[RLD]

Приношу свои извинения, что я опять на эту тему пишу  
Но я не купил хитрую половинку "квадрата" от Cisa /да и стоит она полторы тыщщи ваще то/ а снова и опять нужно ставить глухую ручку в дверь.

Изобрели с коллегой такое решение.
Прошу его покритиковать, указать на ошибки.
Итак - ручка должна быть Г образная (обычная) со стороны помещения под cisa (пятая  кажеццо модель у него )
Ручка со стороны помещения должна работать нормально отпирая защелку - собачку.

Со стороны улицы ничего вообще из ручки ручка кнопка.


Хотим сделать так:
Ручку кнопку СВЕРЛИМ изнутри!  
Получаем в ней такую "шахту" или "нору"?
А потом крепим эту ручку - кнопку там на клей или пару винтиков снаружи двери.
Ну как там крепят
 то ручки кнопки? На клей да?
В двери снаружи вертим отверстие под квадрат.

Дальше изнутри двери вставляем ОБЫЧНЫЙ квадрат (стандартный) их у меня штук 10 валяеццо - завались их у меня.
Квадрат проходит насквозь - вылезает наружу двери (снаружи) и уходит в эту просверленную ручку-пипку (в шахту внутри нее) прячется в ней тот кусок квадрата - что в обычных условиях идет на Г образную ручку снаружи.
Ну конечно он (кусок квадрата снаружи) ходит там в этой "норе" свободно.
Мы как бы МАСКИРУЕМ этой ручкой - пипкой
 кусок штока квадрат торчащего наружу двери.
Квадрат (сообразно) уже выпасть не может.


Ну дальше осталось решить вопрос как грамотно закрепить ручку  Г образную изнутри.
Ну там вроде у Cisa  какие то есть решения на теле замка по крепежу ручек то?


ПЛЮСЫ такого ИурБАНИСТИЧЕСКОГО решения:
1. ДЕШЕВИЗНА!!!!  
2. Обычный "квадрат" вставлен в свои обычные условия и не может никуда выпасть!
3. Вроде все крепко будет

Минус:
Ну теоретически если знать эту хитрость и отодрать ручку - пипку то можно квадрат провернуть и отпереть защелку.
Ну это надо знать то се..это мы посчитали не важным. Как бы нереально это.
А зато в плюсах почти обычное крепление.

Ваше мнение слово товарсичи маузеры уважаемые специалисты и просто друзья по увлечению дверями?

[KKK]

А в наружном листе отверстие под квадрат уже есть? Или тоже сверлить будете?

[RLD]

? Или тоже сверлить будете?

Сверлить конечно надо будет.
Идея просто в том, что бы решить эту проблему (глухой ручки) с минимальными затратами, но при этом что бы  не возвращаться к этой проблеме. /не ломалось бы ничего/
А не ломается в том случае, если стандартно все.
Те стандартный квадрат и как бы стандартная двойная Г образная ручка.
Но нам не нужно Г образную снаружи.
Нужно именно кнопку.

[Valzi]

Или поставить разрезной шток, обтезанный так, чтобы был заподлицо с замком. Часть штока, уходящую в ручку, закрепить стопорным винтом из комплекта ручки.
Остается вопрос крепления нуружной и внутренней ручек. Если с внутренней проблем не так много - нагрузка только на срез и можно поставить обычные саморезы, заходящие в металл створки, то с наружной нужно подумать Я бы поискал (изготовил) ручку с резьбовым отверстием (отверстиями) и, предварительно сняв замок, изнутри закрепил болтом (болтами).
Еще можно купить красивую ручку-скобу и закрепить через всю створку.

[RLD]

Или поставить разрезной шток, обтезанный так, чтобы был заподлицо с замком

тут такое дело, там этот разрезной квадрат (с двух сторон) он не зря разрезной то!
там как бы (как я понял) это дело не дает ХОДИТЬ квадрату - туда суда влегкую
При этом все же ход есть Такая вот загогулина то!
Если его тупо разрезать - то он выпадет!
Именно для этого случая выпускают ОТДЕЛЬНЫЙ квадрат у котрого с "тупой" закртой строны какая то шняга специальная для его там расклинивания.
Не все так просто
Нельзя просто РАСПИЛИТЬ этот квадрат и все..

Еще можно купить красивую ручку-скобу и закрепить через всю створку.

Это то - да
уже есть такое
Будет изнутри ДВЕ ручки.
Одна это Г образная типа для отпирания изнутри защелки замка
А ОСНОВНАЯ это ручка-скоба.
За нее дверь будут тянуть толкать - что бы не мучать тягой Г образную изнутри
Это уже продумали

[NikNicls]

Вы сможете сделать замер, от центра замка до наружней плоскости внутренней панели?

[RLD]

сделать замер, от центра замка до наружней плоскости внутренней панели?

К сожалению нет, ибо план такой:
Собрать все вместе и ехать к производителю двери.
там все ОБСКАзать, рассказать, пояснить  сдать замок ручки квадраты итд..

И он пусть корячиццо делает в рамках обсказанного технического задания.
В том смысле, что ХЗ как там у него будет по размерам то?
От центра замка до стального листа внутри?
Двери в живую нету - мы ее пока лишь планируем.
Но суть в том, что бы найти не дорогое решение по "глухой ручке" и его "сдать" производителю. пусть делает.

Наши производители обычно делают строго ОБЫЧНОЕ решение
Глухая ручка - редкое решение
Нужно им сдавать "полный пакет" в виде решения, что бы не было потом - мы так обычно не делаем. Все это извраты итд итп..

[NikNicls]

Фото квадрата от CISA скиньте.

[KKK]

Вы сможете сделать замер, от центра замка до наружней плоскости внутренней панели?

А зачем до внутренней панели? Если в наружном листе пока отверстия нет, то я бы лично для себя сделал бы так:
На собранной двери сквозь замок прутком (спица, электрод и т.п.) замерить расстояние от плоскости внутренней панели до наружного листа.
В ручку вставить квадрат на штатную глубину.
Замерить длину оставшегося квадрата. Лишнее обрезать, чтобы до наружного листа несколько миллиметров было.
Затем в квадрате, напротив стопорного винта, засверлить отверстие (глубокую лунку, чтобы винт телом уверенно вошел в квадрат при затяжке).
Штатно установить нажимную ручку изнутри. Только обязательно не с помощью саморезов в панель, а винтами на резьбу во внутренний лист металла (если он там есть).

Таким образом квадрат будет уверенно сидеть в нажимной ручке. При ослаблении затяжки стопорного винта, не будет сползать. А если стопор совсем выкрутится, квадрат вперед все равно критически не сместится, поскольку упрется в наружный лист.
Снаружи доступа к квадрату нет совсем. Нет рисков.

Это все "колхоз", безусловно. Проще поставить специальный для таких случаев квадрат. Но, насколько я понял, задача как раз - обойтись штатным квадратом. )

[NikNicls]

Всё верно, Константин, при ограниченных средствах так можно сделать. Но всё равно, вся нагрузка будет на винтах крепления ручки. Рано или поздно это скажется.
Есть способы, про некоторые писал в личку RLD, поэтому и запрашиваю фото и размеры, уверен предложу более крепкое, что ли, решение.

[KKK]

Всё верно, Константин, при ограниченных средствах так можно сделать. Но всё равно, вся нагрузка будет на винтах крепления ручки. Рано или поздно это скажется.
Есть способы, про некоторые писал в личку RLD, поэтому и запрашиваю фото и размеры, уверен предложу более крепкое, что ли, решение.

Наверняка скажется. Хотя, это вопрос винтов и наличия "мяса" чтобы их нормально закрутить. Можно, конечно, к квадрату "пятак" с торца приварить и вставить с капроновой прокладкой в замок, со стороны шасси, до его установки. Чтобы он упирался в корпус замка с обратной стороны при вытягивании квадрата. Но... Нагрузки на замок... Стоит ли рисковать? Уж лучше нагрузки на винты.  

[andrewkhv]

Кто-нибудь может объяснить суть проблемы с креплением ручки изнутри и смысл вылезающего наружу двери квадрата, спрятанного в ручку-пипку?

Но всё равно, вся нагрузка будет на винтах крепления ручки. Рано или поздно это скажется.

какова допустимая нагрузка на 4 винта М3 класса прочности 8.8 или 10.9 ?

[Valzi]

Если его тупо разрезать - то он выпадет!

Мы о разных квадратах. Тут я дал маху Обычно разрезным я именую квадрат для систем Антипаники, состоящий из 2х отдельных квадратов. А здесь имелся в виду квадрат, у которого концы имею прорези.
Квадрат не выпадет. Он же зажат стопорным винтом. Разрез в квадрате предназначен прежде всего для его расклинивания в теле рукоятки.

Это то - да
уже есть такое
Будет изнутри ДВЕ ручки.

Нет. Снаружи будет ручка-скоба, изнутри ручка нажимная. Зачем больше?

Ну и хэнд-мэйд никто не отменял. Разобрать наружную нажимную ручку, вставить туда вместо нажимной точеный набалдашник "грибок", содранный с бабушкиной кровати или, на худой конец, какой-нибудь клюв... 

[HotSummer2010]

А можно ли обычный разрезной квадрат распилить "розочкой" с торца ( со стороны "улицы" ), предварительно просверлив в нём отверстие с резьбой под нужный  винт ?
Т.Е. изготовить из обычного дверного квадрата тот самый мотуровский под одну ручку - который дорогой и не найти.

[RLD]

Блин че то я по своей природной тупости вообще все себе не так представлял.
Кажеццо я горожу лишние сложности там где они не нужны!
Огромное спасибо тем кто написал советы!
Я че то как то слишком много внимания уделял этому "квадрату" кажеццо и вправду можно сделать все куда проще!

[andrewkhv]

Кто-нибудь может объяснить суть проблемы

Так никто и не смог...