[Алексей Коробкин]

Неужели мы не достойны европейского подхода во всём, в том числе и по замкам ?

   имхо повысится качество - повысится стоиммость. Русским хочется всегопо больше и на халяву!

[ABC]

  имхо повысится качество - повысится стоиммость.

Я не о качестве, а о грамотном подходе к делу. Давайте не будем удаляться от сути темы.

[Максим]

Уважаемый Александр!

Симметрии на замках уже давно нет, может какие-то старые замки и попадаются, но сегодня еще раз говорю, эта тема не актуальна. Мы ее закрыли, что Вам от нас еще требуется?
У Сапфира да, такая стандартная симметрия, только для того, чтобы определить этот первый оборот, надо не 6 сувальд определить, а 12 уникальных! Причем, одновременно, а не за два раза как у 6 сувальдных замков. Так что пока особо не заметно умеющих вскрывать Сапфиры. И никуда от такой компоновки деваться не надо - это лучшая компоновка для сувальдного замка.

Примеры указанных Вами производителей нас не убедили, так как сегодня замков  ЭЛЬБОР продается на порядки больше чем, например, аналогичных замков Моттура. Да и кто его знает, может у этих производителей как раз замки при перевертывании и клинят, вот они и вынуждены две модели делать?   Европейского подхода мы конечно достойны, но не по объемам продаж в нашей стране. Тут уважаемым фирмам крыть, совершенно нечем. Если ЭЛЬБОР достигнет европейских показателей по продажам в России и СНГ, то тут нам конец и придет  
При всем уважении к Вам и Вашим соратникам, я не смогу объяснить директору, зачем вкладывать миллионы, если спрос на такие замки не вырастет, а клиентов и сегодня все устраивает. Но я ему, конечно передам всю информацию.

[ABC]

Симметрии на замках уже давно нет, может какие-то старые замки и попадаются, но сегодня еще раз говорю, эта тема не актуальна. Мы ее закрыли, что Вам от нас еще требуется?

2010 год - это старый замок ? Можете попросить сделать комментарии к моим последним фото специалистов завода ? По симметрии секретов замков с односторонним расположением сувальд. Очень прошу, так как чувствую, что Вы не владете информацией.

Да и кто его знает, может у этих производителей как раз замки при перевертывании и клинят, вот они и вынуждены две модели делать?   Европейского подхода мы конечно достойны, но не по объемам продаж в нашей стране.

Соратники по инету уже предупреждали меня, что мол это пустая затея, никто ничего делать не будет.
Пока они правы.
Моттура никогда не клинит, как и любой замок грамотно спроектированный и грамотно установленный.
Обьём продаж и техническая проработка замка несовместимы, это абсолютно разные понятия.

При всем уважении к Вам и Вашим соратникам, я не смогу объяснить директору, зачем вкладывать миллионы, если спрос на такие замки не вырастет, а клиентов и сегодня все устраивает.

НЕ УСТРАИВАЕТ !!!

Но я ему, конечно передам всю информацию.

Вот за это спасибо!  

[Сергей Подшивалов]

  Извините что вмешиваюсь в вашу дискусию, но хочу немного и от себя сделать маленький коментарий. С замками Эльбор работаю достаточно долго более шести лет, но такой (глобальной) проблемы с перевертышами никогда не слышал. Работают они одинакого что на лево, что на право. По Сапфирам или Гранитам они вообще по ремонту раз в пол года один.   Про пружины поломанные как то давно попадался. ИМХО обычные, доступные замки, нормального качества.
 

[Светлана]

Примеры указанных Вами производителей нас не убедили, так как сегодня замков  ЭЛЬБОР продается на порядки больше чем, например, аналогичных замков Моттура. Да и кто его знает, может у этих производителей как раз замки при перевертывании и клинят, вот они и вынуждены две модели делать?   Европейского подхода мы конечно достойны, но не по объемам продаж в нашей стране. Тут уважаемым фирмам крыть, совершенно нечем. Если ЭЛЬБОР достигнет европейских показателей по продажам в России и СНГ, то тут нам конец и придет  При всем уважении к Вам и Вашим соратникам, я не смогу объяснить директору, зачем вкладывать миллионы, если спрос на такие замки не вырастет, а клиентов и сегодня все устраивает. Но я ему, конечно передам всю информацию.

Ответ, понятен, спасибо. Максим, это официальная позиция Компании?


(Александр, я считаю, это уже "территория" Компании. Можно сказать о проблеме, но требовать её реализации Вы не можете. Даже если бы дали денег Эльбору. Кстати, а как можно изначально обойти проблему, чтобы двухстороннее исполнение не требовало таких затрат? Сходу вспомнилось расположение кассеты с пружинами у моттуры - с привязкой к положению сувальд, а не к замку)

[ABC]

Можно сказать о проблеме, но требовать её реализации Вы не можете.

Светлана, где прозвучало слово "требую" ?

Я готовлю обращение к заводам ЗСИ. Прошу не навешивать того, чего я не делаю.

Позиция продавцов мне давно понятна. Это не специалисты по замкам, а специалисты по продажам.

Специалисты от сохи прекрасно меня понимают и поддерживают. Они частенько сталкиваются с этой проблемой. Я 5 минут назад вернулся с вызова, перевёртыш СЕНАТ задал жару.

Меня всё больше удивляет лично Ваша позиция. Неужели вы перешли полностью в клан Продавцов,  и не желаете  доказывать очевидное ? А я предлагаю всем вместе "поднять веки" производителям накладных сувальдных замков. 

Разочарований в форуме всё больше... Так и хочется вернуться на Мастерсити, там было интересно и без оглядок на рекламодателей, ИМХО.

[Dimavzlom]

Александр, мой ответ №1 в в этой теме 

[Светлана]

Светлана, где прозвучало слово "требую" ?
Я готовлю обращение к заводам ЗСИ. Прошу не навешивать того, чего я не делаю.

Не буду
Позицию высказала выше. Они предпочитают учиться на своих ошибках - это их выбор.

Меня всё больше удивляет лично Ваша позиция. Неужели вы перешли полностью в клан Продавцов,  и не желаете  доказывать очевидное ? А я предлагаю всем вместе "поднять веки" производителям накладных сувальдных замков. 

А зачем доказывать очевидное, если оно очевидно?
Они же не маленькие дети. Есть разница между "не видят" и "не хотят видеть".
А по поводу клана... я как раз ушла из продавцов, перейдя в сервис. Есть другие замки этой ценовой ниши в этих размерах. С бывшими сотрудниками общаюсь, они искренне хотят предлагать правильные решения (меня обижает Ваше отношение к продавцам как к воплощению идеи "абы продать"; они стараются как лучше, поскольку есть возможность выбора брендов).

Разочарований в форуме всё больше... Так и хочется вернуться на Мастерсити, там было интересно и без оглядок на рекламодателей, ИМХО.

"Прошу не навешивать того, чего я не делаю"
Если серьёзно, на мастерсити я училась у Вас (и Мастера Михаила). Вы писали о вещах, с которыми сталкивалась каждый день. Благодарна Вам.

[ABC]

Позицию высказала выше. Они предпочитают учиться на своих ошибках - это их выбор.

Они считают, что если есть обьём продаж, то всё в ажуре, разве не так ? Ошибок у них нет. 

А зачем доказывать очевидное, если оно очевидно?

Пока это очевидно только "моей" команде   ,  у заводов "опущены веки".

Они же не маленькие дети. Есть разница между "не видят" и "не хотят видеть".

Именно не видят и не хотят видеть.

"Прошу не навешивать того, чего я не делаю"

Ок!

Если серьёзно, на мастерсити я училась у Вас (и Мастера Михаила). Вы писали о вещах, с которыми сталкивалась каждый день. Благодарна Вам.

Спасибо за добрые слова.

[ABC]

Александр, мой ответ №1 в в этой теме 

Мы ещё пободаемся, в том числе и с видеоматериалами !

[Сергей Подшивалов]

Мы ещё пободаемся, в том числе и с видеоматериалами !

Александр.  А бодаться будете с Эльбором или со всеми производителями перевертышей?

[ABC]

Александр.  А бодаться будете с Эльбором или со всеми производителями перевертышей?

Конечно со всеми.
Сувальдные накладные перевёртыши заводов:  ЭЛЬБОР, СЕНАТ, КЛАСС, ГЕРИОН, АРЕС, ЭЛЕКТРОПРИБОР, МЕТТЭМ.

Если в ком ошибся или кого упустил просьба поправить. В зачёт принимаю фотоснимки двух замков, разных по исполнению.

[engin]

Согласен и конечно это не все.....Но проблема связана и с ГОСТом и с программами которые делают пересчет комбинаций бородок ключа.Если производитель вообще её имеет.... 

[Maxim]

Конечно со всеми.
Сувальдные накладные перевёртыши заводов:  ЭЛЬБОР, СЕНАТ, КЛАСС, ГЕРИОН, АРЕС, ЭЛЕКТРОПРИБОР, МЕТТЭМ.
Если в ком ошибся или кого упустил просьба поправить. В зачёт принимаю фотоснимки двух замков, разных по исполнению.

Добавил бы в этот список еще и Керберос. В накладном исполнении, по-умолчанию, всегда правые. Если делают левые по заказу, ни о чем не говорит. Я, например, не могу себе позволить заказать партию левых.

[Светлана]

Симметрии на замках уже давно нет, может какие-то старые замки и попадаются, но сегодня еще раз говорю, эта тема не актуальна. Мы ее закрыли

Сфотографировала сегодня:

[Alek-3aaa]

Сфотографировала сегодня:

Светлана!

На сувальдных замках , где сувальды по обе стороны от  засова  всегда будет симметрия , если ключевое отверстие с двух сторон....

[Светлана]

На сувальдных замках , где сувальды по обе стороны от  засова  всегда будет симметрия , если ключевое отверстие с двух сторон....

Алек, я не возражала, а подтверждала слова Максима. У Гранита та же картина (отсутствие связи 1-2 полуоборота).

Стоп. Кажется, поняла Ваше недоумение. На сериях кремень/базальт односторонняя симметрия раньше была?

[Дозорный]

Стоп. Кажется, поняла Ваше недоумение. На сериях кремень/базальт односторонняя симметрия раньше была?

+1
каждая сувальда повторялась два раза...в шестисувальдном замке...
На Сапфире вообще смех был

[Светлана]

+1
каждая сувальда повторялась два раза...в шестисувальдном замке...
На Сапфире вообще смех был

Владимир, не поняла, можно ещё раз? Я сапфир/гранит помню, вот с кремнем засомневалась (нашла старую фотографию ключа Базальта, там симметрии 1-2 полуоборота не было). Раньше у кремня была симметрия 1/2 полуоборота?