[Vasya20]

Всем добра)

В моменты обострения вялотекущей паранойи возникают мысли на предмет защиты квартиры от несанкционированного проникновения. Ну или хотя бы от любителей поссать в укромном уголке.

Вводные следующие:
Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей. Ближе к концу основного коридора перпендикулярно отходит аппендикс глубиной 2,5 метра и шириной 1,6 метра. В торце этого аппендикса моя дверь. Внутри этого аппендикса решетка пожарной вентиляции, поэтому наглухо перекрывать его нельзя.

Принципиальное решение:
1. Аппендикс на уровне основного коридора перекрываем решеткой со средненьким замком. На решетке датчик открытия.
2. Хорошая металлическая дверь в квартиру, фронтальный лист металла 3 мм, 2 мотуры и т.д. (правда там есть проблемы по монтажу, но в другой теме уже задал вопрос по этому поводу)
3. Муляж камеры в лифтовом холле, табличка.
4. Муляж камеры в коридоре, табличка.
5. В глубине апендикса, у моих дверей, камера, срабатывающая на открытие решетки. (или лучше датчик присутствия)? или камеру с датчиком движения?

Вопросы:
1. Покритикуйте/дополните мое профанское видение системы безопасности.
2. Порекомендуйте правильную камеру для данной ситуации.
3. Где искать исполнителя/монтажника для всего этого безобразия?

[valeh]

Скрытый текст -

Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей. Ближе к концу основного коридора перпендикулярно отходит аппендикс глубиной 2,5 метра и шириной 1,6 метра.

"на 38 комнаток всего одна уборная" (с)  

к безопасности только две двери имеют отношение в.. этом всем. в смысле решетчатая и квартирная

[Romic102]

Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей.

А вопрос закрытия общей дверью этого длинного общего коридора на паях с соседями по каким причинам не рассматривается? Там же наверняка какая-то дверь уже есть, ничего даже согласовывать не надо, просто вешаете на нее замок ставите новую техническую (противопожарную) дверь с замком и вуаля. По необходимости экземпляр ключа отдаете в домоуправление.


P.S. Решетка на свой аппендикс - это уже отдельный предмет необходимости. Тамбур выгородить для хранения велосипедов/лыж например. Но тут либо неофициально, либо долго, либо дорого. Сам на этом пути стою.

[Vasya20]

Дом заселяется довольно медленно, часть квартир под сдачу и т.д. В общем найти соседей и договориться с ними довольно сложно.
Свой тамбур дело тоже полезное, но важнее все же вопрос безопасности. Только из-за одного тамбура не стал бы морочиться, площадь квартиры позволяет хранить и велосипед и лыжи.

[Romic102]

Дом заселяется довольно медленно...

Понятно, та же ерунда, но у нас родная дверь в лифтовой холл уже с замком и уже противопожарная, а с локальными домофонами и прочими прибамбасами время пока терпит.

... площадь квартиры позволяет хранить и велосипед и лыжи.

Тоже позволяет, я только из за нежелания тащить грязные велосипеды через половину квартиры

Что касается собственно системы безопасности. Есть ряд моментов, причем не технических, а скорее процесуально-правовых. Сейчас нет времени подробно расписывать. но вкратце:
а) формально, перегораживаемый аппендикс - часть общедомовой площади и ограничение доступа в него надо согласовывать с управляющей компанией, пожарниками, соседями и некоторыми другими инстанциями.
б) если решетка установлена неофициально и нехороший человек ее взломал - ему нечего предъявить. Формально он покусился не на вашу собственность, а на открытую общую территорию и сломал то, чего формально не существует.
в) поэтому смысла в каких-то значительных мерах безопасности нет. Для отпугивания нежелательных маргиналов ("поссать в укромном уголке") достаточно муляжей камер и закрытой решетки (а лучше, хотя и дороже - тамбурной двери, либо с фрамугой и полкой, либо с закладкой проема, с вентотверстиями естественно, я помню про вентиляцию)

А так можно хоть весь холл камерами и датчиками увешать.

P.S. насчет тамбурной двери - она лучше только в смысле отпугивания. С пожарниками могут быть проблемы. Да не могут быть - обязательно будут! Так что если неофициально, то все-таки лучше решетка....

P.P.S Касательно пункта б) - если редиска при этом сделал что-то еще противоправное - украл велосипед или поссал в углу - то тут ему можно бы что-то и предъявить. Но... к сожалению, записи с видеокамер, особенно с неофициальных, в наших условиях в подобных делах, очень сложно приобщить к делу... так что это еще один довод к бесполезности камеры. Если только не рассматривать ее как высококачественный муляж  

[Vasya20]

В основном согласен, но дополню мысль про решетку и камеру - не стоит задача предъявить кому-то претензии, но есть задача внушить идею потенциальному домушнику в духе "да ну его нафиг, вон других дверей полно"
Как то так))

[andrewkhv]

5. В глубине апендикса, у моих дверей, камера, срабатывающая на открытие решетки. (или лучше датчик присутствия)? или камеру с датчиком движения?

Как камера предотвратит ограбление теми, кто на нее не поведется?

1. Покритикуйте/дополните мое профанское видение системы безопасности.

сигнализацию ставьте

[Vasya20]

Как камера предотвратит ограбление теми, кто на нее не поведется?

никак конечно, но если какую-то часть отпугнет - значит уже есть в ней смысл

сигнализацию ставьте

да, уже в процессе выбора

[Mobotix]

Про то, что камера бесполезная вещь не соглашусь.
Лучше любая камера, чем никакой. И про то, что видео не будет использовано - это не совсем верно.
Оно будет использовано в случае заинтересованности полиции.
Т.е. у нас могут нарушителя чего-либо из полиции отпустить, даже если вы его сами в отдел приведете.
Так и с видеозаписью - если вы жалуетесь, что вам в угол нагадили, то пошлют куда подальше, а если
это видео приблизит их к раскрытию серии квартирных краж, то сделают всё, чтобы его использовать.

А вот главное, что надо иметь в виду, что безопасность видеокамера сама по себе не сильно повышает.
Видеонаблюдением пост-фактум просмотр событий назвать можно с натягом, ну а оператора, бдительно
следящего за вашей дверью у вас, разумеется, не будет.

Остается 2 варианта - обычная сигнализация и сигнализация с логикой/видеоаналитикой.

Про сигнализацию и так понятно - срабатывает, когда уже влезают.

Про логику/видеоаналитику - позволяет привлечь внимание к подозрительным действиям или людям до того
как произойдёт непосредственно взлом. Самый простой пример логики - датчик движения сработал
(программный на камере или реальный пассивный инфракрасный детектор), а открытие двери не произошло
в течение, допустим 1 минуты. В расширенном варианте на такие системы обнаружения чужаков подвешиваются
все соседские двери на этаже. Цена геркона минимальна, а при этом уже получаем список всех чужаков.
Как правило это оказываются дворники и разносчики рекламы, но могут попалиться и криминальные элементы.

[Salli]

У нас на этаже подобная ситуация. Только дверей четыре вместо шести. Поставили общую дверь чтобы по крайней мере в этом тамбуре было чисто и можно было спокойно оставить зонты, обувь или тот же велосипед. Хотим еще что-то отпугивающее повесить для более надежной защиты. Что посоветуете?

[Strong]

Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер. И не накладно будет, и защита надежная для всех квартир сразу.

[nesebr2007]

Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер. И не накладно будет, и защита надежная для всех квартир сразу.

на 4 квартиры общая сигнализация практически не реально. Надо чтобы все 4 семьи были социально ответственны, без алкоголиков, без склеротиков, без сдачи внаем и дети ответственные. Иначе бардак будет и замучаетесь за ложные вызовы платить и с вневедомственной разбираться. А тот бедолага, который по глупости, согласится на себя договор оформить, в конце концов, психанет, оборвет провода и пошлет все к черту.
Да и вообще как последнему узнать что он уходит последний и никого соседей больше нет?
Камера на всех еще куда ни шло, возможны варианты.

И еще такой момент. В моей практике, был случай, правда давно очень.
Как известно, воры, когда вскрывают дверь, стараются чтобы все квартиры на этаже были пустые или без глазков (чего раньше практически никогда не было) в крайнем случае, изолентой их заклеивают. На площадке в 4 квартиры, двое решили обособиться и поставили дверь на двоих. Слабенькую. Вообщем воры через нее проникли легко и потом, особо, не дергаясь, не спеша, закрылись и обе квартиры обчистили. В этом случае, так что если уж невмоготу и хочется на двоих, лучше решетку поставить.
 

[RLD]

на 4 квартиры общая сигнализация практически не реально. Надо чтобы все 4 семьи были социально ответственны, без алкоголиков, без склеротиков, без сдачи внаем и дети ответственные.

Ой да ну наф?
Покупателе на ебее за небольшие деньги что нить вроде автономной сирены с снятием с пульта и пять шесть 12 пультов (сколько там народу за тамбуром живет
ВСЕ НАФ!
)


Представить себе  вора ковыряющего дверь ЗА тамбуром под рев сирены?
Отперев тамбур вор видит под потолком датчик движения - мораглку и "сработку" по движению.



Сорвать ревун он не может (ну его можно и в сетку убрать или высоко повесить)
Да и не будет вор ничо делать
\Сработка пошла
он ломается или сразу или када она заорет
А выключается она с пульта
Аналогов куча
и пульты радио и IR
И такие и сякие и наборные и любые.
Суть этих сигналок: ОЧЕНЬ Дешево
Крикливо.
Если потерляи пульт - купить ерунда вопрос.
Для квартиры это мало
А для тамбура - ок и отлично.

А елси ЗАтамбурный алкоголик дядя Федя не снимет опять с охраны и она заорет 0- ну выйдут соседи дадут ему в пятак  и снимут  с охраны /заткнут ревун/своим пультом. делов то.
Эти дешевые сигналки для тамбуров гаражей ларьков сараев на даче - самое то

Самая дешевая

Но там два пульта.
Но можно купить еще.

[Salli]

Strong, в смысле, Вы предлагаете полноценную сигнализацию поставить? А кто следить за камерами будет? У нас все люди занятые…
RLD, а если воры при срабатывании сигналки снимут ее и дальше будут ковыряться или у них пульт такой же найдется? Наверняка разбираются во всех этих аппаратах.

[RLD]

а если воры при срабатывании сигналки снимут ее и дальше будут ковыряться или у них пульт такой же найдется? Наверняка разбираются во всех этих аппаратах.

Если воры могут ЛЕГКО снять сигналку, это недостаток ее установки
если вы думаете, что воры ходят на дела с пультами всех сигналок мира итд итп..Это врятле
Однако, есть варианты этих же дешевых ревунов но с пультами кодонаборными.
Больше возни, чем с ir пультом, но не зная кода - пульт уже не поможет

Моя точка зрения на ваш вопрос такая:

Комплексная система безопаснсти квартиры

Не имя доп сигналку в тамбуре ваш "комплексный обед ая" система безопасности будет не полная.
А что именно ставить, как где и как вообще все организовывать - все решают по месту.

[Strong]

Salli, зачем следить? При срабатывании сигнализации датчики движения с фотоподтверждением отправляют всю информацию в центр управления. Оттуда выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.

[Romic102]

выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.

(подчеркнуто мной)
Эх-хе-хе-хе-хе-хе.... sancta simplicitas...

[RLD]

Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер

При срабатывании сигнализации датчики движения с фотоподтверждением отправляют всю информацию в центр управления. Оттуда выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.

Т.е по вашему сигнализация с выходом на пульт и выездом ГБР (полиции) возмет под охрану ТАМБУР?
На шесть квартир?
да ну?

Странно
там у них (у полиции) столько условий по взятии на охрану квартиры или комм. помещения целиком.
От двух дверей до некоторых аспектов по финансовой ответственности.
А тут ТАМБУР?
С минимум 6 разными квартиросъемщиками?
Нуну..

(подчеркнуто мной)
Эх-хе-хе-хе-хе-хе.... sancta simplicitas...

Прошлой осенью в Питере был случай.
На Фонтанке писали.
Короч на Ч Речке ограбили Билайн - лавку.
Причем, я че запомнил то. зашел за два часа до ограбления туда быхыхы
Так вот.
Воришки ворвались - стволы в рылы. Вынесли витрины (телефоны деньги)
А работник нажал "тревогу" кнопку.
Короч то се туда суда пока собирали -грабители на выход и в ДВЕРЯХ!!!
Сталкиваюццо с ГБР (частниками) у них "гнездо" тут же во дворах на Ч речке напротив Академии там. В двух шагах буквально.
Я бывал там. Знаю. Огромное гнездо. Частное.
Веришь, земляк, нет, но эти ГБР решили так.
У них (у бандитов) стволы.
МОЖЕТ и НАСТОЯЩИЕ? А не муляжи?
Проверять не стали
Типа "отвернулись" тррам пам пам типа так..
Ессено воришки свалили
Тут ГБР оживились и стали "СИМБУРДЕ"..типа что случилось?
Но все попало  на камеры.
И Фонтанка ржала.
До чего эти частники ХОРОШО защищают
Че им впрягаться за чужое то добро? своя шкура ближе

[Salli]

RLD, спасибо, понял. Благо нет алкоголиков, соседи адекватные попались, будем решать что ставить. Может и возьмутся охранять, условия у всех разные. Интересно, че за фирма офис охраняла?
Strong, идея не плохая, но все таки затратная, считаю, это же охране нужно в месяц круглую сумму отдавать. Сомневаюсь, что кто-то согласится на это.

[Strong]

Да, но это же вы поделите на четверых. В месяц тот же гольфстрим 1300 с нас берет. Что для одного дорого, для четверых - копейки.