Сенсация Европейского форума локмастеров в Варшаве

  • 255 Ответов
  • 84733 Просмотров

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Ух-ты. В жизни разное бывает и 24 кила в самый раз. Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
Александр. Я в своей биографии был знаком с инструментом в 50 кг. (по комплекции я не очень маленький, но на больше чем 5 ударов меня не хватило). Лист металла 20мм , горизонтально, гнется прекрасно даже на земле.

*

BUR

  • Гость


А у нас было чистое вскрытие с помощью штрументика. За дверью плохиши были. Один ударчик и нормальды, все крючки отдыхают. Тетя вышла и сурьезно заявила " Еще шуметь будете? А то милицию вызову." Возле двери стояло 7 бойцов ОМОНа в полной экипировке Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley

*

ac_52

  • Гость


Все остальное-демагогия....бла-бла-бла...
Я пока вижу одно: сравнительных испытаний по единой методике с результатами в одинаковых единицах измерения никто не проводил. Или не счел нужным поделиться.

ЗЫ: Я на виртуальное хамство обычно не реагирую, можете не напрягаться.

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Я пока вижу одно: сравнительных испытаний по единой методике с результатами в одинаковых единицах измерения никто не проводил. Или не счел нужным поделиться.
  С данной конструкцией знаком давно и, думаю, надо бы предупредить: - при многих несомненных достоинствах подобных устройств и действительной красивости решения лично я вижу два (как минимум) способа  считать  код подобного  МСа.
А устройство ключа позволяет (не сходя с места) достаточно просто создать копию ключа и открыть-закрыть замок...
          Ну, а если что-то практически сразу увидел я - увидят и другие, которые от понимания достаточно быстро могут перейти к изготовлению карманных "декодеров"...
            Так что обольщаться  "гарантиями невскрывания" я бы не советовал.

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
А устройство ключа позволяет (не сходя с места) достаточно просто создать копию ключа и открыть-закрыть замок...
 
Уж не школьный ли опыт с бумагой, магнитом и железной пылью вы имеете в виду?

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Уж не школьный ли опыт с бумагой, магнитом и железной пылью вы имеете в виду?
             Давайте не будем друг-друга обижать...
 О каком магнитном поле Вы говорите? Ведь исходить нужно из того, что в самом МСе нет магнитов!
 И разработчики данной системы работали над ней слишком долго и тщательно, чтобы не предусмотреть ЭЛЕМЕНТАРНОЕ!

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Здравствуйте, Борис Васильевич.
А устройство ключа позволяет (не сходя с места) достаточно просто создать копию ключа и открыть-закрыть замок...
Можете уточнить? По стравнению с чем просто?

И как довесок.
У ключа есть несомненное достоинство - его нельзя визуально "считать".
Т.е. разговор о копии идет только после непосредственного контакта.

Так что обольщаться  "гарантиями невскрывания" я бы не советовал.
Полностью солидарен.

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Здравствуйте, Борис Васильевич.Можете уточнить? По стравнению с чем просто?

И как довесок.
У ключа есть несомненное достоинство - его нельзя визуально "считать".
Т.е. разговор о копии идет только после непосредственного контакта.
Полностью солидарен.
Здравствуйте!
   Имел в виду,что обычно  словосочетание  "сравнительно просто"  подразумевает - достаточно быстро и без особых трудно преодолимых проблем. То, что можно изготовить в домашних условиях при наличии ряда не слишком узких навыков.
   О последующем, написанном Вами: Я  не однажды держал и МС, и ключи в руках.
И знаком с конструкцией достаточно, чтобы не говорить о считывании с ключа, хотя как раз последнее элементарно (при контакте желающего его скопировать с ключем).

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Давайте не будем друг-друга обижать... О каком магнитном поле Вы говорите?
Ведь исходить нужно из того, что в самом МСе нет магнитов!
Я  говорил о считывании кода ключа при помощи "классическго опыта из школьной программы" или применении магниточувствительных полимеров (в интернете видел, в магнитном поле изменяется цвет)

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Я  говорил о считывании кода ключа при помощи "классическго опыта из школьной программы" или применении магниточувствительных полимеров (в интернете видел, в магнитном поле изменяется цвет)
  Наверное, действительно, нужно уточнить:- я говорил о считывании кода МСа с самогО МСа, без наличия доступа к ключу.

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
  Наверное, действительно, нужно уточнить:- я говорил о считывании кода МСа с самогО МСа, без наличия доступа к ключу.
Тогда я Вас недопонял.
Принцип действия понятен из описания. О самом МС могу судить только по описанию и фото. В руках не держал. Поэтому о возможности считывания ключа судить не могу.

*

BUR

  • Гость


           
 О каком магнитном поле Вы говорите? Ведь исходить нужно из того, что в самом МСе нет магнитов!
 
+1. Мне кажется(в руках не держал ЦМ), что решение будет хаотически простое, не требующее сложной манипуляции.

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
 
   Очень интересный термин "хаотически"!
 Не очень понятно, но с тем, что сложных манипуляций не будет -соглашусь.
 В отличие от большинства манипуляций с классической механикой - особых навыков и таланта не потребуется.
      Элементарное обучение и - вперёд...
      В этом то и потенциальная опасность системы!

*

BUR

  • Гость



   Очень интересный термин "хаотически"!
 Не очень понятно, но с тем, что сложных манипуляций не будет -соглашусь.
 
Все, что Вы написали я и имел ввиду под термином хаотически Smiley Smiley Smiley. Вроде прочеса или того проще, т.е. не требующее навыков и сложных ощущений.

*

Offline Любопыт

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 313
  • +1/-1
Могу попытаться представить. Если дать легкий натяг (нажим) и заставить шарик хаотично прыгать, то попав в лунку, он застрянет.
И - чего уж там... Давайте не стесняться обсуждать методы в открытую, без намеков. Чего бояться-то, - ведь он же "принципиально невскрываемый" mgreen так что ворам мы все равно ничем не сможем помочь  Tongue А насчет того, что нам кажется, что его в принципе возможно декодировать, так это мы все ошибаемся... Разработчики (и раскрутчики) лучше знают!

Одно теоретическое соображение. Обратная связь в нем возможна двумя путями: 1 - через шарики (нежесткая), 2 - через поршень (жесткая).
« Последнее редактирование: 30 мая, 2009, 14:05 от Любопыт »

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Только может быть "переехать" с этой темой в проф. раздел? Тема очень интересная но нужны ли подобные знания в открытом доступе?
А когда мы "основательно раскритикуем" этот замок у разработчиков появится очень много идей не только для "раскрутки" своего проекта но и для совершенствования конструкции.  :)

*

BUR

  • Гость


Я его в руках не держал, не знаю ощущений. Скажу просто, многие замки открываются гораздо проще, чем продуманные на них методы. Например, что бы не писали производители про точность изготовления но свободный ход в кодовом пазу отличается от свободного хода в ложном пазу. Также ощущения сработки грибовидных пинов очень отличны от остальных. К чему говорю, по чертежам и принципу действия можно придумать метод, но может оказаться, что перемудрили.

*

BUR

  • Гость



Одно теоретическое соображение. Обратная связь в нем возможна двумя путями: 1 - через шарики (нежесткая), 2 - через поршень (жесткая).
Так всегда.

*

Offline Любопыт

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 313
  • +1/-1
Только может быть "переехать" с этой темой в проф. раздел? Тема очень интересная но нужны ли подобные знания в открытом доступе?
Думаю, что в открытом доступе нежелательны практические наработки. А умозрительные соображения - так до всего этого и без нас додумаются. Все ведь очевидно.
А когда мы "основательно раскритикуем" этот замок у разработчиков появится очень много идей не только для "раскрутки" своего проекта но и для совершенствования конструкции.  :)
Предлагаю разработчикам первую идею: убрать все заявления о принципиальной невскрываемости.
Ну и вторую, уже технического характера: ложные лунки. Только их диаметр должен быть точно равен диаметру настоящих.

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Предлагаю разработчикам первую идею: убрать все заявления о принципиальной невскрываемости.

Да, это отличная мысль  :). Этим утверждением они только подстегивают "любителей невозможного"  Smiley
Цитировать
Ну и вторую, уже технического характера: ложные лунки. Только их диаметр должен быть точно равен диаметру настоящих.
Могут быть сложности с позиционированием шариков. Необходимо будет использовать более мощные магниты.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 31 авг, 2024, 20:19

[перейти на полную версию форума]