[engin]

Жду извинений по поводу Ваших слов, что БП работает только во одном положении. Хотя кому в голову его придёт переворачивать...   Но даже и в этом случае, он будет работать, так как пружины делают своё дело, вне зависимости от положения замка.  

Какие тут извинения, если замок при наборе кода (поворот ключа ) клинет .Вращать надо максимально возможно.
В перевернутом состоянии ,так и будете выводить его на первоначальное положение.
5 кг это единственная проверка для всей механике замка ,ей пользуются конструктора.А потом сертификация.
А как эта конструкция получила класс 4,вопрос.
Если ГОСТ не нравится ,то не я его придумал.

[Александр Сторожев]

Какие тут извинения,

Это не солидно для господина товарища. Хотя нет, именно товарищи и приучили страну лгать и не отвечать за вымышленные обвинения. Господа кровью на дуэлях защищали свою честь и обвинения во лжи.  

ВАША цитата:

Спасибо.Переход на витые пружины смелый и правильный ход Вашей компании.БП в перевёрнутом состоянии не работает ,а Ваш новый?
Замок обязан работать не зависимо от его положения в пространстве,даже ввер вниз.

Я Вам доказал обратное. Жду извинений.

Следующий урок будет посвящён очередному Вашему домыслу про то, что Бордер будет работать если на секретах срезать 1 мм.  

Хотите пари?
Ставлю 10 000 руб на то, что БП будет работать при 10 кг осевой нагрузки, согласно этой схеме.

Это будет опровержением третьего навета согласно вот этому, Вашему утверждению.

5 кг это единственная проверка для всей механике замка ,ей пользуются конструктора.А потом сертификация.
А как эта конструкция получила класс 4,вопрос.

[Александр Сторожев]

Пока 5 кг. 
Боюсь при 10-ти кг ключ пальцами не повернуть, надо будет захват придумать.


http://www.youtube.com/watch?v=Q7agbJhNy-o#ws

[Александр Сторожев]

И ещё одно "испытание" - боковой нагрузкой в 7 кг.
Замок лежит на столе вверх крышкой - забыл это показать...
То есть при нагрузке на засов, он как "качели" может задавить сувальды и прижать их к крышке замка, если конструкция замка это допускает.
В БП при такой нагрузке на засов сувальды гарантированно "не зажимаются", конструктор позаботился об этом. 

http://www.youtube.com/watch?v=RryTGtlCsxk#ws

[engin]

Вижу ГОСТ Вам понравился.Уже хорошо.
"Летающая сувальда" в БП ни куда не делась,при нормальном повороте ключа происходит заклинивание замка.
На форуме Вам об этом писали.Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо.
Как дорабатывали на осевую нагрузку?Мой не подымает,заклинивает.

[Александр Сторожев]

Вижу ГОСТ Вам понравился.Уже хорошо.
"Летающая сувальда" в БП ни куда не делась,при нормальном повороте ключа происходит заклинивание замка.
На форуме Вам об этом писали.

Ошибаетесь. Была проблема в первой партии и она была не связана с "летающими сувальдами", набор кода шёл не требуемому алгоритму. 

Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо.
Как дорабатывали на осевую нагрузку?Мой не подымает,заклинивает.

Большая глупость эти 5 кг....
Замок не дорабатывал, там нечего дорабатывать.
Хотите верьте - хотите нет. Если набор кода прошёл штатно, то шестрёнки засов по любому поднимут.

[engin]

Да,и всё же, через 3 года Вы сняли этот ролик.Как в поговорке"Обещанного...."
Ведро,оно и в Африке ...
Одобрямс!

[Александр Сторожев]

Да,и всё же, через 3 года Вы сняли этот ролик.

Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо.

Если можно, поясните плиз, откуда растут ноги осевой нагрузки в 5 кг для замка 4-го класса?

6.5 Определение эксплуатационных усилий замков и защелок
6.5.1 Эксплуатационные усилия замков и защелок определяют измерением сил Р4, Р5, P6 и моментов сил M3, М4 в соответствии со схемами, указанными на рисунках 6-8.
Величины эксплуатационных усилий должны соответствовать указанным в ГОСТ 5089.
6.5.2 К торцу засова сувальдного замка при его выводе ключом из корпуса прикладывают силу Р4 (см. рисунки 6, 7), при этом засов должен полностью выходить из корпуса и фиксироваться в выведенном положении.

К сожалению, наши ГОСТы, лично я понять не могу...
Пытался найти эти самые эксплуатационные величины усилий в ГОСТе 5089:

5.5.1 Замки должны быть прочными и сохранять работоспособность после приложения сил, указанных в таблице 5.



Откуда уважаемый engin взял нагрузку в 5 кг для 4-го класса ? ...

Вижу 6800 и 1960 Н.

И, судя по испытаниям на прочность, термин " к засову" 6800 это боковая нагрузка !!

6.4.2.1 К засову, полностью выведенному из корпуса, перпендикулярно к его боковой поверхности (см. рисунки 2, 3) прикладывают силу Р1

Кто-нибудь может внести ясность по эксплуатационным усилиям?

[engin]

    
ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей. Технические услов

5.9.Эргономическиетребования
5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
к торцу засова сувальдного замка при его выводе из корпуса - не менее 49 Н;
к защелке или к засову (с механизмом автоматического вывода) для ввода в корпус - (3 - 20) Н;
к регулируемому роликовому механизму фиксирования для ввода в корпус - (25 - 45) Н;
к нерегулируемому шариковому механизму фиксирования - (5 - 25) Н;
к ключу (постоянному ключу) для ввода защелки в корпус - не более 0,9 Н Ч м;
к ключу (постоянному ключу) для ввода засова в корпус - не более 0,6 Н Чм;
к фалевой ручке для ввода защелки в корпус - (0,6 - 2,0) Н Ч м;
к ручке-кнопке для ввода защелки в корпус - (0,3 - 1,5) Н Ч м.

не менее 49 Н-примерно умножаем на 102 грамма-1Н-примерно около 5 кг.Для всех классов от 1 до 4.Металл ,блин......
Вот здесь начало,есть и другие нормирующие док. и Госты испытаний.Изучайте.

[Александр Сторожев]

   
ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей.

5.9.Эргономическиетребования
5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
к торцу засова сувальдного замка при его выводе из корпуса - не менее 49 Н;
...............
не менее 49 Н-примерно умножаем на 102 грамма-1Н-примерно около 5 кг.Для всех классов от 1 до 4.Металл ,блин......

Изучайте.

Вот спасибо!
Давно я так не смеялся. Решил узнать, что такое эргономика.

Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа и νόμος — «закон») — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Эргономика-(от греч. érgon — работа и nómos — закон) научная дисциплина, комплексно изучающая человека (группу людей) в конкретных условиях его (их) деятельности в современном производстве.


Вы вроде серьёзный человек.  
Если для расчёта замка руководствоваться эргономикой, то мы точно "далеко уйдём".  

Интересно, икнулось разработчикам ГОСТа написавшим в разделе эргономических требований полную бредятину... " к торцу засова ... при его выводе из замка".

Это же как надо изгаляться работнику, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма, чтобы суметь прилагать усилие к торцу засова, да ещё его и двигать ключом!    

[engin]

Вот спасибо!
Давно я так не смеялся. Решил узнать, что такое эргономика.

Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа и νόμος — «закон») — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Эргономика-(от греч. érgon — работа и nómos — закон) научная дисциплина, комплексно изучающая человека (группу людей) в конкретных условиях его (их) деятельности в современном производстве.


Вы вроде серьёзный человек.  
Если для расчёта замка руководствоваться эргономикой, то мы точно "далеко уйдём".  

Интересно, икнулось разработчикам ГОСТа написавшим в разделе эргономических требований полную бредятину... " к торцу засова ... при его выводе из замка".

Это же как надо изгаляться работнику, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма, чтобы суметь прилагать усилие к торцу засова, да ещё его и двигать ключом!   

То же смеюсь,особенно там где у Вас 7 кг а в таблице 700 кг.Изучайте.

[Александр Сторожев]

То же смеюсь,особенно там где у Вас 7 кг а в таблице 700 кг.Изучайте.

Я свои ошибки умею признавать. 
Вам бы следовало тоже научиться этому.

Выше я прошу помощи - разобраться с эксплуатационными усилиями.

ГОСТ, на мой взгляд, полный маразм привёл в своей таблице...

700 кг, по моему мнению это боковая нагрузка на засов. Где и когда она может возникнуть в ходе эксплуатации замка я даже не в силах представить, а уж тем более требовать, чтобы замок продолжал работать при такой нагрузке.

196 кг "к механизму засова", да ещё при его эксплуатации....
Этот термин применяется при осевой нагрузке засова при испытаниях.

Что-то не так.

Если Вы проектируете замки, можете прояснить, что такое эксплуатационные величины усилий замка и откуда они берутся? Только чур, эргономику оставим учёным. 

[engin]

Я свои ошибки умею признавать. 
Вам бы следовало тоже научиться этому.

Выше я прошу помощи - разобраться с эксплуатационными усилиями.

ГОСТ, на мой взгляд, полный маразм привёл в своей таблице...

700 кг, по моему мнению это боковая нагрузка на засов. Где и когда она может возникнуть в ходе эксплуатации замка я даже не в силах представить, а уж тем более требовать, чтобы замок продолжал работать при такой нагрузке.

196 кг "к механизму засова", да ещё при его эксплуатации....
Этот термин применяется при осевой нагрузке засова при испытаниях.

Что-то не так.

Если Вы проектируете замки, можете прояснить, что такое эксплуатационные величины усилий замка и откуда они берутся? Только чур, эргономику оставим учёным. 

Эргономика-взяли человека весом 80 кг и рост 175 см,дали замок с ключом ,он произвел перечисленные параметры,их замерили и внесли в таблицу.
Параметры являются предельными по силе и в ГОСТ (физическая величина,лабораторная) всё от конкретного среднего человека.
Термины в  ГОСТ описывают направление вектора силы,предельные, для производителя,эти испытания имитируются на производстве на стендах.
Ваша ошибка в свободной трактовке ГОСТ,а это одна  задача с множеством параметров.
На Вашу просьбу разобраться ,по моему ответил.Привел и цифры и ГОСТ.

[Александр Сторожев]

Привет друзья! Всех с Рождеством!

Давно хотел записать видео с попыткой  взлома свёртышем замка Барьер Премьер.
Причём отчётливо понимал что это бесполезная затея. Замок, в силу своей конструкции, выстоит превосходо и засов останется на месте. А втулка провернётся за счёт деформации зубьев шестерен.

Сделал свётрыш из обычной саместки. Вставил, начал её вращать на открытие, прилагая всё бОльшее усилие. И стаместка ломается...
Бронекрышка замка не позволяет ввести свёртыш с сечением больше 5мм.
В Лидере и Цугульте я использовал бОльшее сечение. В Лидере втулка провернулась, а Цугульт выстоял.

Приношу свои извинения за видео. Звук не записался...
В ближайщее время буду добивать БП и всё поправлю, перезалью добавив звуковую дорожку.

https://youtu.be/AKZVUfjXTK8

[valeh]

Бронекрышка замка не позволяет ввести свёртыш с сечением больше 5мм.

Вы сейчас серьезно это??

[Александр Сторожев]

Вы сейчас серьезно это??

Ок. Был не точен в формулировке.
Бронекрышка затрудняет ввод в замок свёртыш диаметром более 5 мм и требует от вора применение дополнительной оснастки и умения.
Так верно?

Есть хотя бы один подтверждённый случай подобной атаки на Барьер - Премьер?

[Александр Сторожев]

Ответа нет... ну да ладно.
Ломаем Барьер Премьер !
https://youtu.be/4uaVswMMQDI

[Romic102]

Что и ожидалось, замок заметно крепче лидера.

АВС Александр, а видео с разборкой потрохов будет?

[valeh]

Ответа нет... ну да ладно.

от меня?
я преимущественно с портативных устройств форум смотрю. На одном устройство открывается целый список непрочитанных тем, на другом парочка. На компе третье кол-во..  Я не понимаю как это работает.

Я ничего не знаю, не слышал о попытке свернуть замок.

[Александр Сторожев]

Что и ожидалось, замок заметно крепче лидера.

АВС Александр, а видео с разборкой потрохов будет?

Вечером будет. В мастерской у меня Windows XP , а хром не поддерживает эту систему, слишком устарела. Не могу в редакторе Ютуба развернуть картинку на 90 градусов. Домашний комп получше. Так что до вечера.