[RLD]

Уважаемые друзья.
Хочу обсудить с Вами некую инженерную идею.
Хочу ее воплотить (по возможности).
Итак задача:
заблокировать электронным способом вертикальные тяги замков Cisa.
Необходимые условия: Механизм блокировки должен быть ВНУТРИ помещения - для его деблокировки  (если что пойдет не так) или для полного его технического-физического отключения. /обязательное условие со стороны заказчика/
Доп. условия: Дверь открывается внутрь помещения.
Решение:
Верхняя тяга замка (штырь в верхнюю раму)
На верхнем участке ДВЕРИ снабжается /к тяге прикручивается/ флажок  из металла.
Флажок выходит ИЗ полотна двери наружу!
И при закрытии замка поднимается вверх через ПРОРЕЗЬ в полотне двери (прорезь со стороны  помещения).
Так как дверь открывается внутрь, то этот флажок в любом состоянии не может мешать функционировании двери, хотя ясно, что при закрытии штыря (входа штыря верхней тяги в его гнездо) дверь уже не открывается.
Флажок при (подъеме тяги) поднимется ВЫШЕ (или вровень) с рамой двери.
На раме двери /параллельно верхней раме/ монтируется Г образная площадка для электронного шытря  /замочка/ типа
"Шериф".
Обзор на него тут:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20324.0.html
Как только "флажок" соединенный с штырем замка поднимается вверх - в него (в флажок) входит защелка электрозамка шериф. /еще раз напомню он монтируется параллельно верхней раме двери/
С этого момента (если шериф заблокирован) отпереть замок cisa ключами невозможно.
Флажок будет не способен преодолеть сопротивление язычка элеткрозамка.
Если с шерифа - снято напряжение, то флажок можно будет опустить вниз, открывая ключами замок cisa/
Соблюдены условия нахождения всего агрегата блокировки в помещении (возможность демонтожа и работы замка вообще без "электронной части")
Минус: прорезь в полотне двери для хода флажка (внутренней части)
Прорезь не большая, так как шытри тяг (вверх и вниз) ходят не на такое большое расстояние.

Такое изобретение связано, с категоричным не желанием заказчика ставить эл. блокировку тяг моттура внутрь двери
А так же двумя аспектами:
1 - Возможность демонтажа задвижки Шериф из помещения - и работы двери (замка) в полностью  штатном режиме (без эл. части /без задвижки/ вообще)
2 - Подача тока к задвижке "шериф" будет осуществляться не в дверь, а на раму двери (т.е не нужны никакие кабель каналы и подача тока внутрь двери)
Все питание будет идти внутри помещения открытым способом. (не внутри рамы или дверей)

Готов выслушать инженерные советы в рамках - неправильное решение там и тут
Надеюсь рассказал на словах все ясно
там даже чертить нечего.
Просто к верхней тяге, в верхнюю часть тяги, крепится флажок, который через прорезь в внутр листе двери поднимается  вровень с верхней частью рамы - где и укреплен ожидающий его (флажок) электронный. блокиратор - шериф, закрепленный (в свою очередь) параллельно верхней части рамы /или прямо на раме/ снаружи двери.
Закрыт шериф - тягу уже ключом не опустить.
Открыт шериф - тяга уходит вниз на открытие.

[LBV]

  Идея, на мой взгляд, достаточно "красивая" и "сумасшедшая", чтобы быть верной и попытаться её реализовать (хотя-бы для "особых" случаев).
 Но для начала хотелось бы уточнить (чтобы разговаривать на одном, правильном языке) - есть дверная КОРОБКА, а есть РАМА дверного полотна.    Давайте уж называть правильно...
 И для развития идеи: - я бы пошел по пути размещения в полотне / зоне внутренней отделочной панели элемента / отверстия (изящного, маленького, малозаметного), в которое при перемещении исполнительной детали (ригеля) эл. замка входил бы стопорящий элемент. Например за счёт обеспечения его (элемента) поворота градусов на 90 вокруг горизонтальной оси (параллельной горизонтальной части рамы дверного полотна) при продольном перемещении ригеля эл. замка. Т.е., чтобы из панели отделки ничего не торчало ...  Т.е., это, как если бы мы в отверстие во внутренней отделочной панели вставляли и вынимали  штифтик (гвоздик), входящий в отверстие тяги/ригеля.

[andrewkhv]

Интересно, зачем потребовалось блокировать замок против человека, владеющего ключами. 

[RLD]

Т.е., чтобы из панели отделки ничего не торчало ... Т.е., это, как если бы мы в отверстие во внутренней отделочной панели вставляли и вынимали штифтик (гвоздик), входящий в отверстие тяги/ригеля.

Прежде всего -низкий поклон Вам за деловое обсуждение!
Я на инженерные идеи - не очень силен   Это не общественные проекты   где я всю жисть варюсь, поэтому очень переживал за эту свою попытку блеснуть тех решением.
Вашу мысль понял, но у меня два сложных  аспекта:
1 - категоричное требование ДЕинсталляции всего механизма по требованию заказчика.
Типа возможность снять вообще "шериф" и что бы механика была свободна от любого допа электрического.
При этом, я думаю, что  если крепить шериф на винты - то обратно прикрутить его на посадочное место - минутное дело.
Но нужно иметь открытый доступ его монтажа.
2 - "Флажок" имеет некое преимущество перед стопорением самого ригеля.У Шерифа  довольно жОсткая защелка.
Флажок позволит "поиграть с моментами" нагрузки на ригелек - защелки. Углами, расстояниями между язычком защелки и флажком итд..углами ходами относительно язычка защелки..
А просто штырек тяги от замка  не может ходить и давать вариации регулировки.
Впрямую саму тягу блокировать рисково. Чуть что - заклинет. Через флажок- более враиабельно, ибо у тех условий установки самого шерифа тупо в дверь - много аспектов в мм расстояние от полотна двери, угла захода двери итд итп..

Что касается идеи "шитфта"
Я леплю из того что есть в наличии.
Шериф не имеет возможности ВЫхода язычка.
Щелк - вышел язык - щелк зашел. Это было бы идеально.
Он имеет систему блокировки язычка. Который переламывается.
Под него и сам флажок.
А если бы была бы в наличии система "вышел штырь" -VS ""зашел штырь" было бы проще.
Хотя! Есть аспект.
Система штыревая - вышел зашел ДВУХ позиционная.
Т.е одно положение вышел - втрое зашел.
У шерифа ОДНА позиция!
Есть ток - он в клине.
Нет тока - он свободно-пеламывается в две стороны.
При двух позициях два варианта  отказа /например лопнула возвратная пружина штыря? /
У шерифа нет пружин. Есть ток - клин. Нет тока - свободен.
Еще раз спасибо за консультацию. Признателен.

против человека, владеющего ключами

Ты и правда настолько туп. Что совсем  не понимаешь аналогичного принципа работы внутридверной блокировки тяг замка  от Моттура?
https://www.zatvor.ru/elektronnyiy-blokirator-Mottura-MMCODE.html

[andrewkhv]

блокировки тяг замка  от Моттура?

заблокировать электронным способом вертикальные тяги замков Cisa.

Замок чиза, блокиратор моттура, шериф с флажком - ничего не понятно   

[RLD]

- ничего не понятно

На счет тебя я не сомневался.
Уважаемый Борис Васильевич (как признанный  инженер высочайшего уровня  с мировым именем, в принципе, понял "общую идею" даже без чертежа).
Ты ничего не понял вообще. О чем речь не понял.
Это связано с уровнем развития мозга от образования и труда. 
У тебя такое слабое его /мозга/  развитие - что ты технический аспектов понять совсем не способен.
Но флудить любишь. Сообразно - твоя ниша в другом месте.

[andrewkhv]

Уважаемый Борис Васильевич (как признанный  инженер высочайшего уровня  с мировым именем, в принципе, понял "общую идею" даже без чертежа).

Так он же с мировым именем! Звание обязывает

У тебя такое слабое его /мозга/  развитие - что ты технический аспектов понять совсем не способен.

Кто тут недавно спрашивал как пользоваться туалетной бумагой отпилить квадрат?  

[RLD]

Так он же с мировым именем! Звание обязывает

И это мы с тобой на форуме не раз обсуждали
Если ли бы  ты потратил на самообразование хоть 1/100 времени, что ты флудишь на форумах - то могла быть ничтожная вероятность что и ты...хотя нет.
Не могла бы быть эта вероятность.
Моск он тоже играет роль.
Поэтому Борис Васильевич - инженер с гениальными изобретениями
А ты -охранег /по жизни/.

Кто тут недавно спрашивал как пользоваться туалетной бумагой отпилить квадрат?

так как ты ходишь на форумы не ПО ДЕЛУ (с вопросами) а потриндеть, то ты опять (привычно для тебя)ничего не понял.
А мне пояснили
Что квадрат просто ТАК пилить категорически нельзя!
Именно поэтому, cisa-моттура создали свой ОСОБЫЙ квадрат под глухую ручку /с винтом в торце/.
если бы можно было просто пилить квадрат - то ничего этого создано не было бы.
И даже размер квадрата важно УТОЧНИТЬ у профи, дабы не накосячили создатели двери, ибо ТОЧНЫЕ параметры важнее всего.
А на форуме их знают
  и пока ты паясничаешь и потешаешься /под всеобщее изумление/ - люди пользуются знаниями. ПОЛЬЗУЮТСЯ!
В этом вся и разница.
Поэтому любой вопрос по делу на форуме - дает массу плюсов тем, кто в деле
тем кто флудит -им пофиг.
А те кто в деле - черпают крупинки важнейшей информации!

[andrewkhv]

А ты -охранег /по жизни/.

как легко из тебя прет.

А мне пояснили
Что квадрат просто ТАК пилить категорически нельзя!

Можно. Прикручиваешь ручку за розетку и пофиг как пилить квадрат. пУнятно?  

[RLD]

Можно. Прикручиваешь ручку за розетку и пофиг как пилить квадрат. пУнятно?

Т.е моттура и cisa сделали свой полу-квадрат с винтом - от скуки? 
Не знают они что так можно?
Мужики то не знают! (с)

[andrewkhv]

Т.е моттура и cisa сделали свой полу-квадрат с винтом - от скуки?

они их сделали чтобы ты его покупал вместо того, чтобы ручку поставить как надо. баблишка с тебя рубануть.

[RLD]

вместо того, чтобы ручку поставить как надо.

Вздыхает
ты опять и снова и заново ничего не понял.
В техническом плане.
Решение csa моттура с квадратом на винте позволяет  сделать РОВНУЮ снаружи дверь.
Не нужно ничего ставить.
Хоть вообще ручку не ставь.
А твое якобы решение с ...назовем это -"сломанной ручкой" - требует выхода квадрта за внешнюю поверхность двери..
Это разные решения.
Фирменное чистое и как было задумано
С "сломанной ручкой" - от отчаянья

[andrewkhv]

Решение csa моттура с квадратом на винте позволяет  сделать РОВНУЮ снаружи дверь.

Ну а я разве предлагаю делать ее неровной?

А твое якобы решение с ...назовем это -"сломанной ручкой" - требует выхода квадрта за внешнюю поверхность двери..

Ты явно не понял о чем речь.

[Andrei5]

А на базе вот такой штуки не проще сделать?
В коробке ловить электромагнитным запором хвостик ригеля. А отверстие монтажное на коробке накрыть наличником.

[RLD]

Andrei5

Сто лет сто зим! 
Рад слышать!
Эта штука той же фирмы, что и шериф.
Но я как бы (в данном проекте) делаю много чего из того что ЕСТЬ в наличии.
В частности - есть штук пять-шесть "Шерифов" /нашел на складууу/ а этих вот замков от холодильника (как их называл сам производитель) ихх нету.
Можно конечно купить, но есть в наличии -вот ЭТО.
На его базе и леплю.
А купить то можно даже блокиратор тяг от Моттуры. Вообще будет отлично.

Просто сама идея блокировки тяг через шерифа - трансформировалась от невозможности Шерифа держать тяжелую дверь
Как и этого "штырька от холодильника "- тоже.
А вот заблокировать тягу - они могут.
И потом, (как я писал) мне внешний вид - дело пятое.
Важна ДЕинсталяяция девайса (очень быстрая) и доступность его снутри помещения.
Поэтому пришла идея "флажка"

[andrewkhv]

В коробке ловить электромагнитным запором хвостик ригеля. А отверстие монтажное на коробке накрыть наличником.

Была такая мысль. Но дверь внутреннего открывания (по словам РЛД  ).

[Dmitr]

Когда я работал в автосервисе, у них на двери склада блокировка была сделана на основе замка капота + иммобилайзер.
Обычная дверь с двумя замками, один основной сувальдный с тягами, второй цилиндровый.

Замок капота - просто моторчик с шестеренкой, двигающей тросик в оплетке (как у ручного тормоза на велосипеде), на конце троса или задвижка или выдвижной штырек. Тросик гибкий и можно подвести в любое место в двери. Им блокировалась одна из тяг замка.
Замок был подключен к иммобилайзеру с беспроводной меткой.

В цилиндровом замке были установлены 2 микрокнопки, нажимались они при открытии / закрытии замка, питание подавалось на иммобилайзер.
Иммобилайзер начинал искать метку и если находил, то подавал напряжение на замок, он открывался и снимал блокировку тяги.
Теперь можно было открывать второй замок.

Со стороны это вообще никак не выдавало себя, что там что-то есть в двери кроме обычных замков.
Единственное, что у иммобилайзера обычно одна-две метки всего, а если владельцев ключей много, то нужно каждому метку выдать.

[RLD]

блокировка была сделана на основе замка капота + иммобилайзер.

Где то с год назад я тут на форуме обсуждал идею (или не обсуждал  ) о использовании в блокировке дверного замка - гибкого замка капота.
Уверен, что вы понимаете о чем речь.
Замок в салоне стоит (обычно под бардачком пассажира) такой замок ВЫТЯЖНОГО типа.
Вставил ключ и вытянул личинку замка.
Мульти Т лок делает.
А по гибкому шнуру вытягивается шток который держит замок капота.
Уходя - нажимаешь на личинку - она вщелкиается - по тяге предается усилие входит штырь в замок капота и капот не открыть.
Есть такое же точно но элеткрика.
так вот я хотел этот самый замок капота (механический) приспособить для блокировки двреного замка.
Уж коль он механический ГИБКИЙ!!!! и имел какую никакую но личинку от Мульти т лока, то я хотел его впереть в какой нить угол двери и нажатием на его личинку - задвигать тягу замка (блокировать) а разблокировать (сообразно) ключом вытягивая личинку (как в под бардачком в машине)
Все же для вора такое решение будет лишней возней.
ЕЕ еще понять надо было
А раз все механика - то не нужны кабель каналы в дверь. Ток итд..
На этой же базе (схеме) хотел городить защиту ключевого отверстия замка от вандалов)
Темы занимательные (в общем и целом)
Любая НЕОЖИДАННОСТЬ для вора всегда - неожиданность.
А в его работе неожиданности и трудности - лишнее.
легче бросить объект и уйти.

При блокировке замков ЭЛЕКТРИКОЙ, ИМХО самое важное обеспечить доступ к всей схеме.
там ведь капот (на двери то) не откроешь?  
А значит любой глюк - клин двери и амба.
Для меня всегда самое важное НАКЛАДНАЯ схема. Открытая изнутри.

Я и замки то электронные только накладные рассматриваю (Дори 4 типа)
Врезные - хороши.
У меня три врезных электронных замка лежат!!
Боюсь я их ставить
Глюканут - МЧС - резка..

Так что в этой моей схеме - главное было ДОСТУП.
Хотя конечно внешне наверно  это страшновато.
Посмотрим. Как будет то

[МехаНик]

Блокиратор тяг "Кибер Блок"  или "Кибер Блок+", в зависимости,  как и чем управлять. С внутренней стороны всегда можно открыть, минуя электромеханику, вертушком.
Если бы не данное условие, можно было просто вместо Читы поставить замок "Кибер" или "Кибер+", крепежные размеры одинаковые с Чизой.

Тема на основном форуме