Испытания огнестойкого сейфа Промет

[АСП]

В любом сейфе есть отверстие для крепления сейфа к полу, через них датчики и заводятся (это прописано в ГОСТ 50862).

Правда ?  А мне кажется, что в сейфе сделали дыру, чтобы завести датчики и шлейфы от них.
Фото ниже Ваше ?

[Альфа]

Фото не наше,
Это было испытаний тоже промета, в той же лаборатории но в 2004 году, судя по штампику. промет тоже не  простоял заявленных 60-ти минут, на 34-ой по моему закончилось.
По поводу дырки в дне (отверстия) сейфа- оно там уже есть. Что с ним делать - написано в п 7.4.17 Гост 50862 -2005.
Так что пользовались имеющейся дыркой 

[Александр Сторожев]

для каждого умеющего читать было написано, но ещё раз повторюсь:
не проблема пройти сертификацию на огнестойкость сейфа, проблема - делать такие сейфы в серии чтобы они и через год сохраняли свои характеристики.

То есть производитель везёт на сертификацию "заряженный", "свеже-сделанный" сейф, а через год такой сейф (после производства и продажи) усыхает и уже не отвечает результатам сертификации ?

Именно это Вы доказываете ?

Тогда полностью согласен, что кто-то врёт. Осталось выяснить кто. Создатели ГОСТА не требующие представлять на испытание "годовалый" сейф, а не "свежий". Либо производители дающие год гарантии и не указывающие, что через год сейф надо выбрасывать, так как он уже не отвечает требованиям полученным при сертификации. Либо испытатели дающие одному и тому же сейфу разные Ес.

Неужели и в самом деле химически связанная вода через год испаряется из состава "бетона" сейфа ?

Нет вопросов к испытателям - есть вопрос к производителю. Был сожжён сейф на 90 минут, производства компании Промет - заявленные характеристики не подтвердились. За пару лет до этого был сожжён сейф на 60 минут, производства той же компании - тоже не простоял.

При испытаниях, по Вашим словам, присутствовал представитель ПРОМЕТа. Почему в Вашей публикации нет его точки зрения по результам испытания?

Причём здесь "порка производителя" ? тема называется "тестирование продукции" если я не ошибаюсь.
Протестировали - получили результат - выложили.
Любуйтесь.

Любуюсь. Спасибо. Думаю. Анализирую. Снова думаю.

Производитель врёт.

Дайте слово Производителю. Очень интересны его аргументы на подобное заявление.

Если есть желание - проделайте похожий эксперимент, стоит копейки 8 000 сейф и 80 000 испытания.

Три испытания это 240 000 р за правду-матку? Я Вас начинаю уважать.

Почему борьба? и почему неправильная?

1 - анонимность
2 - отсутствие анализа результатов истпытаний от Производителя
3 - отсутствие публикации разрешения Опытного на выкладывание результатов

Про создателей раша -гост -методик: вот сейчас закончу писать пост и сяду писать ГОСТ 50862-2014, пожелания приветствуются (серьёзно). А то вся страна специалисты, одни мы - одиннадцать человек. ничего не умеем - это анекдот такой про футболистов.

К чему изобретать велосипед? Обратитесь к столетнему опыту стран в которых оружейный сейф не оснащается почтовыми замками. Например, к опыту США или Европы. 
Надо переходить на единый стандарт.

Заинтересованность конешно есть, как же без неё, и всё это не просто так - ну не нравятся ни мне

А какие нравятся ? Те что продаёте из-за бугра ? Так и спору нет. Там огромный опыт и династии конструкторов, плюс современно производство и поддержка государства.
А наши производители только-только от груди перешли на бутылочку. Нет ни опыта, ни династии, ни поддержки государства.

Не спорю, независимая экспертиза очень нужная вещь. Только если она открыта по всем параметрам, в том числе и по предоставлению слова Производителю.
 

[ac_52]

Неужели и в самом деле химически связанная вода через год испаряется из состава "бетона" сейфа ?

Химически связанная вода в цементных бетонах испариться не может. Думаю, речь идет о том, что, в отличие от гипсовых вяжущих, процессы гидратации цементных бетонов идут долго, и "свободная" вода как раз связывается в неразрушаемые при обычных температурах минералы. Мне лень копаться в учебниках для точности, поэтому по памяти вода в цементном камне делится:
1) химически связанная вода;
2) физико-химически связанная вода - вода в малых порах геля и на поверхности раздела фаз. Она по сути твердая;
3) вода в капиллярных порах.
Вот (3) и испаряется со временем. (2) никуда не девается, кроме как в минералы. Ее (2) вроде бы можно удалить нагревом, но не помню температуры.

В теории еще может идти процесс карбонизации, убирающий химически связанную воду, но это процесс на десятки лет с доступом воздуха.

[Альфа]

То есть производитель везёт на сертификацию "заряженный", "свеже-сделанный" сейф, а через год такой сейф (после производства и продажи) усыхает и уже не отвечает результатам сертификации ?

Именно это Вы доказываете ?

Тогда полностью согласен, что кто-то врёт. Осталось выяснить кто. Создатели ГОСТА не требующие представлять на испытание "годовалый" сейф, а не "свежий". Либо производители дающие год гарантии и не указывающие, что через год сейф надо выбрасывать, так как он уже не отвечает требованиям полученным при сертификации. Либо испытатели дающие одному и тому же сейфу разные Ес.

Неужели и в самом деле химически связанная вода через год испаряется из состава "бетона" сейфа ?
При испытаниях, по Вашим словам, присутствовал представитель ПРОМЕТа. Почему в Вашей публикации нет его точки зрения по результам испытания?Любуюсь. Спасибо. Думаю. Анализирую. Снова думаю.
Дайте слово Производителю. Очень интересны его аргументы на подобное заявление.
  Три испытания это 240 000 р за правду-матку? Я Вас начинаю уважать.
1 - анонимность
2 - отсутствие анализа результатов истпытаний от Производителя
3 - отсутствие публикации разрешения Опытного на выкладывание результатов

К чему изобретать велосипед? Обратитесь к столетнему опыту стран в которых оружейный сейф не оснащается почтовыми замками. Например, к опыту США или Европы. 
Надо переходить на единый стандарт.
А какие нравятся ? Те что продаёте из-за бугра ? Так и спору нет. Там огромный опыт и династии конструкторов, плюс современно производство и поддержка государства.
А наши производители только-только от груди перешли на бутылочку. Нет ни опыта, ни династии, ни поддержки государства.

Не спорю, независимая экспертиза очень нужная вещь. Только если она открыта по всем параметрам, в том числе и по предоставлению слова Производителю.
 

1. Производителю никто рот не затыкает, но вряд ли они снизойдут до общения на этом форуме
2. Испытывалось два огнестойких сейфа Промета в 2004 году и в этом. Ни один не простоял. Т.е. производитель не врёт - он самую чуточку ошибается. Самую самую малость в характеристиках своего сейфа запутался - на 30 минут огнестойкости примерно. Это ничего - это бывает. 60 - же минут простоял (из 90), может как-то не так везли?
3. Разрешение на публикацию результатов должно быть. Сейчас запрошу у тех, кто платил за испытания - сегодня выложу наверно.
4. Вы зря считаете наших производителей грудничками, делали хорошие сейфы, которые имея третий класс стояли на пятый. Модуль, Био-инъектор, Контур. Было это лет 10 назад.