[Светлана]

Спасибо! 
Так и представила себе. Не будет пружины - пришлось бы делать не выемку, а выступ в ключе. А значит, его вообще нельзя было бы вставить в сердцевину..

.. а магнит интереснее

Константин, ещё момент. Второй раз слышу о "закусывании" при работе цилиндра. Насколько критично? Что именно закусывает? (не пин ли под альфа-пружиной?)

[kalex]

Вы представьтесь, если можно.

Алексей.
региональный менеджер "СПВ Компани ЛТД" импортера и дистрибьютера Mul-T-Lock в Украине. www.spv.ua
Зона ответственности - Юго Восток Украины.
Региональный офис в Днепропетровске.
Спасибо Светлане, доводит информацию о возникающих казусах в нашей дилерской сети.
готов помочь техническими консультациями и по вопросам приобретения.

[Dr_Bormental]

У МТ5 подкусывает скорее всего планка.
Само по себе не страшно, просто не приятно.
Вообще у цилиндра допуски очень маленькие.

[Светлана]

У МТ5 подкусывает скорее всего планка.

Тогда не страшно. Она и должна утапливаться усилием при повороте.

[Светлана]

Алексей.
региональный менеджер "СПВ Компани ЛТД" импортера и дистрибьютера Mul-T-Lock в Украине. www.spv.ua
Зона ответственности - Юго Восток Украины.
Региональный офис в Днепропетровске.
Спасибо Светлане, доводит информацию о возникающих казусах в нашей дилерской сети.
готов помочь техническими консультациями и по вопросам приобретения.

Спасибо. Алексей, можете уточнить по МТ5? Как скоро появятся с XP-платой (усилением цилиндра)?
В Томске, вон, уже полгода как продают такие. И пять ключей...

И, пожалуйста, расскажите о различиях МТ5 и МТ5+. Я этого не знаю.

[kalex]

Спасибо. Алексей, можете уточнить по МТ5? Как скоро появятся с XP-платой (усилением цилиндра)?
В Томске, вон, уже полгода как продают такие. И пять ключей...

И, пожалуйста, расскажите о различиях МТ5 и МТ5+. Я этого не знаю.

Наверное это надо переместить в тему МТ5+.
В Украину завезена первая минимальная партия МТ5+. Читай изучение спроса. Цилиндры без ХР платы для уменьшения цены. Но в остальном эти цилиндры обладают всеми защитами от высверливания. Последние 10 лет мы проводим политику "Купил цилиндр DIN стандарта, защити его броней, какими бы защитами он не обладал!" Это дает свои плоды. Поэтому какой цилиндр под броней разницы большой нет. Если сковырнут броню, то цилиндр будет выступать на 10-15 мм. и ухватившись за него газовым ключем сломают с платой или без.
А вот цена разная. МТ5+ без ХР платы дороже Интерактива всего на 20%. Цена с платой будет много больше.
Комплектация тремя ключами - вопрос безопасности и цены.
По опыту продаж известно, что в среднем из комплекта ключей используется три - четыре ключа. четвертый - пятый на всякий случай лежат где угодно, в том числе и в том помещении, которое запирается на эти ключи! Контроль над ними теряется и если ключи уведут со злым умыслом, то могут и не хватиться вовремя.Так зачем платить больше, чем необходимо!
При развитой сети сервисных центров Mul-T-Lock в Украине см. сайт www.spv.ua санкционировано изготовить дополнительный НУЖНЫЙ ключ не представляет труда. Делов на 5 минут. Зато ключей вы имете ровно столько сколько Вам необходимо и все под контролем. Напоминаю, что ключи Mul-T-Lock изготовляются в фирменных сервисных центрах, только по предъявлению полномочий (для частных лиц это пластиковая карта с кодом).
МТ5+ отличается от МТ5 наличием горизонтальных пинов в плуге цилиндра и соответствующей змейкой на ключе.
В Украину поставляется МТ5+.
Заказать дополнительные ключи МТ5+ вы можете сразу при покупке цилиндра, либо после, у того же дилера, по предъявлению карточки.
На текущий момент планируется создать/усовершенствовать пять сервисных центров оборудованных станком для изготовления ключей МТ5+. Два в Киеве. Один в Одессе, один во Львове, один в Днепропетровске. В Киеве уже работают.

[Рафаэль]

Приветы
Вот тоже интересное по нему http://www.door.ru/talkthem/25420.html

[Светлана]

Приветы
Вот тоже интересное по нему http://www.door.ru/talkthem/25420.html

Добрый вечер, Рафаэль 
Я читала: когда не знала, куда обратиться, чтобы помогли разобраться с цилиндром, поисковиком набрела.
После того узнала, что нарезка всё-таки не "одна на страну". Хотя, согласна, суть остаётся та же: с высокой долей вероятности можно ожидать от определённого цилиндра определённой нарезки канала на ключе... и?... это специалисты, наверное, лучше подскажут. Я не представляю (теоретически, до практике мне...), каким образом возможно выставить правильную комбинацию пинов с "пальцами", чтобы это не мешало работать с находящимися на той же линии телескопическими пинами. Притом, что их работа построена на другом принципе...
Если не права - исправьте. Мне действительно интересно.

Но главный момент... у нас в эту цену кроме интерактива вряд ли что-то можно найти. Цена в минимальном размере (если Алексей опять не исправит) 100$. На время обсуждения в форуме СТАЛ 3000 рублей. Аргумент? 

[wizm]

Уважаемый kalex !
Как представитель МТЛ, объясните пожалуйста, откуда взялась эта ахинея с более чем тремя миллионами комбинаций ключа механизмов классик и интерактив ? Вот и у Вас на сайте в описании цилиндров тоже эти огромные(есть мнение, что неверные) числа присутствуют...

[kalex]

Уважаемый kalex !
Как представитель МТЛ, объясните пожалуйста, откуда взялась эта ахинея с более чем тремя миллионами комбинаций ключа механизмов классик и интерактив ? Вот и у Вас на сайте в описании цилиндров тоже эти огромные(есть мнение, что неверные) числа присутствуют...

Четыре размера наружных пинов A,B,C,D в пяти позициях, 4 в пятой степени = 1024, пять размеров внутренних пинов 1,2,3,4,5 в пяти позициях, 5 в пятой степени = 3125. 1024х3125=3200000.
Минус нереальные комбинации, плюс использование в мастер системах сайд пинов и бэк пинов.
Это навскидку. Постараюсь найти инфо производителя по этому вопросу.

[wizm]

Спасибо за информацию. То есть получается, что существуют ключи и цилиндры с комбинациями, например, А3 или В5 или D1 ? И МТЛ-станок, соответственно, может такие ключи нарезать ?

[Alek-3aaa]

Четыре размера наружных пинов A,B,C,D в пяти позициях, 4 в пятой степени = 1024, пять размеров внутренних пинов 1,2,3,4,5 в пяти позициях, 5 в пятой степени = 3125. 1024х3125=3200000.
Минус нереальные комбинации, плюс использование в мастер системах сайд пинов и бэк пинов.
Это навскидку. Постараюсь найти инфо производителя по этому вопросу.

Видно Вы не знаете Высот при которых возможна нарезка ключа... тогда для Вас Представителя Мультилока ликбез:

возможные сочетания внешних и внутренних пинов: A1,A2,B1,B2,B3,C2,C3,C4,D3,D4,D5 , т.е. 11 (одиннадцать)

Таким образом , для Мультилока  Классик 11 в степени 5 равно 161051 теоретически возможных комбмнаций (реально меньше)

Для Мультилока Интерактив (так как интерактивный элемент всегда на одном и том же месте...)
11 в степени 4 равно 14641 теоретически возможных комбинаций.

Как правильно написал на форуме Стала человек который публично раскрыл это-"Все продавцы называющие большее количество - НАГЛО ВРУТ".

[Светлана]

Здравствуйте, Алек 
Извините - вклинилась, но потом будет неуместно.
Но возник вопрос - никогда не задумывалась, а издесь толкнули к нему слова Алексея о сайд-пинах и бэк-пинах в цилиндрах мастер-систем (а что это такое?)
Как правильно считать количество комбинаций - в рамках конкретного цилиндра, или в рамках задействования элементов секретности на предприятии?

И - ещё.. Зависимость высот пинов в паре "наружный-внутренний". Этот момент как-то может быть оценен при вскрытии теми методами, которые применяются?

[Alek-3aaa]

Здравствуйте, Алек 
Извините - вклинилась, но потом будет неуместно.
Но возник вопрос - никогда не задумывалась, а издесь толкнули к нему слова Алексея о сайд-пинах и бэк-пинах в цилиндрах мастер-систем (а что это такое?)
Как правильно считать количество комбинаций - в рамках конкретного цилиндра, или в рамках задействования элементов секретности на предприятии?

И - ещё.. Зависимость высот пинов в паре "наружный-внутренний". Этот момент как-то может быть оценен при вскрытии теми методами, которые применяются?

Здравствуйте Светлана!

О "сайд пинах и бэк пинах" надо спрашивать у первоисточника ,я таких названий не встречал ...

По-моему правильно считать те комбинации которые могут быть теоретически воспроизведены в цилиндре (при этом он должен быть теоритически работоспособным) , далее фактическая секретность ... как ее реализует производитель.

Зависимость высот пинов в паре "наружный-внутренний" конечно учитывается в производстве приспособлений для вскрытия Мультилока , привел бы фото этих приспособлений , но Правила форума не позволяют... могу сказать что учитываются  в импрессионном ключе Д. Фалле ( он позволяет получить ключ и неограниченное количество раз вскрывать цилиндр) ... и в  специализированной отмычке фирмы "H&M" под Классик и Интерактив .

[Светлана]

О "сайд пинах и бэк пинах" надо спрашивать у первоисточника ,я таких названий не встречал ...

Может, так называют "половинки" пинов в цилиндрах мастер-систем? Тогда точно имелись в виду размеры пинов, применяемых в производстве... :? ... но ведь в реальном цилиндре это снижает секретность. 

По-моему правильно считать те комбинации которые могут быть теоретически воспроизведены в цилиндре (при этом он должен быть теоретически работоспособным) , далее фактическая секретность ... как ее реализует производитель.

Здесь я немного теряюсь. Читала аргументы Константина Обринского - он сводит это понятие всё-таки к производству...
С другой стороны - действительно, если цилиндр будет работоспособным только при определённых условиях... Даже не знаю... Алек, как правильно?

Зависимость высот пинов в паре "наружный-внутренний" конечно учитывается в производстве приспособлений для вскрытия Мультилока , привел бы фото этих приспособлений , но Правила форума не позволяют... могу сказать что учитываются  в импрессионном ключе Д. Фалле ( он позволяет получить ключ и неограниченное количество раз вскрывать цилиндр) ... и в  специализированной отмычке фирмы "H&M" под Классик и Интерактив .

Можно Вас попросить в личку? Зацепило - хочу понять. 

[sergei-lev]

на днях поставил мт5+ в эльборовскую дверь разброс цен в Москве от 5500руб.до 2900руб.работает на ура без всяких закусываний,а вот аблой протек 332 который приобрел перед этим очень прилично закусывал при открывании пришлось вернуть в магазин.

[Alek-3aaa]

на днях поставил мт5+ в эльборовскую дверь разброс цен в Москве от 5500руб.до 2900руб.работает на ура без всяких закусываний,а вот аблой протек 332 который приобрел перед этим очень прилично закусывал при открывании пришлось вернуть в магазин.

Аблой СУ 332 закусывал в замке Эльбор или без него?

 Я давно убедился что многие производители замков (особенно Китай) не выдерживают размеры внутренних частей  под стандартные цилиндры DIN , поэтому при установке надо немного скруглять кулачек...

Мультилоковцы ( как и китайцы) делают цилиндры   с кулачками с допусками  в "-" , наверное орриентируют свои бренды для таких замков.

[sergei-lev]

Аблой СУ 332 закусывал в замке Эльбор или без него?

 Я давно убедился что многие производители замков (особенно Китай) не выдерживают размеры внутренних частей  под стандартные цилиндры DIN , поэтому при установке надо немного скруглять кулачек...

Мультилоковцы ( как и китайцы) делают цилиндры   с кулачками с допусками  в "-" , наверное орриентируют свои бренды для таких замков.

Закусывал именно в замке но правда и без замка проварачивать ключ приходиться с лёгким усилием, в магазине сказали что это конструктивная особенность.
Вы правы по поводу кулочка его верхние грани мение скруглины чем на мультилоке,продавцы честно сказали что можно попробывать обработать кулачёк натфелем но если заедание останеться обратно вернуть в магазин уже нельзя-рисковать я не стал.

[dan]

Видно Вы не знаете Высот при которых возможна нарезка ключа... тогда для Вас Представителя Мультилока ликбез:

возможные сочетания внешних и внутренних пинов: A1,A2,B1,B2,B3,C2,C3,C4,D3,D4,D5 , т.е. 11 (одиннадцать)

Таким образом , для Мультилока  Классик 11 в степени 5 равно 161051 теоретически возможных комбмнаций (реально меньше)

Для Мультилока Интерактив (так как интерактивный элемент всегда на одном и том же месте...)
11 в степени 4 равно 14641 теоретически возможных комбинаций.

БЛИН!Честно, огромное СПАСИБО!Я когда бамп купил, над этим тоже голову ломал,почему 3млн.,а ключ простой.Ещё раз СПАСИБО!

[kalex]

Четыре размера наружных пинов A,B,C,D в пяти позициях, 4 в пятой степени = 1024, пять размеров внутренних пинов 1,2,3,4,5 в пяти позициях, 5 в пятой степени = 3125. 1024х3125=3200000.
Минус нереальные комбинации, плюс использование в мастер системах сайд пинов и бэк пинов.
Это навскидку. Постараюсь найти инфо производителя по этому вопросу.

Видно Вы не знаете Высот при которых возможна нарезка ключа... тогда для Вас Представителя Мультилока ликбез:

возможные сочетания внешних и внутренних пинов: A1,A2,B1,B2,B3,C2,C3,C4,D3,D4,D5 , т.е. 11 (одиннадцать)

Таким образом , для Мультилока  Классик 11 в степени 5 равно 161051 теоретически возможных комбмнаций (реально меньше)

Для Мультилока Интерактив (так как интерактивный элемент всегда на одном и том же месте...)
11 в степени 4 равно 14641 теоретически возможных комбинаций.

Как правильно написал на форуме Стала человек который публично раскрыл это-"Все продавцы называющие большее количество - НАГЛО ВРУТ".

Спасибо за ликбез!
Как считал навскидку, так и в инфо написано.
Согласен, не так легко все считается.
Однако
Интерактивных элементов существует три типа: Black, Silver, Gold. Под них идут комбинации Z1, Z0, A0. Располагаться могут на 1, либо 2 позициях. Итого 14641х3х2=87846. Что уже немало для пиновых однорядных!
Далее вступают Side pins, никому не знакомые. На корпусах цилиндров и плугах замечали сбоку пять отверстий? Так это под Side (боковые) пины.
Обычно они используются в мастер системах.
Они одноразмерные и секретность создают своим наличием в той или иной позиции см. рис.

Вариантов расположения Side пинов - 31, это нетрудно подсчитать. Соответственно 87846х31=2723226
Back pins - верхние пины, принцип тот же. Но нужно заказывать соответствующие цилиндры. Еще 31. Получаем дурное число!
2723226х31=84420006.
В классике, понятно, вариабельность больше.
Не забываем про различные профиля ключей!
Извините, если кого не убедил.