[sumrak]

Пока все выбираю себе двери, долго думал над преимуществом такой конструкции, с безосевыми петлями, в плане взломостойкости, по
сравнению с полотном на одном уровне с коробкой со стандартными петлями. Посмотрел несколько видео мех-х взломов таких дверей
известных производителей, они подтвеждают мои догадки.
На мой взгляд утопленное полотно очень удобно выламывать ломом - есть упор, отжимай не хочу, или я чего-то не понимаю?)
Если полотно - вровень, коробка заполнена, скажем, бетоном, нащельник из полосы мм 5-6, а в полотне двери достаточно гориз-х ребер
жесткости, такой номер выйдет гораздо сложнее.

[Alex79]

если полотно утоплено и стоят петли БАРК, это несомненно + ,если рассматривать именно силовой взлом. Нарисуйте на листке бумаги разрез данной двери, вставьте лом в зазор между коробкой и полотном, представьте что начинаете вырывать полотно на себя и поймете почему. Также попробуйте подставить болгарку чтобы перепилить ригели замков. Потом попробуйте еще спилить петли БАРК. После, все это же самое сделайте с дверью, где полотно вровень с коробкой, применение инструмента лом-болгарка на такой конструкции гораздо удобней.
Другое дело как сделана та или иная дверь-конструкция....

Скрытый текст -

и не верьте всему что выложено в инете, особенно когда не видно лица того кто ломает, или на этом лице ухмылка, и при всем при этом нет никаких коментариев, а производитель двери показан крупным планом

[Алексей Коробкин]

если полотно утоплено и стоят петли БАРК, это несомненно + ,если рассматривать именно силовой взлом. Нарисуйте на листке бумаги разрез данной двери, вставьте лом в зазор между коробкой и полотном, представьте что начинаете вырывать полотно на себя и поймете почему. Также попробуйте подставить болгарку чтобы перепилить ригели замков. Потом попробуйте еще спилить петли БАРК. После, все это же самое сделайте с дверью, где полотно вровень с коробкой, применение инструмента лом-болгарка на такой конструкции гораздо удобней.
Другое дело как сделана та или иная дверь-конструкция....

Скрытый текст -

и не верьте всему что выложено в инете, особенно когда не видно лица того кто ломает, или на этом лице ухмылка, и при всем при этом нет никаких коментариев, а производитель двери показан крупным планом

+1

[Профан]

На мой взгляд утопленное полотно очень удобно выламывать ломом - есть упор, отжимай не хочу, или я чего-то не понимаю?)

Прежде чем засунуть лом нужно создать пространство между полотном и коробкой. Как раз этот процесс более затруднителен в утопленном полотне.

[MONOLIT S]

 

Скрытый текст -

Вот чего не ожидал, что при наличии такого массива информации на НФ и по прошествии стольких лет его существования такая тема ВООБЩЕ может появиться.

[Dimavzlom]

Скрытый текст -

а что тут такого попробуйте здесь отжать с прослабленной рамой дверь с уголка и трубы

[MONOLIT S]

Попробую завершить дискуссию:
При прочих равных условиях, имея две одинаковых двери (одинаковая тощина металла, одинаковая система запирания, одинаковые линейные размеры всего, что можно померить, один способ установки), в общем, идентично все, кроме расположения полотна относительно коробки (одно утоплено, другое нет), безусловно лучше будет сопртивляться взлому методом отжима дверь с утопленным полотном.

[Профан]

ИМХО Лучше вообще коробку утопить в проем.

[Dimavzlom]

ИМХО Лучше вообще коробку утопить в проем.

и в утопленной коробке утопить полотно..
тоды только таран, или домкрат

[MONOLIT S]

и в утопленной коробке утопить полотно..
тоды только таран, или домкрат

Это практически лучший вариант.

[sumrak]

если полотно утоплено и стоят петли БАРК, это несомненно + ,если рассматривать именно силовой взлом. Нарисуйте на листке бумаги разрез данной двери, вставьте лом в зазор между коробкой и полотном, представьте что начинаете вырывать полотно на себя и поймете почему. Также попробуйте подставить болгарку чтобы перепилить ригели замков. Потом попробуйте еще спилить петли БАРК. После, все это же самое сделайте с дверью, где полотно вровень с коробкой, применение инструмента лом-болгарка на такой конструкции гораздо удобней.
Другое дело как сделана та или иная дверь-конструкция....

Скрытый текст -

и не верьте всему что выложено в инете, особенно когда не видно лица того кто ломает, или на этом лице ухмылка, и при всем при этом нет никаких коментариев, а производитель двери показан крупным планом

видео я смотрел про неман, на сайте немана. это была типа реклама - за 18 минут взломали модель н102.
а болгаркой с миллиметровым диском, как масло ножом, я быстрее квадратную дыру в середине вырежу, зачем трогать ригели ;-)

[sumrak]

Прежде чем засунуть лом нужно создать пространство между полотном и коробкой. Как раз этот процесс более затруднителен в утопленном полотне.

спорить конечно не буду. но ничего сложного не вижу, тем более металл полотна как правило 2ка, а то и меньше1.5, 1.8, мнется он как нечего делать.
зазор, который миллиметра 3-4-5, с упором, позволяет сначала расширить, затем уже нормально лом засунуть.

[Alex79]

видео я смотрел про неман, на сайте немана. это была типа реклама - за 18 минут взломали модель н102.
а болгаркой с миллиметровым диском, как масло ножом, я быстрее квадратную дыру в середине вырежу, зачем трогать ригели ;-)

18 минут, если я не ошибаюсь, это время воздействия на дверь инструмента. В эти минуты не входит *перекур. поднос инструмента, чесание головы-а как это сделать?*
а нафига Вам дыра в середине, что она даст? или Вы собрались дыру 500*500 вырезать? чтобы самому пролезть? и учтите еще то что для того чтобы прорезать полотно на сквозь (если его толщина хотя бы 80мм)  Вам необходимо взять круг диаметром мин 200. соответственно и болгарка должна быть не маленькая.

[Alex79]

спорить конечно не буду. но ничего сложного не вижу, тем более металл полотна как правило 2ка, а то и меньше1.5, 1.8, мнется он как нечего делать.
зазор, который миллиметра 3-4-5, с упором, позволяет сначала расширить, затем уже нормально лом засунуть.

я же Вам говорю, нарисуйте на листе и всавьте лом, мысленно надавите, утопленное полотно пойдет не к вам .т.е не наружу, а в сторону петель, даже одного этого факта достаточно, что бы не продолжать тему!

[sumrak]

я же Вам говорю, нарисуйте на листе и всавьте лом, мысленно надавите, утопленное полотно пойдет не к вам .т.е не наружу, а в сторону петель, даже одного этого факта достаточно, что бы не продолжать тему!

да понял я вас. только мне также ясно, что полотно не пойдет в сторону петель, а скорее промнется в месте нажима, особенно если из тонкого металла.
чтобы работало то, что вы говорите, полотно должно быть утоплено сантиметров на 10, и вообще чем больше, тем лучше, плюс должны быть мощные
горизонтальные ребра.

а то, что продается в магазинах с заглублением в 1-2 см (не мерял, ну примерно) будет отлично отжиматься, т.к. есть УПОР для работы ломом, как рычагом.
если полотно вровень с коробкой, упора НЕТ, значит чтобы его (лом) туда засунуть, нужно забивать, что шумно и геморно.

ps я все понял, всех услышал, тему можно действ-но не продолжать.

[Valzi]

.т.е не наружу, а в сторону петель

и наружу. нарисуйте на листе рычаг  

[Alex79]

и наружу. нарисуйте на листе рычаг  

рисовал сначала на листе. потом в компе, потом пробовал ломал, и ту и другую конструкцию, результат я уже высказал.

[sumrak]

18 минут, если я не ошибаюсь, это время воздействия на дверь инструмента. В эти минуты не входит *перекур. поднос инструмента, чесание головы-а как это сделать?*
а нафига Вам дыра в середине, что она даст? или Вы собрались дыру 500*500 вырезать? чтобы самому пролезть? и учтите еще то что для того чтобы прорезать полотно на сквозь (если его толщина хотя бы 80мм)  Вам необходимо взять круг диаметром мин 200. соответственно и болгарка должна быть не маленькая.

мне дыра незачем, просто вы заговорили про электроинструмент.
и болгарки вроде не дефицит, любых размеров, шумят одинаково, разрез 50на50см, можно больше, какие проблемы)
конечно дверь с двумя толстыми листами и большим количеством нормальных профилированных ребер "запилить" ;-) естественно
на пару минут дольше, чем когда только один тоненький фронтальный лист, ребра жесткости в виде пластинок или строительной пены.
в любом случае минут.. 5-7 хватит)

[Alex79]

Скрытый текст -

о чём мы вообще беседуем. не пойму

[Борис Котович]

в любом случае минут.. 5-7 хватит)

Хотите предоставлю дверь для эксперимента? Приезжайте, пилите.
Не получится вырезать 50х50 см в двери за 5-7 минут грязного времени.

Что же касается отжима двери с утопленным полотном, то согласен с участниками дискуссии, отжим в данном случае сложнее, чем в случае с иными дверьми.