поэтому и предложил попробывать заменить замки Чиза и Моттура, может по цене двери будут равные

А я неуверн, что так бы поступил.

Не сомневаюсь.........выбрали бы ДПЗ

[Medvedev]

конечно Аргумент
1. Оборудование разное (износ станков), точность изготовления (зазоры большие)
2. Культура сборки разная.
3. Срок службы замков разный.
ИМХО. Насчёт стойкости к вскрытию, из-за больших зазоров у отечественных замков, итальянцы посильнее будут.

Я, с большим уважением, прошу это чем-то доказать...
Возмите Рубин, возмите... ну не знаю - по Вашему выбору... и предметно...
А то я могу озвучить, с тем же основанием, время вскрытия некоторых итальянцев... которые звучали на данном форуме.

[Aleks]

Я, с большим уважением, прошу это чем-то доказать...
Возмите Рубин, возмите... ну не знаю - по Вашему выбору... и предметно...
А то я могу озвучить, с тем же основанием, время вскрытия некоторых итальянцев... которые звучали на данном форуме.

Заметьте, я про вскрытие замков, не говорил ничего. Не собираюсь сравнивать за какое время вскрываются замки. Доверюсь мнениям профи на данном форуме.
Доказывать очевидное, что день - это день, а ночь - это ночь.......не вижу смысла.   Взять разобрать, под фотоаппаратом,  замок Рубин или САПФИР и сравнить его с Чизой не проблема. Жаль будет зря потраченного времени. Исхожу из данных моей службы сервиса. Проброс у Эльбора явление не редкое, а уж Рубин (цилиндр)только недавно стал работать нормально, раньше брачок в замке был (именно в цилиндровой части). У Италии проброс, ну не встречался пока. Это о чём-то говорит?
Или Вы считаете, что качество сборки, срок службы замка, точность изготовления и т.д. одинаковые у Эльбора и Чизы?

[Medvedev]

Заметьте, я про вскрытие замков, не говорил ничего. Не собираюсь сравнивать за какое время вскрываются замки. Доверюсь мнениям профи на данном форуме.

Да? 3 минуты на италию - Вам подходит?

Доказывать очевидное, что день - это день, а ночь - это ночь.......не вижу смысла.   Взять разобрать, под фотоаппаратом,  замок Рубин или САПФИР и сравнить его с Чизой не проблема. Жаль будет зря потраченного времени. Исхожу из данных моей службы сервиса. Проброс у Эльбора явление не редкое, а уж Рубин (цилиндр)только недавно стал работать нормально, раньше брачок в замке был (именно в цилиндровой части). У Италии проброс, ну не встречался пока. Это о чём-то говорит?

Абсолютно ни о чем...
Я прошу конкретней... Я не фанат эльбора, но и макаронников Богами не считаю...
Так что если можно - попредметней... я и тех и других под камеру разбирал...

Или Вы считаете, что качество сборки, срок службы замка, точность изготовления и т.д. одинаковые у Эльбора и Чизы?

О том, что я считаю - я предметно и говорю. Вот замок - вот как сделан...
Если Вы считаете, что обычный, сувальдный Рубин и Cisa 57535 соотносятся как "ВАЗ и Форд", то можно это, таки, продемонстрировать... на пальцах. Еще лучше на фото... ну, что бы мы тоже прониклись...

[Aleks]

Да? 3 минуты на италию - Вам подходит?

Вы читали тему?
Я не сравнивал вскрытие. Я сказал, что если такие замки поставить в другую дверь, то она по цене пройдёт как и дверь Эльбор. Если Вам хочется поговорить на тему вскрытия замков, то создайте другую тему. Какие 3 минуты, какие 90 минут вскрываются и т.д.

Абсолютно ни о чем...
Я прошу конкретней... Я не фанат эльбора, но и макаронников Богами не считаю...
Так что если можно - попредметней... я и тех и других под камеру разбирал...

Я сравниваю положение вещей на рынке производителей замков отечественных и итальянских пр-лей.
Да уж куда конкретней, у меня существует сервисная служба, которая выезжает на поломки замков. Выезды осуществляются не только на мои двери. Основываясь на этих данных говорю:
- За весь период работы службы, проброса у Италии, ни разу не было. У отечественных производителей достаточно часто, конкретно по Эльбору ГРАНИТ 06,42(41) постояно летела защёлка (заедала).

О том, что я считаю - я предметно и говорю. Вот замок - вот как сделан...
Если Вы считаете, что обычный, сувальдный Рубин и Cisa 57535 соотносятся как "ВАЗ и Форд", то можно это, таки, продемонстрировать... на пальцах. Еще лучше на фото... ну, что бы мы тоже прониклись...

Я что про какие-то конкретно марки говорил? Найдите у меня где я пытаюсь сравнивать эти два замка.
Ещё раз повторю: Не собираюсь доказывать очевидное, жаль будет потраченого времени. Если Вам не жаль, то возьмите и фоткайте, сколь душе угодно. И убедите нас всех, что смысла Италию в двери ставить нет. Что качество изготовления замков ИТАЛИИ=Эльбору, Меттэму, Классу и т.д. Товарищи! Поддержим отечественого пр-ля  :oldsmile:
 
З.Ы. Неужели Эльбор новое оборудование закупил?

[Medvedev]

Как уже {надоели} эти {продавцы}...
А я еще целый сайт делал, фотографировал... ну ладно - тут все понятно...

[Hi-Hi]

По-моему вы друг друга не слышите. Один говорит о качестве исполнения и качестве во время срока службы а другой упирает на примерно одну секретность...

[Aleks]

Как уже задолбали эти торгаши...
А я еще целый сайт делал, фотографировал... ну ладно - тут все понятно...

За сайт спасибо, хороший сайт. Инфу оттуда постояно черпаю. Насчёт задолбали.....немного резковато, не кажется? У Вас свой профиль, у меня свой.
Владимир правильно подметил, я секретность замка не имел ввиду.

з.ы. только что сравнил люфт защёлок отечественного и итальянского производителя. У "нашего" люфт ограничивается отверстием в самой планке т.е. болтается во всю. У итальянца практически отсутствует. Вот это я имел ввиду, что качество ИТАЛИИ, заметно превосходит наших пр-лей замков.

Про италию взято с одного сайта: Но! Именно эта усредненность, без "влетов" но и без "провалов", а так же великолепное соотношение цена/качество, позволили замкам этой серии завоевать заметное место на Российском рынке.