[Valzi]

Так, а чем клей лучше ситуации когда замок притянут винтами?

ничем но толка от бронепластины, которая крепится через замок винтами, вряд ли будет много.
а вот диагональное расположение прутков мне как и раньше, так и сейчас не понятно. на мой взгляд - такое расположение только упрощает деформацию отсека. другое дело, если бы прутки были горизонтальными с добавлением вертикального ребра в виде усиленного гиба или прутка большего сечения, на это было бы интереснее посмотреть.

[Gtlhj]

   Прутки надо приваривать на металл дверного полотна, а уже к ним замковый карман. Причем "прутковая зона" должна быть больше замкового кармана на 10 - 15 см (минимум).
   А идеальный вариант - это решетка из прутков на все полотно...

[keys777]

Прутки надо приваривать на металл дверного полотна, а уже к ним замковый карман.

Этот вариант будет иметь очень низкую точность изготовления и кроме того попробуйте указать конкретнее, что к чему и когда приваривать и поймете, что на практике это все сделать гораздо сложнее чем просто сказать надо делать так-то....

[Gtlhj]

Этот вариант будет иметь очень низкую точность изготовления...

Здесь я Вас не понял...

... на практике это все сделать гораздо сложнее чем просто сказать надо делать так-то....

А главное, гораздо дороже...

[Gtlhj]

... Если бронепластина жестко прижата замком к защитному карману, то она также препятствует разрыву кармана от отверстий под броненакладку и т. д., но само собой это только до момента пока не удастся отпихнуть замок и бронепластину от кармана или др. образом получить необходимый для разрыва кармана зазор... 

А какую роль Вы отводите бронепластине ? А если ее не будет, что изменится в Вашей трактовке процесса ?

[Алексей Киселев]

Бронепластина на замках применяется против высверливания элементов замка (или высверливания отверстия в его корпусе). В этом тесте она не могла повлиять на конечные результаты.

Бронепластина была на обеих дверях, но никоим образом повлиять на время взлома не могла поскольку как только был получен доступ к карману, сразу были срублены крепежные винты замка и дальше он (замок и пластина) существовал отдельно от кармана. Поэтому полностью согласен с Вашим утверждением.

[Алексей Киселев]

А можно подробнее, что именно пытался сделать ваш мастер до того как определил самый эффективный инструмент и сколько на это ушло по вашим оценкам времени...
 

Наш мастер около 10 мин. работал зубилом и только после этого начал применять топор - дело пошло значительно быстрее. Мастер ДПЗ сразу начал пользоваться топором, а зубило применял для отслаивания отсека замка от наружнего листа. Здесь ему очень помогла длинна зубила, поскольку позволяла без лишних усилий дотянутся до самых дальних, относительно места вскрытия точек сварки.

[EVG]

Но раз уж Вы, как эксперт считете, что взломостойкость карманов отличается, не могли бы Вы указать на сколько отличается. Прошу оценить количественно, в любых понятных еденицах измерения.
Можно приблизительно.

Неравенство применяемых зубил – 2…3 мин в пользу защиты замкового отсека двери Кто-Там
Пауза из-за травмы мастера Кто-Там и её последствий – 5 мин
===============================================================
Итого взломостойкость защиты замкового отсека двери Кто-Там имеет преимущество
на 7…8 мин

1)   Дверь Кто Там взламывалась более длинным зубилом 50 см. против 25 см. использовавшихся при взломе двери  ДПЗ.
 Первоначально я не придал этому значения, но в процессе работы данное зубило оказалось очень эффективным инструментом, именно из-за своей длинны, позволявшей мастеру работать ей как монтажкой, а также резиновой защиты,  спасшей руки мастера  ДПЗ( пластиковая защита на зубиле  мастера КтоТам сломалась на первой же минуте и ему основательно досталось, точнее его рукам).
 

[Борис Котович]

Есть нюанс, который Вы не учли. На двери ДПЗ не было внутренней панели. Если бы она стояла, то замок не удалось бы выдавить вовнутрь и потребовалось бы еще пара-тройка минут.

Т.о. результаты можно считать равными, а если это так, то наваривать прутки не целесообразно, т.к. затраты труда и времени не дают существенного улучшения защиты.

[Профан]

Прутки не для защиты, а маркетинговое преимущество. Потому что если у злоумышленника есть возможность шуметь то ему глубоко безразлично есть или нет прутки и на 2 минуты раньше сдастся карман или позже.

[Spirin Konstantin]

Прутки, как раз, для защиты от подобных видов взлома.

Хотя конечно, если у взломщика есть возможность применить в подъезде газовый резак ( ), или взрывчатку, то ничего не спасет.

[МакВик]

Т.о. результаты можно считать равными, а если это так, то наваривать прутки не целесообразно, т.к. затраты труда и времени не дают существенного улучшения защиты.

Наш мастер около 10 мин. работал зубилом и только после этого начал применять топор - дело пошло значительно быстрее.

 в качестве эпиграфа, хотел взять последнее творение Е.В.Петрова, но...
Уважаемые друзья и коллеги, вы дали пищу для ума многим, ваша инфа, прекрасный методический материал, по проникновению в помещения, через ваши же двери(любых моделей), по сути любых производителей(за исключением Бастиона). Для себя сделал вывод, что все эти МосКоды и ДиСеки, бронезащиты, стаканы и бронепластины, не являются препятствием для лихих людишек.
Мне кажется, что на протяжении долгих лет, мы занимались не тем и проедали хлеб даром.
Концепция безопасности, которую мы предлагали, не выстоит и 5 минут против топора, кувалды и ломика, небольших инструментов, которые можно пронести под полой куртки. Чё будем делать? Куда идти дальше, может пора всем переквалифицироваться в дворники?

[VR]

Концепсия безопасности, которую мы предлагали, не выстоит и 5 минут против топора, кувалды и ломика, небольших инструментов, которые можно пронести под полой куртки. Чё будем делать? Куда идти дальше, может пора всем переквалифицироваться в дворники?

5 баллов...
Но ведь без стальных дверей и ключей для добротных замков в нашей стране никак! А улицы есть кому мести)

[Борис Котович]

Мне кажется, что на протяжении долгих лет, мы занимались не тем и проедали хлеб даром.
Концепсия безопасности, которую мы предлагали, не выстоит и 5 минут против топора, кувалды и ломика, небольших инструментов, которые можно пронести под полой куртки.

Не всё так плохо.
1. Всё таки не 5 минут, а 35.
2. Стальные двери защищают не только от взлома, а еще и от звука, холода, пожара и прочих мелких и крупных неприятностей.
3. Сервис с которым продаются стальные двери обладает один из самых уровней развития. Трудно найти компанию по кухням, деревянным дверям, сантехнике и проч., где отношения к клиенту было бы таким же открытым, как в бизнесе стальных дверей.

А что касается того, что "кроме Бастиона", так и Бастион может пасть за те же 35 минут. Зависит только от инструмента.

В общем, не взломостойкостью единой живет рынок входных дверей. Дверники хорошо делают своё дело. А взломостойкость... Будем повышать, изучая новые материалы, смеси, разрабатывая новые конструкции. Не вижу причин унывать и ложиться в гроб.

Людям, работающем в области производства и установки входных дверей есть чем гордиться. Многие из нас (большинство) хорошо делают свое дело.

[МакВик]

Не всё так плохо.
1. Всё таки не 5 минут, а 35.
2. Стальные двери защищают не только от взлома, а еще и от звука, холода, пожара и прочих мелких и крупных неприятностей.

Ну скажем так, жулики не знают методик испытательных лабораторий, НИЦ, ГОСТов и т.д., поэтому работают по своим.
Что касается параграфа №2, согласен по всем пунктам.
Но тогда возникает вопрос, нафига мы переводим горы руды, сотни тысяч тонн металла, чтобы пребывать в иллюзиях?
Может от сквозняка звука, холода и пожара нужны совсем другие дверки

[Борис Котович]

Может от сквозняка звука, холода и пожара нужны совсем другие дверки

Другие дверки есть, но они не обладают и десятой долей взломостойкости стальных дверей.

Поэтому альтернативы нет.

Стальная дверь - лучший вариант входной двери!

Что же касается "методик", то мы ломали карманы без всяких методик, так-что их упоминание в этой теме не к месту.

[МакВик]

Другие дверки есть, но они не обладают и десятой долей взломостойкости стальных дверей.

Поэтому альтернативы нет.

Стальная дверь - лучший вариант входной двери!

Что же касается "методик", то мы ломали карманы без всяких методик, так-что их упоминание в этой теме не к месту.

Если зубилом и молотком "махали" не дебилы, то наверняка применяли систематизированную совокупность шагов, то бишь методику.
Второму "оператору" было гораздо проще, учитывая опыт предыдущего. Уверен, что в следующий раз, время взламывания у них сократится примерно в двое. Сложив их опыт и усилия вместе(будут действовать в двоём), время проникновения сократится до минимума и составит 7-10 мин. Предполагаю, что клеёная фанерная дверь такой же толщины, "продержится" дольше.
А аргументы большим, жирным и красным, не знаю на кого могут действовать.

[keys777]

Здесь я Вас не понял...

Приваренные к внешнему листу прутки не могут быть точно изготовленным основанием для крепления кармана. Где-то будут попадаться гнутые прутки где-то с заусенцами, где-то с следами от сварки,  где-то плохо прижаты и т. д. эти погрешности будут суммироваться с погрешностью  базирования кармана и точность его позиционирования будет очень низкой...
 

А главное, гораздо дороже...

Нет главное то, что тех. процесс такой конструкции будет ужасным... как например вы планируете приваривать карман к пруткам? Прутки же будут расположены между карманом и наружным листом, а значит для их приварки в множестве точек придется делать технологические отверстия в кармане через которые и приваривать прутки  к карману...

[Spirin Konstantin]

Вообще то прутки находятся в отсеке - между корпусом и шасси замка. При чем здесь наружный лист.

[SERG]

Если зубилом и молотком "махали" не дебилы, то наверняка применяли систематизированную совокупность шагов, то бишь методику.
Второму "оператору" было гораздо проще, учитывая опыт предыдущего. Уверен, что в следующий раз, время взламывания у них сократится примерно в двое. Сложив их опыт и усилия вместе(будут действовать в двоём), время проникновения сократится до минимума и составит 7-10 мин. Предполагаю, что клеёная фанерная дверь такой же толщины, "продержится" дольше.
А аргументы большим, жирным и красным, не знаю на кого могут действовать.

Виктор Николаевич, не всё так драматично.
1. Таким образом ломать двери можно далеко не всегда, думаю в 5-7% случаев, не более.
2. Альтернативы есть у всего - НО, прикол любой торговли в том, люди покупают не потребительские свойства продукта, а эмоции, ощущения, иллюзии, если хотите.
В нашем случае - люди хотят чуствовать себя в безопасности, - наша задача подарить им это ощущение. Кто-то делает это честно, на пределе возможностей людей и материала, а кто-то просто лапшу вешает...

Не верите же Вы в серьез, что зубная паста спасет от кариеса, соки из пакета полезны, обувь дышит,а подушки безопасности - панацея при жуткой аварии.