[Александр Сторожев]

А я все равно настаиваю на основном тезисе.
Если злоумышленник проникнет в дом через окна, и через них же убежит (например увидев сработку сигналки), то очень часты случаи - задвижки им (злоумышленником) засовов на двери. Что бы "нормально и спокойно" работать.
В этом случае юзер получит запертую дверь.
Которую надо вскрывать :-(

В жизни так и есть. Один мой клиент пилил шарниры на двери, чтобы попасть домой. Квартира обворована, закрыта изнутри на задвижку. Добычу спускали на верёвках, окна на пустырь. Украли всё, что смогли поднять.

Я не понимаю, чем обычный цилиндровый замок (с функцией невозможности открытия снаружи, если вставлен ключик изнутри) отличается от засова?

Тем, что есть метода вскрытия такого цилиндра с использованием родного ключа и не только. Можно банально угробить цилиндр, чтобы помочь человеку внутри, дверь останется целой и невридимой. Засов снаружи невидим и неуправляем.
Это и есть отличия.

Ночная защита - есть.

То есть замкам человек не доверяет и уходя из дома дверь оставляет открытой на "дневную защиту"?

[Александр Сторожев]

P.S. Александр на правах модератора-сторожилы удалил клиенту "ригель"  Вот как теперь тому жить...

 
Пусть новый отращивает. 

[Александр Сторожев]

Зафлудили тему Александр Викторович, отделите рассуждения о задвижках

Сделаю, но чуть позже.  
Задвижки были, есть и будут. И нам этого не изменить. Попробуй у божьего одуванчика убрать задвижку... "Что ты, милок, мне с ней спокойно!"  А потом стоит родня и с мольбой смотрит как я воюю с задвижкой, проклиная всё на свете... Особенно когда она на двухлистовой лвери, да ещё с фиксацией.  

[RLD]

А точнее наоборот, неудобством. Через несколько месяцев каждодневной эксплуатации вы будете ненавидеть свою дверь с "клювами", лишними ключиками и решетками. И это даже не имхо, а так и будет 100%.

Андрей, ну тут право под сииильным вопросом а?
напоминаю историю, которую тут уже вспоминал.
Юзал когда то в машине "Гарант-под руль".
Привык мгновенно. Ставил ВСЕГДА.
И при этом слышал миллионы фраз на форумах - что "пипец" как неудобно и дескать не ставлю никогда - лень руками шевельнуь.

Дверь с клювом - это всего лишь решение защиты цилиндра.
Вставить ключ боком -и повернуть дело привычки.
А НАСколько это мешает потенциальному "врагу"  обсудили уже сто раз.
Соообразно - точно будет не трудно вставить ключ боком. Привыкну быстро.

А решетки и прочее - это ж ДОПЫ.
Запирать решетку можно при отъезде на месяц :-)

С ключом так же.
ЧЕМ он отличается от вертушка засова?
Тем что его надо вынуть - покидая дом.
Люди разные.
есть организованные с разной психикой и разными системами образа жизни.
Есть кто запирает вон сам себя на задвижки :-)
Я считаю, что ЧАСТИ людей ключ вместо вертушка никакой трудности не дает.
А его плюсы тут указаны.
Давть вероятном противнику САМОМУ лишний козырь в виде - сдвинул вертушок запер дверь изнутри - недоступно снаружи - лично я не хочу.

То есть замкам человек не доверяет и уходя из дома дверь оставляет открытой на "дневную защиту"?

Нет почему?
Уходишь - выдернул ключ.
Запер замок снаружи.
Тут ведь вариантов то масса:
Вот один простейший:
КЛЮЧ от этой системы в связке кварирных ключей. Вся связка всит в этой "скважине снутри"
Это и есть "вертушок"
Уходишь с помещения - выдергиваешь связку ключей из двери (забирая их с собой ессено) и тем самым уносишь "вертушок" с собой :-)
Вечером на ночь запираешь свое жилище - вставил связку с этим ключем повернул его и запер дверь.

[Александр Сторожев]

Нет почему?
Уходишь - выдернул ключ.
Запер замок снаружи.

Извиняюсь, не так понял.
Ключ в цилиндре изнутри это крайне неудобно, особенно при большой связке ключей.
Это невозможность быстро помочь человеку в беде внутри квартиры.
Зто защита от того, у кого снаружи есть ключи, то есть от родни?

Цилиндр ключ-ключ не выпустит из дома форточника-злодея, только если дома нет  отвёртки и большого молотка, условно. Вот сувальдник точно не выпустит, так как он внутри двери.  

[RLD]

Цилиндр ключ-ключ не выпустит из дома форточника-злодея, только если дома нет отвёртки и большого молотка, условно. Вот сувальдник точно не выпустит, так как он внутри двери

Очень интересна Ваша точка зрения.
Вы считаете, что цилиндр со стороны квартиры "выносят на-раз" да?
Одним ударом?
Опечалился.
Не думал об этом.

Зто защита от того, у кого снаружи есть ключи, то есть от родни?

Вообще вот это самый узкий и больше ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ момент.
Задвижки все эти засовы это психологическая защита.
Вы правы ведь!
тот же цилиндр БСЗ позволяющий отпереть замок с вставленным ключом снутри намного логичнее!
Но люди думают, что ночью будут ковырять дверь и ОТОПРУТ и возьмут их "теплыми"! А вот задвижка типа засов - этого не допустит :-)

[Andrei5]

Дверь с клювом - это всего лишь решение защиты цилиндра.

Мне на столько понравился "клюв", что я уже его как метафору использую. "Клюв" = защита-геморрой, а какая именно не важно. Как Шумахер = быстрый водитель. Так что я не имею ввиду непосредственно клюв, когда его вспоминаю :-)

Особенно когда она на двухлистовой лвери, да ещё с фиксацией.

А если его ещё в трубочку обернуть, чтобы не было отверстия с внешней стороны (которое сквозное). Да с местной закалкой этой трубочке в области отверстия (пусть даже кустарной). Эх.. будет огонь. Только спецсверлышком.

[RLD]

 Andrei5

Мне на столько понравился "клюв", что я уже его как метафору использую. "Клюв" = защита-геморрой,

А я больше и больше прирастаю этой идеей.
Наряду с разобранной сегодня на форуме темой скрытия  цилиндра ЗА лист двери, осоебнно если в толщу броненаладок, клюв так хорошо "ложится в идею" мешая ПОСЛЕДНЕМУ действию - сверлению "в лоб/в гнезо ключа" что я все больше и больше думаю.
Никаких к собачьей матери внешних броне накладок (бестолковых если подумать серьезно) никаких страхов о слабой защищенности цилиндровиков от перелома и прочее.
Цилиндр - за листом. перед листом клювик с наклоном.
ВСЕ блин.
Реально ГЕМОРОЙ для супостата.
Причем на пустом и не дорогом месте.
Полный нестандрат защиты при полной защищенности.
Очень рад, что не ухожу с форума и  прочел про пропущенное мною ранее решение - "цилиндр за листом двери".


Я юмор то понимаю.
Но как не суди клюв - уродский. Спору нет.
Но по защите от сверла если он будет в сумме решения с цилиндром внутри двери - это будет великолепно и сразу плюс сто в скилл защиты  

[andrewkhv]

Но как не суди клюв - уродский. Спору нет.Но по защите от сверла если он будет в сумме решения с цилиндром внутри двери - это будет великолепно и сразу плюс сто в скилл защиты

домушники найдут способ испортить вам настроение, напихав под клюв сцилиндром иголок с клеем или чем еще они хулиганят. +100500 очков к геморрою вашему и того мастера, которого вы пригласите для вскрытия собственной двери.

[АСП]

...мастера, которого вы пригласите для вскрытия собственной двери

Лично мне не нравиться тезис "установка защиты с оглядкой на удобство аварийного вскрытия собственной двери".

[RLD]

andrewkhv

 

АСП

домушники найдут способ испортить вам настроение, напихав под клюв сцилиндром иголок с клеем или чем еще они хулиганят. +100500 очков

Тяжело вздохнул..
Семь тысяч двести сорок пятый раз:
Дверь с этими "прибулудами" ВТОРАЯ!!!!!
Первая "контролька" деревянная.
Вор ее открыл. Сработка сигналки.
И вот сирена уже орет/полиция едет - а вор, как дурак,  пихает иголки под клюв!  
Я вообще не приемлю дверь ЛЮБОЙ сложности не закрытую с наружней стороны другой дверью (простенькой)
1. Тип двери не виден,
2 замки не видны,
3 иглоки не напихать пока не вскрыл первую дверь - тоесть не совершил первую стадию правонарушения (гарбеж/проникновение)

Лично мне не нравиться тезис "установка защиты с оглядкой на удобство аварийного вскрытия собственной двери".

Как то это подробно на форуме обсуждали.
Немеренно сильные замки ив се против воров - а "зная секрет" можно самому открыть свою дверь.
Двойственная тема.
Секрет штука такая. :-=) Узнают другие - им тоже будет "удобно" открыть.

[Александр Сторожев]

Очень интересна Ваша точка зрения.
Вы считаете, что цилиндр со стороны квартиры "выносят на-раз" да?
Одним ударом?
Опечалился.
Не думал об этом.

Я не зря написал - условно.
Есть двери без внутреннего листа (и без "кармана для замка), есть двери с листом, а на нём лючок...
То есть доступ к перелому цилиндра простейший. А иногда и доступ для полной разборки любого замка изнутри (если крышка замка "смотрит" на злодея)
Давным давно я предлагал делать двери с ограниченим доступа изнутри к замкам. Был осмеян. Сейчас такие модели есть у двух-трёх "дверников" - с защитой замков при проникновении через окно. 
Есть опасность доступа через окно - я бы цилиндровым замкам не доверял. 

[BUR]

Имхо неверный подход. Цилиндрам постоянно приходится оправдываться перед сувальдными замками  Конечно же играет значение сама дверь и защитная фурнитура.
 Мы как то с клиентом провели эксперимент- обзвонили достачно большое количество аварийных контор с предложениями открыть двери( за гонорар). Одни с сувальдным замком( не уточняя модели), а другую обхаянную в сети с цилиндровым замком( соответственно со стандартной к этой двери фурнитурой). Шо интересно на первые двери ломанулусь практически все конторы, включая " альпинистов", на вторые вызвалась только одна фирма, при этом задала кучу уточняющих вопросов. Как то так...

[Bragin-911]

Лично мне не нравиться тезис "установка защиты с оглядкой на удобство аварийного вскрытия собственной двери".

А мне  нравится. Потому что вор подойдет к двери или нет - еще вопрос, не так часто это на самом деле происходит. А хозяину предстоит пользоваться каждый день и неломающихся механизмов пока не придумали

[Andrei5]

А мне  нравится. Потому что вор подойдет к двери или нет - еще вопрос, не так часто это на самом деле происходит. А хозяину предстоит пользоваться каждый день и неломающихся механизмов пока не придумали

По моим наблюдениям это происходит раз в месяц в Подмосковье. Возможно зимой будет реже. После установки видеонаблюдения я стал иногда просматривать ночи и увидел много удивительных вещей. Пару фото и одно видео я где-то тут на форуме выкладывал. Раз в месяц стабильно заходят гастры посмотреть у кого что плохо лежит и ручки подёргать. Гастры конечно не профи, но что им стоит научиться? Было бы желание...
P.S. Надо было выложить на форум видео как пару недель назад домофонную дверь дёргали 2 чудика и убежали когда заметили камеру... это для тех кто отрицает преимущество открытого (заметного всем) видеонаблюдения и предлагает скрытое (глазки и т.п.) И то видео что я на форум клал, там гастр мой этаж объехал на лифте (вниз спускаясь), видать не первый раз наведывается и заметил куполку у меня старую, а 3 новые камеры прозевал...

[Александр Сторожев]

Имхо неверный подход. Цилиндрам постоянно приходится оправдываться перед сувальдными замками  Конечно же играет значение сама дверь и защитная фурнитура.
 Мы как то с клиентом провели эксперимент- обзвонили достачно большое количество аварийных контор с предложениями открыть двери( за гонорар).

Имхо верный подход.
К чему пример с обзваниванием контор по вскрытию двери с цилиндром?  
Речь о взломе изнутри при проникновении через окно.  

Все защиты и цилиндра и сувальдника, как правило, снаружи.
Цилиндр изнутри как на ладони, грех его не ломануть. А сувальдник спрятан. Да, можно и с ним справиться, но другим инструментом и с другой шумовой составляющей.

Никто ни кого не заставляет оправдываться.
В любой схеме запирания есть и плюсы и минусы.

Наша задача рассказать о любых подводных камнях, а уж народ пусть решает от чего и чем защищаться. Я вот точно знаю, что злодей пришедший в мою квартиру через окно, через окно и уйдёт. У меня два сувальдника, что поделаешь, вот я так захотел. У Димы Кале цилиндровый и он тоже спокоен. Это и есть консенсус.  

[BUR]

Имхо верный подход.
К чему пример с обзваниванием контор по вскрытию двери с цилиндром?  
Речь о взломе изнутри при проникновении через окно.  

Пример поясняет два момента.
1. Не так мило обстоят дела со вскрытием цилиндров как с сувальдными замками. Распростронение защитной фурнитуры, корпусов цилиндровых замков с защитами  сровняло, а иногда и превысило по сравнению с сувальдными замками вандалоустойчивость цилиндров.
2. Я уточнял про " альпинистов", которые собственно открывают двери изнутри. Они также не особо стремились " срубить капусты по- быстрому". Вероятно зная особенности установки различной фурнитуры, так например МТЛ.

Все защиты и цилиндра и сувальдника, как правило, снаружи.
Цилиндр изнутри как на ладони, грех его не ломануть. А сувальдник спрятан. Да, можно и с ним справиться, но другим инструментом и с другой шумовой составляющей.

В этом и заключается ввод потребителя в заблуждение и соответственно его ( клиента) последующие неверные выводы.
 Так как и сувальдные замки так и цилиндры бывают разные. Один цилиндр можно часа три ломать , а определенные сувальдные замки просто  [взломать определённым приёмом]. При этом " цилиндр как на ладони" - просто зависит от правильности установки.

Никто ни кого не заставляет оправдываться.
В любой схеме запирания есть и плюсы и минусы.

Наша задача рассказать о любых подводных камнях, а уж народ пусть решает от чего и чем защищаться.

Проникновение через окно не подтверждает и не отрицает никакие преимущества сувальдных замков перед цилиндровыми. Оно( проникновение) как бы это не обыденно скучно звучало подтверждает только утверждение, что защита должна быть комплексной.

[SERG]

Пример поясняет два момента.
1. Не так мило обстоят дела со вскрытием цилиндров как с сувальдными замками. Распростронение защитной фурнитуры, корпусов цилиндровых замков с защитами  сровняло, а иногда и превысило по сравнению с сувальдными замками вандалоустойчивость цилиндров.
2. Я уточнял про " альпинистов", которые собственно открывают двери изнутри. Они также не особо стремились " срубить капусты по- быстрому". Вероятно зная особенности установки различной фурнитуры, так например МТЛ.  В этом и заключается ввод потребителя в заблуждение и соответственно его ( клиента) последующие неверные выводы.
 Так как и сувальдные замки так и цилиндры бывают разные. Один цилиндр можно часа три ломать , а определенные сувальдные замки просто открыть сломав через замочную скважину отверткой стойку. При этом " цилиндр как на ладони" - просто зависит от правильности установки.  Проникновение через окно не подтверждает и не отрицает никакие преимущества сувальдных замков перед цилиндровыми. Оно( проникновение) как бы это не обыденно скучно звучало подтверждает только утверждение, что защита должна быть комплексной.

+1
Я, как всегда, стою на позиции - никаких преимуществ у сувальдников перед цилиндровыми нет. Это МИФ , засевший у многих в головах и упорно поддерживаемый. Типа эти от силового, а эти от интеллектуального - бред, любые системы бывают разные по исполнению и по стойкости и т.д. и т.п.
И как выше правильно было отмечено - защита должна быть комплексной.

С уважением,
Сергей.

[RLD]

тут вы все спорите о системах защиты дескать вот сувальдник стоит на смерть (изнутри ) три часа, а цилиндр дескать только 2 часа  Итд итп (шучу конечно)
НО!
Вы все тут обсуждающие не учитываете главного.
если вор будет "вскрывать дверь изнутри"
То явно у него прорва "Свободного" времени? 
Искать лючки. вскрывать итд.
Вы САМИ то посудите?
Вломился воришка по веревке на лоджию.
Влез в квартиру.
Бего багом бежит к входной двери!
И два варианта событий:
1. Быстро сдвинул рукой Ваш засовчик/вертушок провернул/ стулом дверь припер 
Выдохнул спокойнее.
Отсюда уже НЕ водут в квартиру ВНЕЗАПНО! (неважно менты или хозяева)
2. Увидел ТОЛЬКО гнезда замков внутри квартиры.
Сказал: Фля Фля Фля...
Увидал "датчики движения" в квартире
Опять сказал фля фля фля...
 
И что?
Он будет вынимать инструмент и НАЧИНАТЬ искать эти все лючки снутри квартиры в двери, взламывать замки изнутри?
Он больной?
Ему надо грабить и бежать!

При такой "нервной работе" часто ограниченной во времени 
Есть большая разница межу скоростью действий:
Повернуть вертушок "ночной задвижки"/ сдвинуть засов на двери.
ИЛИ
Начать!! Ломать замки изнутри для того что бы..
Сильно разные вещи ИМХО.

А если вор неспешно грабит, то он НЕСПЕШНО все изнутри откроет.
Если есть время силы и спокойствие в работе.
В остатке:
Вертушок и засов позволяют МГНОВЕННО закрыть дверь изнутри.
Буквально только добежав до нее от окна.
Сразу выставляя хозяина на "услуги вскрытия двери" даже если вор после этого ничего толком не возьмет и уроет прочь /перепугавшись скажем сигналки/ опять через окно.
Если снутри только замки (скважины) то вор БЫСТРО не закроется.
А уж как он быстро там это все откроет - это дело техники.

[BUR]

Он будет вынимать инструмент и НАЧИНАТЬ искать эти все лючки снутри квартиры в двери, взламывать замки изнутри?
Он больной?
Ему надо грабить и бежать!

При такой "нервной работе" часто ограниченной во времени 

Согласен. Он(вор) пошел привычным ему методом, не думаю что он расчитывает на халяву. Ясно дело, ключи на гвоздике или какись мега халявы может его и спонукають выйти через двери. Но искать отвертку, чего нибудь ломать изнутри, рискуя наследить или пойти не по плану ну сомневаюсь я в этом. Какось портрет воришки-лузера получается, залез в окно, а обратно с баблом(уже багатым ) страшно слазить.