[Romic102]

6. Возможно повреждение напольных покрытий.
7. Пожароопасно, в принципе.

Вешаете противопыльный экран, вешайте и противоискровый. На те же самые стойки, много не надо - просто защитить прилегающие стены/пол. Тупо три куска брезента или асбестовой нет, канцероген, базальтовой ткани

[RLD]

В данный момент эта тема для меня решает вообще вопрос  дверного производства
Именно крепление, ибо проем полный ад.

Хочу единую раму - "задвинуть" и забить ее шытрями через саму раму (межрамное пространство)
Единая рама на две двери сама по себе - монстр. Проем перстает играть определяющую роль при крпеже двери.
Забитая штырями - будет стоять насмерть.
Вообще я всегда стараюсь ставить пару дверей и их меж собой скреплять.
Можно без сварки - тупо болтами.
или планками стальными с болтами.
Сблоченные рамы сами по себе уже с трудом вырываемы.
А одна - вырываема.


По своему опыту скажу так:
1 место - РАЗМЕР и ВЕС рамы.
если рама пустотелое легкое говно - то ее подцепят снаружи ломом и вырвут. Хоть какие уши будут.
Выгунт и вырвут вместе с самой апупеной дверью и чумовыми замками в сборе.
2 место - крепеж - забивать штыири в то что РЕАЛЬНО крепкое (типа несущие балки/сверху снизу/)
3 место это адгезивные смеси.

сегодня заметили, что /клепка vs сварка /это хороший ходливар, так вот еще боле аффуенный холивар это КРЕПЕЖ рамы посредством КЛЕЕВ!
Мы живем в 21 веке.
Клеи у нас чумовые
самолеты на клею собирают!
Самолеты Карл! А дверь не самолет по размерам то.
Поэтому хорошо подобранный клей адгезивный с смесями закрепителями и еще разного рода наполнителями - (вместо говенно привычной всем -пены) способен ПРИКЛЕИТЬ раму к стене и взять на себя если не 2/3 то 1/3 от нагрузки на разрушение - точно!

Вот три аспекта на которых я считаю можно дверь вмуровать намертво
Еще бы добавил брус в раму /противо-проминающий слой в раме/
Но это конечно не все делают эксклюзив  типа..

[John_Silver]

 Господа, просьба не флудить не по теме, а обсудить плюсы и минусы данного способа крепления и перейти к следующему.

[valeh]

Уши разгибаются, в первую очередь, для того, что бы в проёме не торчали и не мешали откосы штукатурить и порталы крепить.
Если ухо 4 мм. и 14 мм. штырь не шевелится ничего и никак.

ладно. Оставим на время смысл разгибания ушей.
кас неподвижности. Относительная неподвижность обретается блоком не когда много ушей, а когда некуда.
Заметь, определение "шевеление" я не употребляю.


зы. а что, время к плюсам ты не относишь ?

[John_Silver]

зы. а что, время к плюсам ты не относишь ?

Есть гораздо более скоростные способы монтажа.

[valeh]

Есть гораздо более скоростные способы монтажа.

одно ухо 

я к тому, что плюсы и минусы - оценка относительная. Если и гораздо более продолжительные, чем на уши.  Поэтому, с точки зрения раскрепления коробки в проеме, как требуемого результата работы, я думаю, что время можно отнести к плюсам.
Хотя, тебе виднее, разумеется 

[John_Silver]

Продолжаем разговор!

Следующий вариант - через проушины на анкерные винты.




Плюсы:

1. Крепёжные элементы смещены вглубь проёма, снаружи обрезать затруднительно.
2. За счёт проушин при установке всегда можно растянуть, сжать, сместить дверную коробку в любую сторону.
3. Легко демонтировать и прикрутить на место, если что.
4. Не нужно проводить сварочные работы.
5. Высокая скорость монтажа.

Минусы:

1. Приходится обязательно разгибать поближе к стене перед просверливанием/затягиванием.
2. Обязательно приходится закрывать проушины откосами, порталами, доборами и прочее.
3. Возникают сложности при недостаточной толщине стены/глубине проёма.
4. Монтаж на уши и штыри не годится для слабых проемов в газобетоне  и прочем мусоре.
5. Подходит только для лёгких дверей.
6. Обязательное использование проставок.
7. Пользоваться в полной мере можно только после высыхания заполняющего монтажный зазор материала (монтажной пены или цементного раствора).
8. Реально выдернуть гвоздодёром снаружи, особенно при использовании тонких анкерных винтов.
9. Невозможно поставить "дубль" - дополнительный анкер на проушину, соответственно обойти полость, закладную и т.п.
10. Закрепление к "усилению"/контрраме может вызвать сложности.


Жду критики и дополнений.

[andrewkhv]

8. Реально выдернуть гвоздодёром снаружи, особенно при использовании тонких анкерных винтов.

А не надо использовать тонкие анкерные БОЛТЫ. 

[John_Silver]

А не надо использовать тонкие анкерные БОЛТЫ. 

Забавно, анкер может быть, как винтом, так и болтом, но не все знают разницу между винтом и болтом. 
И это вовсе не "под ключ" или "под отвертку"!

[HotSummer2010]

6. Обязательное использование проставок.
7. Пользоваться в полной мере можно только после высыхания заполняющего монтажный зазор материала (монтажной пены или цементного раствора).
8. Реально выдернуть гвоздодёром снаружи, особенно при использовании тонких анкерных винтов.
9. Невозможно поставить "дубль" - дополнительный анкер на проушину, соответственно обойти полость, закладную и т.п.
10. Закрепление к "усилению"/контрраме может вызвать сложности.

Добавились, относительно крепления на штыри, следующие минуса. Можете объяснить чем анкер настолько плох относительно штыря на сварку ?

[John_Silver]

Добавились, относительно крепления на штыри, следующие минуса. Можете объяснить чем анкер настолько плох относительно штыря на сварку ?

1. Диаметр анкера всегда указывается в оболочке, винт без оболочки у анкера значительно меньше. Соответственно, если 14 мм. анкер, то диаметр винта у него будет менее 10 мм.
2. Анкера, как правило, не обваривают, выкрутится он не выкрутится, конечно, но жесткой фиксации, пока пена/цемент не высохнет не получится.
3.  Бывают ситуации, когда дверь висит на штырях  с монтажным зазором аж миллиметров в 100, но за счёт диаметра штыря и фиксации сваркой ничего с ней не произойдёт, при условии толщины проушины не менее 4 мм., конечно. С анкером такой фокус не прокатит никогда, либо придётся обрезками бруса её расклинивать.

Все различия перечислить не просто.

[andrewkhv]

Забавно, анкер может быть, как винтом, так и болтом

Тот, который "винт", именуется рамным дюбелем и нужен для крепления окон и деревянных дверей. Применять такие "винты" для крепления стальных дверей несколько неправильно, как считаете?

Какого обычно диаметра отверстие в крепежном ухе?

[HotSummer2010]

Какого обычно диаметра отверстие в крепежном ухе?

10; 12; 14; 16мм

По сути, можно свести к двум моментам, по которым крепления на уши через анкер хуже штыря :

- Анкер всегда меньше штыря, в диаметре
- Сварка намертво крепит штырь к уху, в отличии от анкера

?

[John_Silver]

По сути, можно свести к двум моментам, по которым крепления на уши через анкер хуже штыря :

- Анкер всегда меньше штыря, в диаметре
- Сварка намертво крепит штырь к уху, в отличии от анкера

?

Именно так!

[John_Silver]

Тот, который "винт", именуется рамным дюбелем и нужен для крепления окон и деревянных дверей. Применять такие "винты" для крепления стальных дверей несколько неправильно, как считаете?

Принципиальное отличие винта от болта только одно, винт вкручивается в "тело", если на винт накручивается гайка, винт превращается в болт. 

Шуруп тоже винт, по правильному - винт самонарезающий. Ну это я так, сумничал, каюсь и стыжусь...

Это из разряда ПТУшного вопроса для "заваливания" на защите диплома - чем отрезают, а чем отпиливают или чем шестерёнка от зубчатого колеса отличается...

[HotSummer2010]

Это из разряда ПТУшного вопроса для "заваливания" на защите диплома - чем отрезают, а чем отпиливают или чем шестерёнка от зубчатого колеса отличается...

Скрытый текст -

[/url]

[andrewkhv]

Это из разряда ПТУшного вопроса для "заваливания" на защите диплома

У нас тут не ПТУ, а высшее дверно-замочное заведение.   Терминологию необходимо блюсти! Назовешь вскрытие взломом, придет ЛБВ и надерет уши.   Так что не стоит заигрывать с "анкерными винтами". Тем более что примеры из применения встречались в отзывах, и исполнители были подвергнуты жестокой стебации.  

[andrewkhv]

- Анкер всегда меньше штыря, в диаметре

Бинго! Мысль уловили верно.

[John_Silver]

У нас тут не ПТУ, а высшее дверно-замочное заведение.  

Слėсарь — (профессия) (нем. Schlosser — замочник) 

[andrewkhv]

Слėсарь — (профессия) (нем. Schlosser — замочник)

И че?