[Pavlov V]

В последнее время мне все больше и больше думается, что "правдорубы" этого форума умышленно снижают его информативность. Темы, которые они генерируют, псевдозащитные для потребителей, сопровождаемые откровенным хамством и неминуемо переходящие в локальные "разборки", вынуждают администрацию форума (в соответствии с правилами) скрывать, делить, прятать... высказывания правдорубов, а заодно и не согласных с "правдорубами". Предлагаю два варианта решения проблемы. Первый, противоречащий всем правилам Портала, дать "правдорубам" две недели для предъявления всех претензий к администрации и к "не правдорубам". Без модерации и других мер приведения "в порядок". Будем драться! Через две недели все в закрытую часть.
Второй вариант. Враз и навсегда запретить "профи" бездоказательные заявления, оценки, суждения... Типа болтать без доказательств может любой юзер. А уж если "профессионал" написал, то у него должны быть железные факты. Иначе..трепло.      

[Светлана]

Тронуло, что думаете о том, что волнует.
Готовы слушать и слышать. И это всегда было.
Только, можно, я предъявлю здесь претензии?
Я хочу, чтобы хоть немного думали не только о том, что не нравится, а о том, как это можно реализовать.
Давайте говорить в этом ключе. Пожалуйста.

[BUR]

Враз и навсегда запретить "профи" бездоказательные заявления, оценки, суждения... Типа болтать без доказательств может любой юзер. А уж если "профессионал" написал, то у него должны быть железные факты. Иначе..трепло.      

+1. Одобряю.

[Светлана]

Первый, противоречащий всем правилам Портала, дать "правдорубам" две недели для предъявления всех претензий к администрации и к "не правдорубам". Без модерации и других мер приведения "в порядок". Будем драться!

Для этой возможности создан целый раздел: "Кабачок". Правила его пока не определены окончательно (как и модератор). Возможно, придём к ограничению не осуждать отсутствующих людей. Но не торопимся: нужно посмотреть, что получится на "предельных нагрузках".

Второй вариант. Враз и навсегда запретить "профи" бездоказательные заявления, оценки, суждения... Типа болтать без доказательств может любой юзер. А уж если "профессионал" написал, то у него должны быть железные факты. Иначе..трепло.

Так и есть. Точнее, болтать без доказательств нельзя никому, просто к юзерам (новичкам) стараемся относиться мягче. Есть момент, который не нравится: такие вещи должны быть регулируемыми самими участниками. По моему пониманию, администрация практически не должна вмешиваться в профессиональные споры, только в случае явного нарушения.

[ac_52]

Второй вариант. Враз и навсегда запретить "профи" бездоказательные заявления, оценки, суждения... Типа болтать без доказательств может любой юзер. А уж если "профессионал" написал, то у него должны быть железные факты. Иначе..трепло.

Понимаете, это хорошая идея, но если подумать, куда она приведет, то становится немного забавно. Я о ме-нед-же-рах. Процентов 60 их текстов (особенно тех, где отвечают на вопросы) это "бездоказательные заявления, оценки и суждения".
Фактически Вы переложите инструмент по их уничтожению из рук Алека в наши .
Смотрите: "уникальность", "высокая теплоизоляция стальных дверей", "монолитность со стеной", "высокая звукоизоляция пены", "самый точный станок в мире дверей" и т.п. Просто лень выискивать все перлы. И ведь кому-то придется судить хотя бы с технической стороны. Я лично не готов . А с "присяжными" мы получим те же срамные темы в профиль.
Можно попробовать вариант создания именной группы "менеджер" с такими же правами, как у профи, но без приложения к ним "Правила Павлова", но что то тут не так будет. Нутром чую, загоним сами себя в угол.

В последнее время мне все больше и больше думается, что "правдорубы" этого форума умышленно снижают его информативность

С этим согласен. Такое подозрение у меня уже давно есть.

[Pavlov V]

Фактически Вы переложите инструмент по их уничтожению из рук Алека в наши

Почему же сразу "уничтожение". Я бы сказал мягче, корректировка поведения.

Смотрите: "уникальность", "высокая теплоизоляция стальных дверей", "монолитность со стеной", "высокая звукоизоляция пены", "самый точный станок в мире дверей"

Вот и замечательно. Прочитает модератор подобные перлы и вежливо попросит автора их обосновать, подтвердить или доказать. Если автор не сможет или не захочет этого сделать, то модератор отнимает у автора все звезды и приставку "профи" и заменяет их на надпись трепло или болтун. Пусть пару недель покрасуется на форуме с таким клеймом. Впредь осмотрительнее будет. И читателям будет понятно, что такому специалисту особо доверять нельзя.   

[AndrI]

Смотрите: "уникальность", "высокая теплоизоляция стальных дверей", "монолитность со стеной", "высокая звукоизоляция пены", "самый точный станок в мире дверей" и т.п. Просто лень выискивать все перлы. И ведь кому-то придется судить хотя бы с технической стороны. Я лично не готов .

Вообще последнее время техническая сторона освещается все хуже и хуже - почти любая тема скатывается либо к рекламной "уникальности", либо к обсуждению правовых-юридических аспектов (зачатую явно надуманных), либо (что еще хуже) к личностным разборкам.
Если еще ввести "уголовную ответственность"   профи за ошибочное высказывание, то будет только хуже - полезной информации станет еще меньше.
Потребительские качества двери можно оценить из отзывов покупателей. Живой пример -

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2158.msg142488.html#msg142488

"Да, юмор в жизни не помешает. Пользуюсь дверью от ДПЗ уже почти 2 года. Никаких нареканий. Замки работают исправно. Тьфу-тьфу, как бы не сглазить. Дверь у ДПЗ получилась лучше, чем у Стального портье, так как у Стального портье ручка неудачно высоко расположена, и Стальной портье чудовищно тяжелая. Надеюсь, Стальной Портье исправится."

А вот оценка взломостойкости весьма проблематична...

[Alek-3aaa]

Второй вариант. Враз и навсегда запретить "профи" бездоказательные заявления, оценки, суждения... Типа болтать без доказательств может любой юзер. А уж если "профессионал" написал, то у него должны быть железные факты. Иначе..трепло.

Это ж против МЕНЯ Саша!

+1. Одобряю.

И ты считаешь что я ВСЕ тут без доказательно пишу?

Например , я пишу ,что возможно за 5 минут сорвать врезную броненакладку с дверей Неман  К-10........... Павлов кричит докажи, я ему пришли дверь дилеру в его присутствии сорву... он мне купи дверь и срывай , только тогда поверю.
Так зачем мне еще обогощать Неман при этом, я же фактически  бесплатно указываю на их недостатки???

Или я пишу ,что Чиза Астрал может быть вскрыта за 1 минуту , мне что надо все представленные Павловом цилиндры щелкать?

Или тут все пишут ,что Чиза перекодировочная вскрывается за 1 мин , найдется какой-нибудь чел. и скажет докажи и покажи? Кому будем показывать, ВСЕМ?

[Hi-Hi]

Это ж против МЕНЯ Саша!

Заметьте, не я это сказал ! (С) На ком там обычно шапка горит ? Ваш печалит желание заставить Вас Ваши УТВЕРЖДЕНИЯ потвердить фактом. Пишите чаще вместо  "СРЫВАЕТСЯ"  - "Я ДУМАЮ ЧТО СРЫВАЕТСЯ" например. Ну Вы же юрист, должны понимать разницу

[Valzi]

Например , я пишу ,что возможно за 5 минут сорвать врезную броненакладку с дверей Неман  К-10

Вектор неудовлетворенности направлен практически всегда на Неман.
Чем же отличаются (упрощенно) способы крепления врезных броненакладок у, например, Эльбор, Гардиан, ДПЗ и остальных?

[Dimavzlom]

Кому будем показывать, ВСЕМ?

Мне только что коллега с Владивостока отзвонился, забодал он таки Пентагон дверь с ЛаГардом в банке за относительно недолго, и что информативность буду приносить? нифига

В последнее время мне все больше и больше думается, что "правдорубы" этого форума умышленно снижают его информативность

интересно, я тоже правдоруб?

[Alek-3aaa]

Заметьте, не я это сказал ! (С) На ком там обычно шапка горит ? Ваш печалит желание заставить Вас Ваши УТВЕРЖДЕНИЯ потвердить фактом. Пишите чаще вместо  "СРЫВАЕТСЯ"  - "Я ДУМАЮ ЧТО СРЫВАЕТСЯ" например. Ну Вы же юрист, должны понимать разницу

Конечно на воре шапка горит , а кто вор я уже Вам как-то писал.........  И Вам в сотый раз говорю, что сорву броненакдаку врезную с двери Неман К-10 за 5 минут....... может раскошелитесь купите дверь и дилеру Немана в Ставрополе пришлете....... Всем под видео покажу.

Хи-Хи, как только Вы введете цензуру типа аля Павлов , то я Вам перед  бессрочным баном ВСЕ выскажу что я думаю... О Вас , о Павлове...

[Alek-3aaa]

Вектор неудовлетворенности направлен практически всегда на Неман.
Чем же отличаются (упрощенно) способы крепления врезных броненакладок у, например, Эльбор, Гардиан, ДПЗ и остальных?

А ничем , только  со Стала , ДПЗ , Эльбора со мною не спорят и не кричат ДОКАЖИ ....... только Неман

[BUR]

Это ж против МЕНЯ Саша!

И ты считаешь что я ВСЕ тут без доказательно пишу?

Например , я пишу ,что возможно за 5 минут сорвать врезную броненакладку с дверей Неман  К-10........... Павлов кричит докажи, я ему пришли дверь дилеру в его присутствии сорву... он мне купи дверь и срывай , только тогда поверю.
Так зачем мне еще обогощать Неман при этом, я же фактически  бесплатно указываю на их недостатки???

Или я пишу ,что Чиза Астрал может быть вскрыта за 1 минуту , мне что надо все представленные Павловом цилиндры щелкать?

Или тут все пишут ,что Чиза перекодировочная вскрывается за 1 мин , найдется какой-нибудь чел. и скажет докажи и покажи? Кому будем показывать, ВСЕМ?

Не думаю, что против тебя Алек, а скорее наоборот. Подтвердить вскрываемость замков достаточно легко, например я могу подтвердить все то что ты сказал- правда. И в любой момент если тебе нужна будет помощь в любом виде- Я всегда ЗА тебя.
 А вот как подтвердить "невскрываемость", " взломостойкость" и т.д.
Я уверен что яма все углубляется, ничем не подтвержденные заявления о качествах дверей все более и более вызывают сомнения.
 Как то все по-cлавянски получается, нашел баг надо еще и разжевать производителю что это баг и упросить его исправить.

[BUR]

Заметьте, не я это сказал ! (С) На ком там обычно шапка горит ? Ваш печалит желание заставить Вас Ваши УТВЕРЖДЕНИЯ потвердить фактом. Пишите чаще вместо  "СРЫВАЕТСЯ"  - "Я ДУМАЮ ЧТО СРЫВАЕТСЯ" например. Ну Вы же юрист, должны понимать разницу

  Наши двери- предположительно взломостойкие и уж точно взломостойкие до попытки вскрытия. В  нашем замке предположительно 10 лямов комбинаций, точно не знаем так как моя доця начала пребирать ключики в 10 лет и пока еще не закончила. И т.д.

[Hi-Hi]

Конечно на воре шапка горит , а кто вор я уже Вам как-то писал.........  И Вам в сотый раз говорю, что сорву броненакдаку врезную с двери Неман К-10 за 5 минут

Так в чем проблема ? Уже давно Вас зовет Неман, зовет публично, он готов даже оплатить Ваши труды. Только Вы как-то замяли эту тему и сосредотились на поиске блох.

Предлагается все сделать публично, что Вас останавливает ?

Хи-Хи, как только Вы введете цензуру типа аля Павлов , то я Вам перед  бессрочным баном ВСЕ выскажу что я думаю... О Вас , о Павлове...

Вряд ли я что-то услышу новое. Но мне импонирует предложение г-на Павлова оставить статус профи для ПРОФИ. Потому что иначе люди пришедшие за советом сюда скажут - да какие это нафиг профи, это клоуны которые только могут друг с другом ....ругаться

[Hi-Hi]

Наши двери- предположительно взломостойкие и уж точно взломостойкие до попытки вскрытия. В  нашем замке предположительно 10 лямов комбинаций, точно не знаем так как моя доця начала пребирать ключики в 10 лет и пока еще не закончила. И т.д.

Тут серьезная разница. ВСЕ понимают - прежде всего потребители - что менеджер, а мы обязательно прийдем к выделению в группы "менеджер" из группы профи расхваливает свой товар. Это закон рекламы.

И потому особенно важно ЧЕСТНОЕ, НЕПРЕДВЗЯТОЕ и ПОДТВЕРЖДЕННОЕ мнение реально независимого специалиста. А когда  лицо себя таковым позиционирующее только и занят тем что все перекосы рынка и продуцкции свалить на одну фирму - где тут профессионализм ?

[BUR]

Тут серьезная разница. ВСЕ понимают - прежде всего потребители - что менеджер, а мы обязательно прийдем к выделению в группы "менеджер" из группы профи расхваливает свой товар. Это закон рекламы.

 И потому особенно важно ЧЕСТНОЕ, НЕПРЕДВЗЯТОЕ и ПОДТВЕРЖДЕННОЕ мнение реально независимого специалиста. А когда  лицо себя таковым позиционирующее только и занят тем что все перекосы рынка и продуцкции свалить на одну фирму - где тут профессионализм ?

Не хотел
Алек известный чел в нете, его знают и уважают все мои коллеги. Почему? Потому как он обладает широкими знаниями в этой области и настойчиво не верит на слово. При этом он поднимает вопросы и помогает в них разобраться.
 Cейчас он свои знания и инфу направил против Немана, это его право, а сила в том, что инфа и опыт есть.

[ac_52]

А теперь выделю я:

При этом он поднимает вопросы и помогает в них разобраться.

Cейчас он свои знания и инфу направил против Немана

Улавливаете разницу?

Есть хорошая байка:

К Сократу прибежал человек и говорит:
- Слушай, Сократ, я должен сказать тебе, что твой друг...
- Подожди, подожди - перебил Сократ. - Просеял ли ты то, что хочешь сказать мне, через три сита?
- Какие?
- Первое - это сито правды: то, что ты хочешь сказать, - это правда?
- Не знаю, я так слышал...
- Достаточно! А просеял ли ты эти свои слова через сито доброты? Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, - это что-то доброе, созидающее?
- Не знаю. Наверное, нет!
- Хм, ну, тогда просеем еще через третье сито: так уж необходимо, чтобы ты сказал мне то, с чем приходишь?
- Нет, необходимости в этом нет!
- А значит, - сказал мудрец, - если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй этим ни меня, ни себя.

[Hi-Hi]

Cейчас он свои знания и инфу направил против Немана, это его право, а сила в том, что инфа и опыт есть.

Есть вопрос ПРАВА а есть обязанностей. Если ты можешь доказать свои слова - говори. Весь наш форум тому примером. Но когда человек свое мнение кроме своих слов подтвердить не готов - грош цена такому слову.

И еще насчет прав. У нас есть тоже свои права и даже более скажу - обязанности - в частности обеспечивать объективный подход. У нас тематический форум, а не войны и не сведение счетов.
И эту линию мы будем продолжать и дальше. Я понимаю что это даст повод кое-кому заявить что кто-то кому-то продался. Меня этим не удивишь - когда-то меня упрекали что продался Сталу, теперь что Неману. ПОФИГ.
Есть правила форума. Мы(Администрация) транслируем чаяния рядовых посетителей и требуем их (правил) выполнения